Как вы к этому относитесь, если в вашем в купе попутчики везут кошку-собаку-другое животное?
и возите ли сами?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне всё равно, ибо всегда выкупаем все купе, даже если места свободные
если бы не было такой возможности и я ехала с детьми - была бы против, во первых дочка-астматик с реакцией на собак (по анализам, проверить не было возможности), во вторых дети доведут собаку, как ни следи за ними 13.04.2012 14:56:23, Ardilla
если бы не было такой возможности и я ехала с детьми - была бы против, во первых дочка-астматик с реакцией на собак (по анализам, проверить не было возможности), во вторых дети доведут собаку, как ни следи за ними 13.04.2012 14:56:23, Ardilla
по украинским законам в купе можно провозить животное только в том случае, если остальніе пассажирі не против
и только в клетке 14.04.2012 12:54:06, Ardilla
и только в клетке 14.04.2012 12:54:06, Ardilla
Нас вполне спокойно перевели в другое купе, когда обнаружилось, что в нашем, как минимум, кто-то пролил флакон Красной гвоздики или т.п. Я просто пригласила в купе проводника и спросила, реально ли в ЭТОМ жить. Самое интересное, что через несколько часов это купе было официально занято. Т.е. перемещения пассажиров вполне официально потом фиксируются
14.04.2012 01:06:47, Tortillka
Скоро повезу, но нас 4 человека и собака, так что поедем в отдельном купе.
Но даже если бы у меня был крохотный йорк или чих, я бы все равно выкупила все купе, очень много людей, ненавидящих собак, зачем портить себе (и им) дорогу, да и держать в ящике песика, который будет скулить, когда может скокойно отдыхать в купе с комфортом. 13.04.2012 12:09:49, груша
не помню, когда последний раз сталкивалась с человеком, ненавидящим собак.
С собакой может быть некомфортно ехать не от ненависти, а от боязни или аллергии - вы об этом не думали? 13.04.2012 13:06:44, Вечная Весна
Но даже если бы у меня был крохотный йорк или чих, я бы все равно выкупила все купе, очень много людей, ненавидящих собак, зачем портить себе (и им) дорогу, да и держать в ящике песика, который будет скулить, когда может скокойно отдыхать в купе с комфортом. 13.04.2012 12:09:49, груша
С собакой может быть некомфортно ехать не от ненависти, а от боязни или аллергии - вы об этом не думали? 13.04.2012 13:06:44, Вечная Весна
Просто у Вас нет собаки, вот и не сталкивались с ненавистниками, которых немало.
Про аллергию не охота рассуждать, у нас семья аллергиков, лечились от Филатовской до Бутейко. И тем не менее проблемы не вижу-если бы с нами в купе везли кота (у сына на них сильная аллергия), поменялась бы с кем-нибудь местами. Сама с людьми менялась не раз, бабулька не могла взгромоздиться на верхнюю полку-попросила нас уступить ей нижнюю. Неохота конечно, но чего поделаешь. Так и с животиной, уверена-много людей спокойно пересядут в купе к йорку или чиху (а крупные собаки итак едут отдельно) Но вот изводить себя, как дама ниже писала-слежкой, чтобы собака сидела в ящике под полкой, не дай Бог нос высунет, бежать к начальнику поезда итд. Проблема на 5 минут-поменяться местом с помощью проводника. 13.04.2012 23:21:29, груша
Про аллергию не охота рассуждать, у нас семья аллергиков, лечились от Филатовской до Бутейко. И тем не менее проблемы не вижу-если бы с нами в купе везли кота (у сына на них сильная аллергия), поменялась бы с кем-нибудь местами. Сама с людьми менялась не раз, бабулька не могла взгромоздиться на верхнюю полку-попросила нас уступить ей нижнюю. Неохота конечно, но чего поделаешь. Так и с животиной, уверена-много людей спокойно пересядут в купе к йорку или чиху (а крупные собаки итак едут отдельно) Но вот изводить себя, как дама ниже писала-слежкой, чтобы собака сидела в ящике под полкой, не дай Бог нос высунет, бежать к начальнику поезда итд. Проблема на 5 минут-поменяться местом с помощью проводника. 13.04.2012 23:21:29, груша
кошек люблю. люблю кошек. Буду сюсюкать.
