Как Вы думаете - предохранение от нежелательной беременности в БРАКЕ - чья основная забота - женщины? Или мужчины?
И если все же эта беременность произошла и принято решение НЕ РОЖАТЬ.
Аргументы есть и серьезные (не материальньные).
Но вот что получается - женщина платит (за неосторожность) - аборт - подорванное здоровье, моральная травма. А мужчина - чем?... "я так переживаю за тебя, дорогая!"? и на работу. На рыбалку..... на ..... куда еще. Нет, бывает, конечно и на фиг.... Но вот если нет?
Хочу мнений аудитории.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не очень пятничное, серьезно, поговорить
11.05.2012 11:31:05, автор***112 комментариев
За убийство своего ребенка расплачиваются оба в равной степени.
12.05.2012 00:39:09, мама-аня
по мнению православных священников - за убийство нерожденного ребенка отвечают оба. В данном случае незнание не освобождает от ответственности. Если аборт вне брака сделан - мужчина виноват ибо вступил во внебрачную связь и не удосужился брак со своей женщиной оформить. Если аборт в браке сделан - муж и жена единое целое. Голове за шею отвечать все-таки надо... ИМХО
12.05.2012 13:29:37, Канка
Не согласна. За неродившегося ребенка в ответе мать по всем статьям. И за рождение и за нерождение. Многие женщины вообще на аборт идут, неуведомив потенциального отца. Чем ему отвечать?
автору: В браке за контрацепцию сильнее должен переживать/отвечать тот, кто НЕ хочет ребенка. 12.05.2012 08:52:06, penka
автору: В браке за контрацепцию сильнее должен переживать/отвечать тот, кто НЕ хочет ребенка. 12.05.2012 08:52:06, penka
У нас на работе очаровательная девушка с четверых на свой аборт слупила по полной программе. Всегда женщина вопросы беременности держать должна под контролем.
11.05.2012 18:19:33, NLU
это забота того, для кого беременность нежелательна.
Мужчина может тоже за аборт заплатить - тем, что у него теперь вместо здоровой, сексуальной и жизнерадостной жены - непонятно что. 11.05.2012 17:18:49, Лось_Анджелес
Мужчина может тоже за аборт заплатить - тем, что у него теперь вместо здоровой, сексуальной и жизнерадостной жены - непонятно что. 11.05.2012 17:18:49, Лось_Анджелес
Предохранение от нежелательной беременности ВСЕГДА забота женщины. В браке хорошо бы, чтоб была общая.
Если бы мужчины могли забеременеть, секс интересовал бы их гораздо меньше. 11.05.2012 14:33:35, gucka
Если бы мужчины могли забеременеть, секс интересовал бы их гораздо меньше. 11.05.2012 14:33:35, gucka
простите, но женщина платит не за неосторожность.
в нормальных браках таких вопрос не встает. 11.05.2012 13:51:30, Елена Сергеевна
в нормальных браках таких вопрос не встает. 11.05.2012 13:51:30, Елена Сергеевна
А чем теоретически, может мужчина "платить за аборт"??? а? Ну деньгами за процедуру понятно, а дальше что?? Яйца ему отрезать в наказание?
Моральная травма? Хм, ну если данный мужик считает аборт фигней, и "морально не переживает" - ну значит такой мужик вот.. Пристрелить его теперь?
Вообще, в нормальном браке предохранение и деторождение - забота обоих. В нормальном. Но все равно, бОльшая ответственность - на женщине. Именно в силу того, что рожать или делать аборт придется ей. Пить таблетки, ставить спирали, делать КС, кормить грудью и т.д - ей. И только она одна понимает ЧТО ей подходит больше и меньше вредит ее здоровью/психике. В вопросах предохранения выбор должен быть за ней. Если Мужчина ее в этом не понимает и ноет что "в презиках ему неудобно" - в сад такого идиота. Именно потому что ему не рожать и т.д. 11.05.2012 13:45:23, СиреневаяЛеди
Моральная травма? Хм, ну если данный мужик считает аборт фигней, и "морально не переживает" - ну значит такой мужик вот.. Пристрелить его теперь?
