Хочу понять для себя - может, я чего-то не понимаю.
Скажите, для вас выражения "возрастные изменения" и "старческие закидоны, выедание мозга" равнозначные понятия? Можно ли их заменить в речи, письме без искажения смысла? Как вы считаете, вас правильно поймут, если вы употребите второе выражение в обществе пожилых людей или их близких?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Не судите, и несудимы будете." 06.05.2012 08:38:36, AuntHelen
нет.
можно,наверное.например,гормональные изменения
смотря кто и где. 04.05.2012 22:53:23, Schraibikus
можно,наверное.например,гормональные изменения
смотря кто и где. 04.05.2012 22:53:23, Schraibikus
Первое - нейтральное, второе - хамство.
04.05.2012 20:43:08, мда
первое - обычное выражение, может медицинское слегка.
второе - грубое. Если в обществе пожилых сказано, то - хамство.
Пойду почитаю тему:) 04.05.2012 18:48:53, Tигровая Mышь
второе - грубое. Если в обществе пожилых сказано, то - хамство.
Пойду почитаю тему:) 04.05.2012 18:48:53, Tигровая Mышь
А вот, кстати, само обсуждение, в котором прозвучала та фраза и эти выражения.
И я думаю, что в данном случае никакого оскорбления автор не ощутила (как близкий к пожилому человек), более того, она сама выразилась о свекрови как о грызущей ей мозг. 04.05.2012 17:53:39, Hel
Лена, я и там написала и здесь скажу - при чём тут автор?
Эта тема читаема всеми, не только автором.
Или считать такое оскорблением может только автор темы? 04.05.2012 17:56:00, Вечная Весна
за повторение слов автора темы и личное мнение меня однажды отключили на месяц.
04.05.2012 18:26:35, Вечная Весна
цензурные)
автор спросила "я такая-то", ну я и ответила "да, такая-то" 04.05.2012 18:30:57, Вечная Весна
ни в чём.
Это же для меня этика нарушается (может, ещё для кого-то). А для других и правда это одно и то же.
Я поэтому и создала опрос, чтоб узнать, кому это норма, а кому нет.
Ничего личного. 04.05.2012 18:06:57, Вечная Весна
деменция - это медицинский термин, диагноз. Как идиот, имбецил, олигофрен. Диагноз не оскорбление.
04.05.2012 18:12:47, Вечная Весна
тю)
если б ты слышала разговоры врачей за кухонным столом, слово "идиот" показалось бы тебе словесной амброзией! 04.05.2012 18:28:00, Вечная Весна
Я не врач, но спокойно такие разговоры поддерживаю, даже за столом
Маменька кормила моего жениха ужином под рассказы о гнойных шанкрах на гениталиях, и то нормуль 04.05.2012 21:41:42, Мадам Шредингер
:))))
а мои при мне как-то начали обсуждать анализы - как берутся, как делают и что находят. Муж деликатно сбежал в комнату "смотреть телевизор") 04.05.2012 18:51:09, Вечная Весна
серьёзно?
а почему тогда мои просторечивые вопросы подверглись обструкции? 04.05.2012 18:17:15, Вечная Весна
Разница между этими двумя топиками очень большая - в первом люди комментируют, основываясь на высказываниях лично автора и это, согласитесь, более соответствует действительности. Во втором - основываясь на высказываниях автора о другом человеке. И это не только грубо по форме, но и вообще к реальности может не иметь никакого отношения.
04.05.2012 18:38:41, Илайна
нет, не имела в виду.
Я действительно в тот момент обсуждала только воздействие монопитания на работу мозга.
Если нужно моё мнение про мозг автора того топика, то могу написать только лично, потому что это неприлично и за это точно модерят) 04.05.2012 18:25:12, Вечная Весна
ты мне приписываешь свои мысли. Мы с тобой уже спорили однажды по этому поводу, давно. Там я согласилась, что выстроила фразу не подумав, но отказалась от приписываемых мне объявлений в национализме
Здесь то же самое. Ты даже в тексте дописываешь свои мысли.
кстати, про "мозг откажет" я не писала. 04.05.2012 18:48:44, Вечная Весна
вообще, я спросила "Почему в будущем времени предположение?"
а ты поняла совсем другое, как выяснилось 04.05.2012 19:21:16, Вечная Весна
не так.
я внизу написала про семантическую импликацию.
Ты не читала темы Г. про еду, а зря. А то бы поняла, о чём мы) 04.05.2012 19:42:01, Вечная Весна
вот самый известный и наглядный пример семантической импликации
Гусары с дамами рассказывают анекдоты. Поскольку все анекдоты старые и их все уже по сто раз слышали, то для удобства анекдотам присвоили номера и просто их называют:
- Номер 6. Все смеются.