Собак не люблю. Попрошусь в другое купе или отселить попрошу или устрою скандал почему меня не предупредили. Ну вот такая я. Собаки кусаются. 13.04.2012 11:26:07, Moon
Собак не люблю. Попрошусь в другое купе или отселить попрошу или устрою скандал почему меня не предупредили. Ну вот такая я. Собаки кусаются. 13.04.2012 11:26:07, Moon
а дочь не пойдет, она права качать не умеет, будет скрючившись в коридоре куковать:-( 13.04.2012 11:43:27, sacha
кошке нужен лоток, и даже если он тут же чистится, то какое-то минимальное время запах в купе все равно будет. я уже не говорю о том, что не всем приятна мысль жить в помещении, которое кто-то использует под туалет, пусть даже это только кошка.
собаку нужно выводить. а остановки по времени не всегда позволяют найти "травку или кустик", где собачка могла бы "сходить в туалет". так вы что прямо на перрон ее выводите? 13.04.2012 02:28:37, nastyk
Но я присоединяюсь к вашему недоумению. Ночь ещё понятно, животное может потерпеть. А если ехать сутки или больше? - страна-то у нас ого-го какая. 13.04.2012 11:05:35, Вечная Весна
Очевидно, к столбику на перроне во время 10-минутнои стоянки. Так что потребности животного как раз удовлетворить нетрудно. Проблема в том, что собаководы в России не имеют привычки за своими питомцами убирать (да и не факт, что рядом со столбиком урна окажется), то все это вернется в поезд на ногах и чемоданах остальных пассажиров.
Хотя решение-то простое - должны быть урны и контеинер с пакетиками на каждом привокзальном столбе. И надпись, какои штраф придется заплатить невоспользовавшемуся пакетиком собаковладельцу. 13.04.2012 20:43:42, nevazhno
Хотя решение-то простое - должны быть урны и контеинер с пакетиками на каждом привокзальном столбе. И надпись, какои штраф придется заплатить невоспользовавшемуся пакетиком собаковладельцу. 13.04.2012 20:43:42, nevazhno
САма не вожу и отношусь плохо. На сватовство свекровь привезла карликовую курочку и перчик в горшке. Мотивов не помню, но помню, что в поезде курочка склевала перчик и последние 200 км собиралась помереть в автобусе и весь автобус ее спасал. Спасенная курочка осталась у мамы на вольном выпасе и приглядела себе петуха у соседей через 2 дома. В общем мама замучилась бегать и отбивать курочку у петуха и в конце концов оставила ее петуху.
12.04.2012 23:36:19, рица
именно:) пример не в тему. надо было про то как петух растерзал женщину, нарывающуюся на сюсюканье с ним или что-то в этом роде
13.04.2012 00:11:09, ALora
Лично я (не аллергик) спокоино отнесусь к кошке, мелкои собаке или другому зверю при условии, что они непахучие и будут сидеть только на руках у хозяина или в контеинере. Я могу захотеть пообщаться с животным (если владелец тоже не против). Но обычно я в поезде оказываюсь в командировках (3-5 часов на скоростном поезде удобнее, чем связываться с самолетом) и, соответственно, использую время пути для работы, а выити из поезда предпочитаю не в клочьях чьеи-то шерсти и без следов дружественнои слюны на рукаве.