Вообще, в нормальном браке предохранение и деторождение - забота обоих. В нормальном. Но все равно, бОльшая ответственность - на женщине. Именно в силу того, что рожать или делать аборт придется ей. Пить таблетки, ставить спирали, делать КС, кормить грудью и т.д - ей. И только она одна понимает ЧТО ей подходит больше и меньше вредит ее здоровью/психике. В вопросах предохранения выбор должен быть за ней. Если Мужчина ее в этом не понимает и ноет что "в презиках ему неудобно" - в сад такого идиота. Именно потому что ему не рожать и т.д. 11.05.2012 13:45:23, СиреневаяЛеди
Второй абзац не поняла, крик души? 11.05.2012 12:23:46, Катерина Матвевна
Есть мужчины, которые любят, и для них естественно, отвечать за все. Это не значит, что они такие белые и пушистые и только за таких надо замуж, у них свои занудные недостатки. Но вот они, с бОльшей вероятностью, будут не ездить на рыбалку после аборта, а возможно от него отговорят, даже, если дама выбрала такой исход.
Но если мы готовим еду на семью, мы же не вешаем ответственность за собственное неосторожное обращение с ножом на тех, кто будет есть. В любом случае, муж то есть, то его сразу - нет.
Поэтому, увы и к счастью, предохранение - ответственость женщины, как владелицы собственного тела, здоровья и сохранения этого для выращивания уже имеющегося потомства. 11.05.2012 12:23:35, Etagerka
Но если мы готовим еду на семью, мы же не вешаем ответственность за собственное неосторожное обращение с ножом на тех, кто будет есть. В любом случае, муж то есть, то его сразу - нет.
Поэтому, увы и к счастью, предохранение - ответственость женщины, как владелицы собственного тела, здоровья и сохранения этого для выращивания уже имеющегося потомства. 11.05.2012 12:23:35, Etagerka
Вообще в браке ВСЕ заботы - общие.
Конкретно в нашем браке - забота мужа, потому что у меня от противозачаточных кровотечения бывают. 11.05.2012 12:19:08, маугленок
Конкретно в нашем браке - забота мужа, потому что у меня от противозачаточных кровотечения бывают. 11.05.2012 12:19:08, маугленок
Вообще-то общая это забота. Но обычно больше женщина об этом думает. А серьезные доводы против сохранения беременности - это или материальные (когда совсем жрать нечего), или связанные со здоровьем (ну тогда тем более надо было что-то глобальное ДО предпринять).
Что касается платы за аборт - ну тут от человека зависит. Мы с мужем оба очень тяжело переживали сам факт того, что мы СОБИРАЛИСЬ сделать аборт (не сделали, слава Богу). И я видела, КАК ему тяжело. Так что - от человека. 11.05.2012 12:09:51, ДраКошка
Что касается платы за аборт - ну тут от человека зависит. Мы с мужем оба очень тяжело переживали сам факт того, что мы СОБИРАЛИСЬ сделать аборт (не сделали, слава Богу). И я видела, КАК ему тяжело. Так что - от человека. 11.05.2012 12:09:51, ДраКошка
Я не фанат детей, и пишу об этом часто ))). Но этого "совместно принятого" решения мужчине бы не простила. Я редко что не прощаю, многое можно исправить, аборт - это навсегда. ИМХО, нет у многих мужчин той странной связи с ещё нерожденным ребенком, как у женщины. ИМХО, решение об аборте только женщина сама принять может, но тогда желательно, чтобы оно не было для неё моральной травмой (это она должна о себе сама знать).
11.05.2012 12:08:42, В. с работы
Сказать: "Дорогая, я приму любое твое решение. Но, может, ты подумаешь и оставишь ребёнка"? - вот мне во второй фразе видится манипуляция, если честно.
Потому что я считаю, что если уж женщина (нормальная, не асоциальная и не "в вечной несознанке") решилась на столь "бесповоротную" меру как аборт - то долг мужчины молчать в тряпочку и действительно поддерживать это ее решение. Без попыток отговорить. Значит, у женщины есть веские причины для такого непростого решения. 11.05.2012 12:46:46, Rumba*
Я Вас не очень шокирую, надеюсь... не знаю, какой срок у Вас был. Я, напрыгавшись после родов со старшей, вторую беременность решила не сохранять до 12 недель, как в других странах. Потому что читала, что если выкидыш в это время происходит, то это нередко с аномалиями связано, и решила, что второго "требующего особого внимания" неизвестно в каком размере, я не потяну просто... Сейчас я бы уже, может, и страдала бы, если бы что пошло не так, а тогда была так замотана...