- Номер 17. Все смеются.
Ржевский:
- Номер 21. Гусары конфузятся, а Одоевский корит Ржевского:
- Пошлости при дамах!? 04.05.2012 20:08:49, Вечная Весна
В будущем. Там было в будущем.
Как вариант - почему в будущем времени (определенно), а не "может и отказать", например. Как это называется - не сослагательное же?... 04.05.2012 20:47:58, УникаЛьнаЯ
Могу предложить еще вариант - у тех кто ест только морковь, мозг отказывает сразу (т.е. в настоящем времени). Поскольку автор ест и другие продукты (уже упоминавшаяся курица), то к ней это не имеет ни малейшего отношения:)
04.05.2012 20:08:05, Илайна
Это человеческий фактор - общий тон высказываний в теме был, мягко говоря, негативным по отношению к автору, поэтому и любое неясно выраженное, лаконичное высказывание трактовалось как негативное. Если смотреть непредвзято, то фразу можно понять как личное отношение Вечной Весны к монодиетам.
04.05.2012 20:48:26, Илайна
И я думаю, что в данном случае никакого оскорбления автор не ощутила (как близкий к пожилому человек), более того, она сама выразилась о свекрови как о грызущей ей мозг. 04.05.2012 17:53:39, Hel
согласна, здесь не звучит оскорбительно. хотя всё равно _отношение_ сформулировано однозначно эмоционально-негативно. не оскорбление только потому, 1. что в третьем лице, 2. за глаза и 3. о незнакомом человеке (как ни страноо, тут это существенно, так как _обезличивает_ высказывание, относя его к области реакций говорящего
04.05.2012 20:22:56, люблю_Таллин
[пусто]
04.05.2012 18:06:34
я бы скорректировала вот это <в адрес собственной матери> -на "в свой собственный адрес".
04.05.2012 21:34:49, Schraibikus
Эта тема читаема всеми, не только автором.
Или считать такое оскорблением может только автор темы? 04.05.2012 17:56:00, Вечная Весна
автор спросила "я такая-то", ну я и ответила "да, такая-то" 04.05.2012 18:30:57, Вечная Весна
В теме обсуждается странное поведение пожилого человека. И одной из причин такого поведения, как ни грустно, могут быть и эти самые изменения, т.е. старческие закидоны. В чем здесь нарушение этики?
04.05.2012 18:03:56, Hel
это слишком, слишком оценочно... я ни о ком так не скажу, например. Вечная Весна по-своему права
04.05.2012 20:24:50, люблю_Таллин
Это же для меня этика нарушается (может, ещё для кого-то). А для других и правда это одно и то же.
Я поэтому и создала опрос, чтоб узнать, кому это норма, а кому нет.
Ничего личного. 04.05.2012 18:06:57, Вечная Весна
Я честно не понимаю. Если бы написали "у Вашей свекрови так начинает проявляться деменция" - было бы оскорбление? Или нарушение этики?
Про выедание мозга, вроде, разобрались? 04.05.2012 18:11:10, Hel
Про выедание мозга, вроде, разобрались? 04.05.2012 18:11:10, Hel
ну почему же. зависит от интонации и ситуации. одно дело врач на приеме говорит, другое дело коллега-язва другому коллеге например. цедя сквозь зубы, презрительно так:)
04.05.2012 18:21:55, ALora
если б ты слышала разговоры врачей за кухонным столом, слово "идиот" показалось бы тебе словесной амброзией! 04.05.2012 18:28:00, Вечная Весна
гы... я 2 года работала с 3 врачами-проктологами. как наш мед. отдел помнится приходил в офисную столовку, другие отделы сразу же быстро доедали и убегали:) как вы - грят - можете есть и разговаривать ОБ ЭТОМ.