Но там, где я живу, это в общем-то гарантировано. В штатах никому и в голову не придет пустить своего любимого питомца по другим пассажирам бегать. А если придет, то доедет он максимум до следующеи станции, где его с поезда снимет полиция, и штраф владельцу маленьким не покажется. 12.04.2012 19:42:42, nevazhno
Но там, где я живу, это в общем-то гарантировано. В штатах никому и в голову не придет пустить своего любимого питомца по другим пассажирам бегать. А если придет, то доедет он максимум до следующеи станции, где его с поезда снимет полиция, и штраф владельцу маленьким не покажется. 12.04.2012 19:42:42, nevazhno
В поезде в одном с чужим животным купе-очень отрицательно. Для аллергиков это вообще безвыходная ситуация,иногда ведь и лекарства просто так не помогут,а если ребенку плохо-это вообще за гранью( А я просто не переношу запах собак в замкнутом пространестве,чужих кошек еще как-то. Свою кошку если куда возила-только в отдельном купе,потому как зверю нужно гулять,а не сидеть в переноске,ходить,извините,в туалет,и ест она у меня баночный корм(не супер запах для чувствительных людей), и чужие люди ей ни к чему,а она людям-подавно.Это для меня она самая чистенькая и лапочка,а другим может не понравится,я очень хорошо это понимаю.
С самолетом чуть проще,как мне кажется теоретически,сама не была в такой ситуации пока ни с какой стороны. Там нет купе-замкнутого пространства,всегда есть кондиционер,перелет обычно быстрее,точно не сутки,да пускать бегать по самолету вряд ли кто станет,поэтому все терпимее,может быть,как на практике-не знаю. 12.04.2012 19:39:56, Светлова*
да вот сама удивилась, когда два раза подряд столкнулась с тем, что попутчики везут животных и животные у них практически на вольном выпасе.
Но поскольку сыну и маме было всё равно (ехали они, а не я), то я никак и не отреагировала.
Но мнением зала поинтересоваться захотела. 12.04.2012 20:27:23, Вечная Весна
не могла даже подумать, что тема настолько будет животрепещуща
зато вот прояснили насчёт провоза животных, вонючих носков, храпа и разносчиков заразы) 12.04.2012 22:36:16, Вечная Весна
Я ниже там задала вопрос представителю альтернативной точки зрения. А вот если в купе два пассажира с животными?
12.04.2012 19:57:25, Батарея
тот кот, которого я видела в поезде, не похоже было, что у него проблемы, на своей полке освоился моментально)
12.04.2012 22:50:24, Вечная Весна
С самолетом чуть проще,как мне кажется теоретически,сама не была в такой ситуации пока ни с какой стороны. Там нет купе-замкнутого пространства,всегда есть кондиционер,перелет обычно быстрее,точно не сутки,да пускать бегать по самолету вряд ли кто станет,поэтому все терпимее,может быть,как на практике-не знаю. 12.04.2012 19:39:56, Светлова*
а на практике моя свекровь однажды летела с двумя котами из Екатеринбурга в Москву, в бизнесе. Оба животных орали дикими голосами весь полёт. Весь самолёт, а особенно бизнесс класс чуть не повесился. А ведь люди заплатили деньги чтобы спокойно долететь.
12.04.2012 21:27:20, douceur
теперь то, что в отличие от ребёнка, животине нельзя дать соску, титьку, бутылочку с соком, телефон, айфон и пр. гаджеты, ему бесполезно греметь погремушкой, пытаться его развлечь и отвлечь. Оно не реагирует ни на ладушки-ладушки, на на какие либо "а давай как мы...."
13.04.2012 10:55:25, douceur
Так я каждый раз боюсь,когда еду куда-то,и радуюсь,когда в попутчики попадаются культурные люди,да без животных. Летом кондиционера может не случиться даже в хорошем поезде,куда уж туда еще собаку-кошку в духоту.
12.04.2012 20:21:29, Светлова*
Но поскольку сыну и маме было всё равно (ехали они, а не я), то я никак и не отреагировала.