12.05.2012 11:28:22, Василиса из сказки
а почему Вы решили, что женщину силком на аборт тащат? вполне возможно, что она и сама не хочет рожать. Мужчина должен ее заставить?
11.05.2012 12:15:23, Чернобурка
Вот во мне это "сидит". Что должен сделать мужчина, по моему мнению. Сказать: "Дорогая, я приму любое твое решение. Но, может, ты подумаешь и оставишь ребёнка"? Почему - не знаю. Ну, вот такое у меня мое личное представление. То есть, по поведению мужчины должно быть видно, что он 1) не против детей от этой женщины в принципе, а даже за; 2) сознает всю опасность операции; 3) уважает ее выбор, если уж так выходит.
11.05.2012 12:21:49, В. с работы
Ну вот он говорит: может, оставишь? А она в ответ: мне уже немало лет, у меня нервы, гастрит, геморрой, вены на ногах, старший ребенок сложный, младший маленький, я пожить хочу для себя, я иду на аборт. Что дальше? мужчина за нее не родит, а если бросит работу, чтобы сидеть с новорожденным, то мамонта не добудет (даже няня- не кардинальное решение проблемы). Ходить следом и стонать: ой, как я за тебя переживаю, ой, ты знаешь, как это опасно, ой, тебе сейчас плохо или будет позже?
Уважение в данном случае - это когда мужчина без истерик и нудьбы принимает то, что решила женщина. И показывает своим видом, что небо не рухнуло на землю, что они (ОНИ!) все правильно сделали. 11.05.2012 13:04:23, Чернобурка
Уважение в данном случае - это когда мужчина без истерик и нудьбы принимает то, что решила женщина. И показывает своим видом, что небо не рухнуло на землю, что они (ОНИ!) все правильно сделали. 11.05.2012 13:04:23, Чернобурка
Потому что я считаю, что если уж женщина (нормальная, не асоциальная и не "в вечной несознанке") решилась на столь "бесповоротную" меру как аборт - то долг мужчины молчать в тряпочку и действительно поддерживать это ее решение. Без попыток отговорить. Значит, у женщины есть веские причины для такого непростого решения. 11.05.2012 12:46:46, Rumba*
+10000
У меня был аборт :( Ну не совсем -пара кровотечений и для сохранности надо было лежать не вставая но в больнице отец- старшей дочери 10 мес- муж много работает и после похорон отца снова попала в больницу - решили не сохранять :( ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!!!!!!!!!!! И эти разговоры только бы добили меня :(
О чем говорить- вторая беременность под вопросом- аномалии у ребенка- муж работает с утра до вечера- отец при смерти - я 3 месяца после К еле живая - снова проблемы и ПРОСТО РАЗГОВОРАМИ НЕ ПОМОЧЬ! Больно до сих пор- не все сделала для сохранения ребенка :( 12.05.2012 08:32:30, женщина...
У меня был аборт :( Ну не совсем -пара кровотечений и для сохранности надо было лежать не вставая но в больнице отец- старшей дочери 10 мес- муж много работает и после похорон отца снова попала в больницу - решили не сохранять :( ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО!!!!!!!!!!! И эти разговоры только бы добили меня :(
О чем говорить- вторая беременность под вопросом- аномалии у ребенка- муж работает с утра до вечера- отец при смерти - я 3 месяца после К еле живая - снова проблемы и ПРОСТО РАЗГОВОРАМИ НЕ ПОМОЧЬ! Больно до сих пор- не все сделала для сохранения ребенка :( 12.05.2012 08:32:30, женщина...