а там в принципе все невинное было. про киви вот топиком выше навеялось. делаю - грит один врач - надысь колоноскопию старичку в госпитале инвалидов. смотрю - что-то волосатое в кишечнике. понять не могу. стал расспрашивать что ели. тот все перечислил, ничего не подходит. потом вспомнил что им еще "волосатые яйца" давали. в общем, выяснилось, что старички в первый раз киви видели и съели его с кожурой:) 04.05.2012 18:37:03, ALora
а там в принципе все невинное было. про киви вот топиком выше навеялось. делаю - грит один врач - надысь колоноскопию старичку в госпитале инвалидов. смотрю - что-то волосатое в кишечнике. понять не могу. стал расспрашивать что ели. тот все перечислил, ничего не подходит. потом вспомнил что им еще "волосатые яйца" давали. в общем, выяснилось, что старички в первый раз киви видели и съели его с кожурой:) 04.05.2012 18:37:03, ALora
Маменька кормила моего жениха ужином под рассказы о гнойных шанкрах на гениталиях, и то нормуль 04.05.2012 21:41:42, Мадам Шредингер
жених морально устойчивый оказался:) моя мама тоже совершено спокойно не только слушает, но и сама может во время еды что-то такое рассказывать. видимо опыт жизни с моим отцом сказался. брезглива она не в меру - пить из бутылки воду например - ни за что. типа вдруг кто руками хватался за горлышко при бутилировании. а спросить во время еды внучку не готова ли она по заершении ужина сдать анализ кала - запросто.
04.05.2012 23:43:00, ALora
а мои при мне как-то начали обсуждать анализы - как берутся, как делают и что находят. Муж деликатно сбежал в комнату "смотреть телевизор") 04.05.2012 18:51:09, Вечная Весна
ну мне оно в силу наличия отца-врача тоже нормально. и я не понимаю почему старшая и муж начинают кривиться как начну что-нить описывать без всякой задней мысли
04.05.2012 19:04:20, ALora
а почему тогда мои просторечивые вопросы подверглись обструкции? 04.05.2012 18:17:15, Вечная Весна
Так ты скажи, ты имела в виду, что у участницы мозг уже отказал?
Ниже вот говорят, что ты деликатно выразила мысль, которую можно было сказать более грубыми словами.
Я согласна, что мысль выражена тонко, но она же именно такая? 04.05.2012 18:20:03, Hel
Ниже вот говорят, что ты деликатно выразила мысль, которую можно было сказать более грубыми словами.
Я согласна, что мысль выражена тонко, но она же именно такая? 04.05.2012 18:20:03, Hel
Я действительно в тот момент обсуждала только воздействие монопитания на работу мозга.
Если нужно моё мнение про мозг автора того топика, то могу написать только лично, потому что это неприлично и за это точно модерят) 04.05.2012 18:25:12, Вечная Весна
Я тогда не понимаю, к чему было сказано про прошедшее время.
Монопитание (морковка) - мозг откажет.
Почему в прошедшем времени? (уже отказал).
Как еще можно это понять?
Судя по участнице снизу, она тоже поняла тебя именно так.
Я вовсе не являюсь поклонницей автора того топика, считаю, что она приходит в конфы для получения негатива в свой адрес, но это ее дело. И негатив получает. Но все же умственные способности друг друга лучше не трогать вообще, можно же ругать ее методы воспитания, тем более, речь шла об этом. А вот так, переходить на личности..уже слишком. У нее в конфах такие же права как и у других. И если по отношению к другим подобное удаляется, то и по отношению к ней тоже должно удаляться. 04.05.2012 18:34:57, Hel
Монопитание (морковка) - мозг откажет.
Почему в прошедшем времени? (уже отказал).
Как еще можно это понять?
Судя по участнице снизу, она тоже поняла тебя именно так.
Я вовсе не являюсь поклонницей автора того топика, считаю, что она приходит в конфы для получения негатива в свой адрес, но это ее дело. И негатив получает. Но все же умственные способности друг друга лучше не трогать вообще, можно же ругать ее методы воспитания, тем более, речь шла об этом. А вот так, переходить на личности..уже слишком. У нее в конфах такие же права как и у других. И если по отношению к другим подобное удаляется, то и по отношению к ней тоже должно удаляться. 04.05.2012 18:34:57, Hel
Здесь то же самое. Ты даже в тексте дописываешь свои мысли.
кстати, про "мозг откажет" я не писала. 04.05.2012 18:48:44, Вечная Весна
Я привела ваш диалог.
-Если есть одну морковку - мозг откажет.
-Почему в прошедшем времени? (тут уже я пишу, как поняла. Почему в прошедшем времени, он уже отказал, в прошлом и настоящем). 04.05.2012 19:16:00, Hel
-Если есть одну морковку - мозг откажет.
-Почему в прошедшем времени? (тут уже я пишу, как поняла. Почему в прошедшем времени, он уже отказал, в прошлом и настоящем). 04.05.2012 19:16:00, Hel
а ты поняла совсем другое, как выяснилось 04.05.2012 19:21:16, Вечная Весна
Я, хоть убей, не вижу другого смысла в этой фразе в применении к фразе про "мозг откажет".
(Откажет там - будущее время.)
Почему в будущем времени?