Но мнением зала поинтересоваться захотела. 12.04.2012 20:27:23, Вечная Весна
зато вот прояснили насчёт провоза животных, вонючих носков, храпа и разносчиков заразы) 12.04.2012 22:36:16, Вечная Весна
да нет. тут ничего не выяснили кроме того что было известно заранее - надо уметь быть человеком. идти на компромисс уметь. а животные тут ни при чем.
12.04.2012 22:43:44, ALora
не может. нафига коту та чужая клетка. ему своих проблем хватает с переездом - хозяина сторожить.
12.04.2012 22:47:16, ALora
И коша наша с нами путешествовала постоянно. ДАже в самолетах.
Никто не возмущался никогда. 12.04.2012 16:56:20, Фунтик
У меня вся семья аллергики. Даже не знаю, чтобы я делала, если бы попала в такую ситуацию.
12.04.2012 15:57:13, Безобразная Эльза
у сына раньше была аллергия на кошек, я по инерции видимо напрягаюсь
12.04.2012 15:58:12, Вечная Весна
сейчас всё нормально)
но вон девушки внизу пишут, что и в СВ прекрасно ездят животные. 12.04.2012 16:08:01, Вечная Весна
я напряглась, когда провожала сына и маму. А почему я напряглась, так и не поняла.
12.04.2012 16:32:44, Вечная Весна
но вон девушки внизу пишут, что и в СВ прекрасно ездят животные. 12.04.2012 16:08:01, Вечная Весна
в CВ можно потребовать убрать животное. Если будет такая необходимость.
12.04.2012 16:10:15, Безобразная Эльза
Кстати, я так и не поняла, проблема уже существует, или ты как "умная Эльза" заранее напрягаешься?
12.04.2012 16:31:15, Безобразная Эльза
будет, я точно знаю. Только что бегала к нотариусу, как же хорошо на улице. И ветер сильный, и не так уж жарко, но... ВЕСНА!
12.04.2012 17:31:44, Безобразная Эльза
Я лично ни разу не попадала, но с нами в вагоне кто-то с йоркширом ехал. 12.04.2012 15:53:50, Крапива
"Животные перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах для ручной клади.".
То есть собачка на поводке правилами не подразумевается ни разу и свободный выгул в пределах купе тоже. А следовательно попутыне пассажиры имеют полное право потребовать эти правила соблюдать. 12.04.2012 16:02:42, WildStitch
Смотря какая аллергия и какая циркуляция воздуха. Животное где-то в контеинере все-таки лучше, чем животное скачущее по купе прямо перед вашим носом.
12.04.2012 21:05:19, nevazhno
зачем животному скакать перед вашим носом - нафига ему ваш нос, он перед хозяйским будет скакать. хотя я вообще не понимаю откуда это дичайщее представление о том что животное будет скакать в поезде
наверное от отсутствия опыта 12.04.2012 21:56:54, ALora
наверное от отсутствия опыта 12.04.2012 21:56:54, ALora
Я могу то же самое написать о Вашем ответе. Во-первых, в купе скачущее перед носом своего хозяина автоматически скачет и перед носом всех попутчиков. Просто потому что купе маленькое.