А у меня был выкидыш до двенадцати недель. Тоже сказали аномалия. Не сохранила. А потом опять беременность и точно такие проявления, то есть реально опять угроза выкидыша. Я наплевала на все, пролежала в больнице несколько месяцев, сохраняясь. Лежала и тряслась, что там у меня за аномальное существо растет ( Дочка родилась - ттт, невероятно умная, очень интересная и здоровье лучше, чем у первого, с которым бегала как лось. Из аномального - точка зрения у нее на происходящее в этом мире родилась вместе с ней :) Реально младенец на меня смотрел умными глазами и делал только то, что было нужно. Младенцу :)
Так что не факт, не факт. 12.05.2012 18:57:36, ДраКошка
Так что не факт, не факт. 12.05.2012 18:57:36, ДраКошка
Ха. Не всегда. Или уж "живущих в несознанке" много.
11.05.2012 14:43:44, В. с работы
Почему? Может, мужик искренне так думает? А может, просто уклоняется от принятия решения и ответственности.
11.05.2012 13:02:12, ДраКошка
Потому что правильнее сказать честно (если предполагать, что муж хочет ребенка или не против): дорогая, я приму любое твое решение. мне бы хотелось этого малыша, у нас хватит денег, я буду в выходные тебя отпускать погулять и укачивать его по ночам. но если ты считаешь, что это слишком серьезно для твоего здоровья и нервов, то, значит, правильнее сделать так, как ты решила - не рожать.
11.05.2012 13:14:18, Чернобурка
Дорогая, я приму любое твое решение. мне бы хотелось этого малыша, у нас хватит денег, я буду в выходные тебя отпускать погулять и укачивать его по ночам. Решай дальше сама.
Вот в таком варианте точнее, наверное. 11.05.2012 14:42:16, В. с работы
Вот в таком варианте точнее, наверное. 11.05.2012 14:42:16, В. с работы
Мы много, что искренне думаем, но не все произносим. Но редко так делаем в отношении реально близких людей.
11.05.2012 13:07:03, Etagerka
Ну просто если конкретные ситуации рассматривать, то надо много что еще учесть. а так - наобум, не получится красиво :)
11.05.2012 13:09:29, ДраКошка
Ну так это мироустройство такое. И, о ужас, другого пока не предвидится:) Посему заботу о предохранении желательно осуществлять с учетом такого мироустройства.
И мое глубочайшее убеждение - предохранение начинается с правильного выбора женщиной партнера. Тогда не будет у нее желания посчитаться, кто больше пострадал, кто чем платит и кто больше ответственнен "в случае чего". И не будет претензий к мужчине, что он, ввиду отсутствия матки, чего-то там, паршивец, не доплатил.
Но с другой стороны, а что - аборт (в 21 веке, в больничных условиях) такая уж непосильная для здоровья плата за осознанное и сильное нежелание женщины иметь ребенка?
Так же как и роды - не столь тяжкая плата за желанного ребенка.
Прям подорвется здоровье? Неужели? на мине подорвется, поди?:) 11.05.2012 12:03:39, Rumba*
Подорваться может, ещё как. Это такая структура тонкая, вся эта гинекология... Кто-то по десятку делает и потом рожает на раз-два, а кому-то одного может хватить для раков, мастопатий и бесплодий, так что тут на авось только рассчитывать.
11.05.2012 12:12:58, В. с работы
Но я хочу сказать о том, что В БРАКЕ мусолить, "пиарить" свое "ах, подорванное здоровье" и ныть, что "мужик не заплатил за аборт" - ну это, знаешь... как бы помягче сказать, вырисовывается крайне неприятный портрет дамы, так рассуждающей.
И обычно рассуждающие так тетки - это ТАКИЕ гири на ногах мужика, что, ей-богу, ему сделать аборт было бы дешевле во всех смыслах. 11.05.2012 12:28:53, Rumba*
Ну, согласна. На аборт никто силком не тащил, как говорится.
11.05.2012 14:45:05, В. с работы
Это да. Но в случае родов не так обидно, ИМХО. У меня самой после родов проблемы были, но тут ладно, хоть ясно, за что пострадала ))).
11.05.2012 12:22:46, В. с работы
Тут с какой стороны посмотреть:) 11.05.2012 12:35:10, Rumba*
Забота общая, конечно, но в первую очередь головой должен (должна:) думать тот, кому потом платить здоровьем. Мужчине, конечно, полагается сочувствовать, утешать, но платить ему нечем кастрацией, что ли?