(Он же уже отказал (в отказе)).
Как иначе можно понять, ну как?!
Илайна, судя по ее осторожным ответам, поняла так же:)
"Девушка смело может есть морковку". Почему? Если есть только ее, мозг ведь откажет? Потому что ей уже нечего опасаться, что мозг откажет, уже случилось. Разве не так? 04.05.2012 19:37:24, Hel
(Откажет там - будущее время.)
Почему в будущем времени?
(Он же уже отказал (в отказе)).
Как иначе можно понять, ну как?!
Илайна, судя по ее осторожным ответам, поняла так же:)
"Девушка смело может есть морковку". Почему? Если есть только ее, мозг ведь откажет? Потому что ей уже нечего опасаться, что мозг откажет, уже случилось. Разве не так? 04.05.2012 19:37:24, Hel
я внизу написала про семантическую импликацию.
Ты не читала темы Г. про еду, а зря. А то бы поняла, о чём мы) 04.05.2012 19:42:01, Вечная Весна
Ты таким образом хотела побудить ее делить курицу иначе?:)Кормить детей иначе?
04.05.2012 19:55:23, Hel
А в чем тогда семантическая импликация заключается? Я в этом не разбираюсь, объясни на пальцах.
04.05.2012 20:02:13, Hel
Гусары с дамами рассказывают анекдоты. Поскольку все анекдоты старые и их все уже по сто раз слышали, то для удобства анекдотам присвоили номера и просто их называют:
- Номер 6. Все смеются.
- Номер 17. Все смеются.
Ржевский:
- Номер 21. Гусары конфузятся, а Одоевский корит Ржевского:
- Пошлости при дамах!? 04.05.2012 20:08:49, Вечная Весна
ааа..теперь понятно.
Но очень уж это сложно для конференции сайта, где не все в курсе этих "анекдотов".
Тогда надо договариваться заранее, чтобы всем было понятно, что речь идет об анекдоте №3, например. Но возможно ли это в конфе, в принципе? Где много постоянных посетителей, много читателей, много время от времени заходящих?
Вот в Девичьей с делемой договорились и то постоянно возникают посетители, которые начинают возмущаться, а тут вообще про умственные способности!:) 04.05.2012 20:28:06, Hel
Но очень уж это сложно для конференции сайта, где не все в курсе этих "анекдотов".
Тогда надо договариваться заранее, чтобы всем было понятно, что речь идет об анекдоте №3, например. Но возможно ли это в конфе, в принципе? Где много постоянных посетителей, много читателей, много время от времени заходящих?
Вот в Девичьей с делемой договорились и то постоянно возникают посетители, которые начинают возмущаться, а тут вообще про умственные способности!:) 04.05.2012 20:28:06, Hel
Да, с натяжкой можно и так понять. Но в случае "Почему в прошедшем времени?", относящемуся к "есть морковку-мозг откажет" никак не получится вариант с могучим мозгом, которому ничего не страшно.
04.05.2012 19:46:06, Hel
Как вариант - почему в будущем времени (определенно), а не "может и отказать", например. Как это называется - не сослагательное же?... 04.05.2012 20:47:58, УникаЛьнаЯ
Нет, к сожалению, там перед этими двумя фразами говорилось именно об этом авторе и ее полноте, которая автором не скрывалась. Были предложения есть меньше и перешли к поеданию только морковки.
Т.е. все это имело отношение именно к конкретной участнице, а не к кому-то еще.
Весна говорила о будущем времени, т.е. предполагать, что она поняла это как "сразу" не получится:) 04.05.2012 20:32:53, Hel
Т.е. все это имело отношение именно к конкретной участнице, а не к кому-то еще.
Весна говорила о будущем времени, т.е. предполагать, что она поняла это как "сразу" не получится:) 04.05.2012 20:32:53, Hel
Если бы это было другое обсуждение - возможно и так.
Но в этом конкретном обсуждении речь ведь шла не о монодиетах? Вы же сами тоже поняли, что это об авторе, иначе не писали бы "деликатно Вы выразили мысль, которая требовала, увы, иных выражений.".
А потом подтвердили, сказав, что "автор спокойно может есть морковку".
Я согласна с тем, что общий тон высказываний в той теме был негативным. С этим автором это обычная история, о чем бы и в какой конференции она бы не писала. 04.05.2012 21:20:32, Hel
Но в этом конкретном обсуждении речь ведь шла не о монодиетах? Вы же сами тоже поняли, что это об авторе, иначе не писали бы "деликатно Вы выразили мысль, которая требовала, увы, иных выражений.".