Главное - Вашего ответа мне хватило для того, чтобы убедиться, что владельцы собак, когда речь касаеся их питомцев, слышат только себя, и на адекватную реакцию рассчитывать не приходится. Сразу начинаются "дичаишие представления". Так что меня эта дискуссия научила одному - если вдруг я окажусь в такои ситуации, без нормальнои полностью закрывающеися переноски владелец собаки со мнои в купе точно не поедет. Либо он, с помощью проводника, наидт себе другое купе, либо останется на перроне. И обязательность постоянного нахождения собаки в ереноске тоже будет оговорена еще до отправления поезда. Цхтобы мне не пришлось потом обсуждать, нафига ему мои нос или не нафига. 13.04.2012 01:17:22, nevazhno
Главное - Вашего ответа мне хватило для того, чтобы убедиться, что владельцы собак, когда речь касаеся их питомцев, слышат только себя, и на адекватную реакцию рассчитывать не приходится. Сразу начинаются "дичаишие представления". Так что меня эта дискуссия научила одному - если вдруг я окажусь в такои ситуации, без нормальнои полностью закрывающеися переноски владелец собаки со мнои в купе точно не поедет. Либо он, с помощью проводника, наидт себе другое купе, либо останется на перроне. И обязательность постоянного нахождения собаки в ереноске тоже будет оговорена еще до отправления поезда. Цхтобы мне не пришлось потом обсуждать, нафига ему мои нос или не нафига. 13.04.2012 01:17:22, nevazhno
собака не скачет в поезде. у вас и правда дичайшие представления. желаю вам столкнуться таки в поездке с владельцами собак и выяснять отношения с проводниками по поводу требований к переноске, которые нигде не зафиксированы. переноски для собак и кошек предполагают открытие одной стороны на столько чтобы туда полностью проходила голова животного.
14.04.2012 00:42:45, ALora
Спасибо за пожелание, но я, слава богу, живу в цивилизованнои стране с цивилизованными собачниками. Здесь я могу не волноваться - мне не придется вяснять отношения ни с кем. К сожалению, к хорошему быстро привыкаешь. Наверно я должна была сразу сообразить, что не стоит ждать цивилизованного поведения от людеи не понимающих, что нужно убрать дерьмо за своим питомцем. Забыла. Вы мне еще раз напомнили, что с ними лучше не пересекатьса.
14.04.2012 02:00:40, nevazhno
а при чем тут контакт? животное запросто может просидеть всю дорогу на полке хозяина и никакого контакта не инициировать.
12.04.2012 16:15:24, ALora
и что? мои вот на неких полках вшей подхватили. видимо от ранее ездивших людей. и что теперь?
а еще у меня фобия на вонючие ноги и запах вареных яиц в сочетании с запахом жареной курицы. мне в страсбургский суд пожаловаться на попутчиков? 12.04.2012 17:32:46, ALora
а еще у меня фобия на вонючие ноги и запах вареных яиц в сочетании с запахом жареной курицы. мне в страсбургский суд пожаловаться на попутчиков? 12.04.2012 17:32:46, ALora
еще раз повторю: если кто-то перевозит мелких животных с собой на полке "под одеялом и на подушечке", и об этом я как пассажир сообщу в ржд - начальнику поезда мало не покажется... 12.04.2012 16:58:35, ritaiva
все насмотрелись и начитались рассказов как надо качать права и реализуют их изо всех сил. в мечтах, ага. "а вот йааааа, да как пожаааалуюсь" 12.04.2012 17:03:01, emiiil
еще раз повторяю: по-моему всегда лучше соблюдать законы и правила, чем плевать на них 12.04.2012 17:33:50, ritaiva
т.е. клетка бы не помогла. именно. ну и почему ей не умилятся? ей надо было в другой вагон, а вдруг там тоже какой аллергик?
12.04.2012 17:37:02, Шерлок
нет, матрас не меняют. а животное на нем? но и без животного на матрасе и в нем м.б. полно аллергенов
12.04.2012 17:04:55, Шерлок
вы активный ненавистник животных? вам чем помешала животина, сидящая на полке ее хозяина?
у вас может и аллергии нет на них, но уже заранее руки чешутся получить компенсацию за провоз животного
а представьте младенца с поносом или блюющего ребенка, едущего рядом? желаю вам всяческих сбыч мечт. будет за что бороться. 12.04.2012 16:29:05, ALora
у вас может и аллергии нет на них, но уже заранее руки чешутся получить компенсацию за провоз животного
а представьте младенца с поносом или блюющего ребенка, едущего рядом? желаю вам всяческих сбыч мечт. будет за что бороться. 12.04.2012 16:29:05, ALora
есть генеральные разумные правила, есть неразумные. я тут вижу лишь желание бороться. неважно с чем.