11.05.2012 12:00:09, Чернобурка
ой, мужчины порой так платят за женские роды, аборты и прочие мелкие встряски организма (здорового и, пардон за цинизм, заточенного под такие вещи), что, кмк, предпочли бы родить пару раз:)
11.05.2012 12:08:47, Rumba*
Ну а если прокол случился, то не надо переживать, что мужчина в кресло с женой не ляжет, против природы не попрешь. Или лучше ему в воспитательных целях аппендицит вырезать, чтоб не повадно было? 11.05.2012 11:58:24, Пи-Джин
Почему? потому что "забота о здоровье жены" - это забота только жены, "забота о здоровье мужа" - это только забота мужа.
Тут несколько раз были темы "ах, муж много ест, ах у него ожирение/давление, как Я ему могу помочь?"
Моё ИМХО - никак, если считаешь человека взрослым, уважай его выбор, если нет, то нефиг с ним брак заключать.
Да, заботиться о своем здоровье женщина может как хочет, и способом "без презика не трахаюсь", и способом "с нестерилизованными мужиками не трахаюсь", и как хошь.
Но это ее забота, а не "хочу, чтоб он сам осознал, захотел, предложил". 11.05.2012 11:47:05, Natalya d'Etretat
Мне сейчас напишут "да дофига мужиков не хотят, и не предохраняются". Нет, эти мужики не "не хотят", этим "всё равно" ( а всё равно им, потом чту "нечего терять"), кто реально не хочет ( например, обеспеченные мужчины, ктр есть что терять типа алиментов) - те очень даже хорошо предохраняются. 11.05.2012 11:55:44, Natalya d'Etretat
когда мораль претит делать оаорт, а жизнь не позволяет рожать - вопрос решается радикально. Женщиной, да!
11.05.2012 15:17:32, СиреневаяЛеди
Женщины, жены, конечно. Ей же потом вынашивать и рожать. Или делать аборт и расхлебывать последствия со здоровьем и психикой.
11.05.2012 11:45:36, Брюзжит Джонс
"А мужчина - чем?..." А чем бы Вам хотелось? Пусть кастрирует себя что ли? Или как-нибудь здоровье себе подорвет?
11.05.2012 11:44:55, (c)
если для женщины аборт - "подорванное здоровье и моральная травма" - то естественно ей себя от этих проблем и предохранять, правда же?
и зачем обязательно надо, чтобы кто-то "заплатил"? легче от этого будет? что за странное желание сделать всем окружающим х..рово, если х..рово самой?? 11.05.2012 11:42:34, хатуль мадан
я думаю, такое откровенное желание, чтоб "мужик заплатил" - это от общей неудовлетворенности жизни с этим мужиком. Когда все хорошо в семье - решения о родах ли, об абортах ли принимаются, может, и непросто, но без этого мелочного бабского желания "пусть и ему будет х..рово".
11.05.2012 12:11:36, Rumba*
и зачем обязательно надо, чтобы кто-то "заплатил"? легче от этого будет? что за странное желание сделать всем окружающим х..рово, если х..рово самой?? 11.05.2012 11:42:34, хатуль мадан
В общем, кому надо - тот и делает. Это не уборка квартиры, странно меряться, кто кому чего должен, цена высоковата.
11.05.2012 12:10:08, В. с работы
но мир несправедлив - если общая забота "не удалась", отвечать в равной мере не получится
а кто вам сказал, что мужчина и женщина равны? они не равны ни разу, ни в возможностях, ни в физиологии, ни в обязанностях.
в других вопросах с мужчин спрос больше, в том числе поэтому 11.05.2012 11:39:08, Мадам Шредингер
Ну а чем вы хотите что бы мужчина платил за аборт? 11.05.2012 11:36:40, Шелковица
это, кстати, святое. в доноры если здоровье позволяет такое сделать, когда его женщина под нож ложится.
11.05.2012 12:13:16, люблю_Таллин
И нет, для меня плод - это не ребенок. 11.05.2012 12:03:17, Natalya d'Etretat
Папа Карло взял полено и выстрогал Буратино, но до "строгания" полено было поленом, а не ребенком.