А потом подтвердили, сказав, что "автор спокойно может есть морковку".
Я согласна с тем, что общий тон высказываний в той теме был негативным. С этим автором это обычная история, о чем бы и в какой конференции она бы не писала. 04.05.2012 21:20:32, Hel
Лен, так сам автор и есть постоянный проводник идеи расширения границ допустимого
04.05.2012 21:37:52, люблю_Таллин
Если она рассказывает о чем-то, что не подходит другим посетителям, они могут просто не отвечать, могут с ней спорить или высказывать свое несогласие с ее методами и поступками. Но не оскорблять ее.
04.05.2012 23:19:14, Hel
соглашусь, конечно.
и всё же... вот я мало ее читаю, но явное ощущение бесконечного вызова, так и хочется сказать, "постоянно бросаемой перчатки", даже на мое незаинтересованное восприятие ее тем накладывают отпечаток. 04.05.2012 23:26:29, люблю_Таллин
и всё же... вот я мало ее читаю, но явное ощущение бесконечного вызова, так и хочется сказать, "постоянно бросаемой перчатки", даже на мое незаинтересованное восприятие ее тем накладывают отпечаток. 04.05.2012 23:26:29, люблю_Таллин
Кто-то более открыт, кто-то менее. Те, кто открыт, производят впечатление вызова. А если еще и описываемые поступки не укладываются по степени их открытости в рамки допустимого у читателей, то вообще..:)
05.05.2012 02:41:03, Hel
Лена, я хорошо помню ЧТО, бывало, писали мне... и отнюдь не все модерировалось.
05.05.2012 08:01:35, люблю_Таллин
2. "возрастные изменения психики", кмк, это вообще - самое мягкое из возможных обозначений, используемых как устно, так и на письме.
3. А это смотря в каком именно обществе пожилых людей или их близких. Фильтровать базар надо индивидуально. 04.05.2012 17:39:09, Хомяк Абрикосовый
(вспомнилась индийская, кажется, притча, о том, как три слепых мудреца описывали слона - одному попался в руки хвост, другому - хобот... а вот что третьему - забыла. Кажется, нога :-))) 04.05.2012 17:57:56, Хомяк Абрикосовый
Короче, как в первом ответе - нет, нет и нет. 04.05.2012 17:30:03, Robin
Между прочим, я вообще не думаю, что с возрастом меняется именно характер человека... скорее - способы выражения и проявления этого самого характера. 04.05.2012 18:03:05, Хомяк Абрикосовый
Я знаю. Так какую мысль деликатно высказала Вечная Весна?
Я считаю, что она сказала, что мозг у автора уже отказал. 04.05.2012 18:36:21, Hel
Я считаю, что она сказала, что мозг у автора уже отказал. 04.05.2012 18:36:21, Hel
В привязке к фразе "если есть одну морковь - мозг откажет"?
Вы же говорили об этом обсуждении? Там была эта фраза, на которую последовал удаленный ответ.
И если бы в ответ на "если есть одну морковь - мозг откажет" последовал бы ответ "автор смело может употреблять морковь", то тоже имело бы смысл "автор уже без мозга, ей без разницы" 04.05.2012 19:41:24, Hel
Вы же говорили об этом обсуждении? Там была эта фраза, на которую последовал удаленный ответ.
И если бы в ответ на "если есть одну морковь - мозг откажет" последовал бы ответ "автор смело может употреблять морковь", то тоже имело бы смысл "автор уже без мозга, ей без разницы" 04.05.2012 19:41:24, Hel
Я выше уже согласилась, что такой вариант возможен.
Но не было же "автор может смело есть морковь"? Было "почему в будущем времени предположение". 04.05.2012 19:59:08, Hel
Но не было же "автор может смело есть морковь"? Было "почему в будущем времени предположение". 04.05.2012 19:59:08, Hel
Это было явление семантической импликации, наш разговор, который сейчас обсуждается. 04.05.2012 18:54:48, Вечная Весна
упс... вот где это было? добавлю тогда, что в теме этого автора рамки допустимого могут быть заведомо шире и свободней - она сама пример такого расширения в разных контекстах.
04.05.2012 20:33:48, люблю_Таллин
а про какую именно мысль вы говорите? (можно на подник) А то уже сама запуталась( 04.05.2012 18:03:29, Вечная Весна
уже пожалела, что вообще туда влезла, одни расстройства и вообще 04.05.2012 18:08:17, Вечная Весна
Уже себя наказала - вымыла все окна и постирала коврик. 04.05.2012 18:29:38, Вечная Весна
Показано 124 комментария из 204
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