12.04.2012 17:36:39, ALora
Мне правило про контеинер как раз очень разумным кажется. Я, например, не стану добиваться помещения животного в контеинер чисто из принципа - зачем? Но проблема в том, что собаководы склонны считать, что их четвероногии друг никому не мешает даже тогда, когда это совсем не так. "Он так играет, он же не кусается" - в России это, к сожалению, стандартныи ответ на просьбу взять собаку на поводок на площадке. Думаете в поезде такие люди вдруг начнут себя вести иначе? С чего бы вдруг? Тоже будут объяснять, что их питомцу надо побегать, и что мокрая борода и капающие слюни у него - особенность породы. Вот на этот случаи и нужна возможность потребовать, чтобы животное посадили в контеинер и убрали на место для багажа.
И, кстати, контеинер и проблему аллрегии отчасти решает. Я, например, считаю, что аллергии на домашних животных у меня нет. По сравнению с приятелем, которыи начинает задыхаться через 10 минут в любом помещении, где есть кошка, ее деиствительно нет. Но от пары часов близкого контакта с линяющим живоным у меня тоже начинает глаза щипать, и довольно сильно. 12.04.2012 20:11:56, nevazhno
И, кстати, контеинер и проблему аллрегии отчасти решает. Я, например, считаю, что аллергии на домашних животных у меня нет. По сравнению с приятелем, которыи начинает задыхаться через 10 минут в любом помещении, где есть кошка, ее деиствительно нет. Но от пары часов близкого контакта с линяющим живоным у меня тоже начинает глаза щипать, и довольно сильно. 12.04.2012 20:11:56, nevazhno
это другой вопрос. такие люди гораздо чаще встречаются просто на улице, в лифте или еще хуже в виде соседей. и ничего не сделать. по закону.
12.04.2012 21:59:14, ALora
Но поезд - замкнутое пространство на много часов. И там интересы владельца собаки и его попутчиков довольно жестко сталкиваются. человек, вежливости которого хватит на то, чтобы 2 минуты придержать собаку в лифте, может не захотеть держать ее всю дорогу в поезде. И я в лифте на любую прыгающую на меня болонку скажу хозяину, что она очаовательна и совершенно меня не беспокоит, но не беспокоит она меня потому что через 2 минуты мы разбежимся в разные стороны.
13.04.2012 01:36:13, nevazhno
Если мы рассматриваем нормального пассажира с животным, изначально настроенного на то,чтобы и самому комфортно проехать, и другим не мешать, то ЛЮБЫЕ проблемы решаемы.
Против хамов (с любой стороны) - вы же понмиаете, бороться трудно, с животными они или без.
А животное в поезде будет вести себя определенным образом -стресс, шум, запахи, страх и тп. Запертая в неподвижности на несколько часов собака может вести себя более бепсокойно, нежели та же собака в том же поезде на полу под столом. Собаку на полке я считаю везти неправильно ни в каком случае. Это место для людей. Но выпускать ее из переноски в вагоне тоже считаю обязательным, чтобы размять ноги. Иначе -см. выше, можно огрести бОльшие проблемы - скулеж, энурез, лай, линька от стресса...
И Россия тут не при чем. Были бы созданы условия для перевозки и для выгула на станциях - не было бы вопросов ни у кого. Условий сейчас нет. Поэтому нет и оснований заранее обвинять всех пассажиров с животными в желании насолить остальным. 16.04.2012 12:46:47, Oazis
ни разу не видела чтобы такие интересы сталкивались. еще раз повторю, что в поезде собаки не скачут. те которые скачут в лифте или в межквартирном коридоре - у нас был такой соседский эрдель - не возят в поезде.
14.04.2012 00:44:20, ALora
И кто Вам сказал, что хозяин скачущеи собаки не повезет ее в поезде? Кто ему запретит? В справке от ветеринара ему из-за этого не откажут. Он к поведению своеи собаки давно привык, спокоино переживет его в поезде. А удобство других его заботит ровно столько же сколько удобство соседеи в лифте.