До родов плод для меня - это набор клеток и не больше. 11.05.2012 12:10:24, Natalya d'Etretat
При чем тут папа Карло :) Ребенка-то мама не строгает. По любой версии он формируется девять месяцев. И уже доказано, что в утробе ребенок уже имеет какие-то ПРИВЫЧКИ, свое особое ПОВЕДЕНИЕ - так что вряд ли он полено все-таки.
11.05.2012 16:49:57, ДраКошка
PS Буратино не ребенок, а кукла. 11.05.2012 14:10:22, Its4udo
До 21-22 недель легкие плода не развиты и дышать не могут, он может "дышать" только через плаценту.
До 21-22 х недель - это "плод".
На самом деле там есть какие то мед термины, ктр я не помню, (до 8 недель это это, с 8 до 22 - это, с 22х до 40 - это).
Но вот законы об абортах именно на основе этого "может сам, без тела матери существовать/не может" основаны (по желанию аборт делают до 12 недель, потому хто это срок, где менее всего осложнений для матери, а до 20 недель по мед показаниям именно из за этого - потому что после 20 недель это уже " ребенок") 11.05.2012 12:16:17, Natalya d'Etretat
Я поняла, что у нас совершенно разные взгляды на этот вопрос, так что предлагаю не углубляться. 11.05.2012 12:18:58, УникаЛьнаЯ
вопрос был - "как можно вообще без моральных потерь это пройти мне непонятно", я ответила -"очень просто, когда воспитали тебя с совершенно другим взглядом на этот вопрос" 11.05.2012 12:22:29, Natalya d'Etretat
я думаю в момент принятия женщиной решения этот плод выносить и родить. это из области тонких материй. так зародыш одухотворяется в ребенка.
11.05.2012 12:11:31, люблю_Таллин
А если женщина несколько месяцев не может решить, а потом-таки убивает? Одухотворяется или обратно разодухотворяется?
11.05.2012 12:29:20, ДраКошка
Он и так одухотворяется. Видела я в больнице отказного ребенка, которого мать пыталась "вытравить".
11.05.2012 12:24:37, В. с работы
ну, можно подумать что " это бог ее такой дурой специально создал, чтоб....." 11.05.2012 12:34:25, Natalya d'Etretat
У меня есть одна знакомая дура. Которая думала-думала и решила сделать аборт, когда плоду (или ребенку?) было шесть месяцев. Искусственные роды, наверное, уже были. Сделали, значит, все как надо. А ребенка по инструкции положили куда-то, чтобы он умер. Приходит утром другая смена - смотрят, а ребенок-то ЖИВОЙ. Спал он, а разбудили - заплакал. Ну что делать? Можно было еще на сутки оставить, но попались нормальные врачи - выходили.
Этой истории больше тридцати лет. И в итоге, дочка (та единственная, которую мама не хотела лишним ребенком беспокоить) спилась и скололась. Мама (которая делала аборт) стала больной и немощной. И ЕДИНСТВЕННАЯ помощь была и есть от того ребенка, которого пытались извести.
И так бывает. 11.05.2012 12:39:03, ДраКошка
Этой истории больше тридцати лет. И в итоге, дочка (та единственная, которую мама не хотела лишним ребенком беспокоить) спилась и скололась. Мама (которая делала аборт) стала больной и немощной. И ЕДИНСТВЕННАЯ помощь была и есть от того ребенка, которого пытались извести.
И так бывает. 11.05.2012 12:39:03, ДраКошка
А что, она сильно умная - 6 мес "думать"? 11.05.2012 12:46:37, Natalya d'Etretat
ну если цель усложнить жизнь и завалить совесть чувством вины, то он определенно не подойдет
11.05.2012 12:18:13, люблю_Таллин
Расскажите тогда, пожалуйста
11.05.2012 11:53:51, автор***
а что рассказывать. нет смысла убиваться над тем, что НАДО сделать. надо, потому что иначе будет хуже. сделала и забыла, как-то так.
11.05.2012 12:22:03, хатуль мадан
Вариант принятого решения мне лично неприемлим, поэтому не могу прокомментировать. 11.05.2012 11:33:24, УникаЛьнаЯ
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