14.04.2012 02:06:49, nevazhno
Младенец с поносом меня не заботит никак. Они как-то в памперсах обычно. 12.04.2012 16:35:43, WildStitch
вы продолжаете орать?
идете к начальнику поезда, ситуация повторяется.
да, я верю во вменяемость проводника и начальника поезда.
ваши действия? на сколько вашего запала хватит, кому будете дальше жаловаться и как долго *мирно* качать права?
отметим: собака не лает, не рычит, привязана. 12.04.2012 16:44:22, emiiil
Я не буду всю поездку качать права. Я зафиксирую ситуацию, в том числе и фотографиями, а по приезду напишу завяление уже на начальника поезда. Впрочем, обычно бывает достаточно мирно и дружелюбно о подобном предупредить.
Меня не интересует, лает собака или нет, рычит или нет. Если правила разрешают перевозку в контейнере, пусть там и сидит. 12.04.2012 16:50:07, WildStitch
она может измениться. вас переселят к воняющему заскорузлыми носками мужику. тогда ваше настроение может улучшится.
12.04.2012 17:37:52, ALora
Понятно, что никакое увольнение от такого заявления никому не грозит. Но никто их и не любит и специально ради какой-то собаки себе жизнь усложнять не будет. Ведь могут очередной премии лишить или кто-то давно может копать под человека или просто статистика испортится. Кому это надо? Никому сто лет. Тем более, если пассажирка говорит спокойно, по деловому, без крика и ссылаясь на закон. А также объясняет, что в случае несоблюдения будет написано официальное заявление с приложенными фотографиями вольногуляющего животного в виде доказательства. 12.04.2012 17:46:01, WildStitch
контейнер откуда вдруг возьмется в поезде? по поводу заявлений не смешите. вот уволить за допущение провоза животного в вагоне повыш комфортности могут. поэтому проводники на это не идут. но вам же не нужен вагон без борьбы. хотя проезд там стоит ненамного дороже. вам бы побороться, шашкой помахать против тех кто вам не может дать адекватного ответа.
12.04.2012 18:04:26, ALora
справка как и багажный билет на животное само собой. а требования к контейнеру никто не фиксировал. может у меня моя сумка и есть контейнер для моего чиха. или дорожная сумка - чем не контейнер для него. или рюкзак.
12.04.2012 19:06:03, ALora
:))) это все равно что на полке. он будет сидеть на полке в расстеленной сумке.
12.04.2012 22:00:37, ALora
[-]
12.04.2012 17:04:32, emiiil
А насчет претензий и рекламаций у меня такой огромный опыт, работая с клиентами и поставщиками, что все это делается на автопилоте и в обычной жизни, причем работает с успехом.
Если что, вчера поговорила со злостным должником, а сегодня мне позвонила их менеджер по закупкам, захлебываясь от восторга, с текстом, что их бухгалтерия сто лет не слышала настолько спокойного и аргументированного кредитора. Деньги были перечислены сразу же. А я всего лишь спокойно, вежливо и с уважением к собеседнику, поговорила, объяснив ситуацию и возможные последствия. Так вот, с начальником поезда я тоже говорила бы спокойно и вежливо, но достаточно четко обрисовав, что и как я буду делать, если не будет соблюден закон и меня не оградят от животного.
Все, еще 5 минут и домой поеду. Начальник в офисе сегодня, не хочется специально светиться, уходя раньше. Я ведь законопослушная. :) 12.04.2012 17:54:33, WildStitch
Кстати, может мне собака еще и понравится и я не стану возражать. Такое тоже не исключено. Но если будет хоть малейший звоночек против, то буду против. 12.04.2012 17:25:02, WildStitch
так и хочется сказать, как в темах про самолеты и детей: ездите на личной поезде ))) 12.04.2012 16:50:31, emiiil
Понятие "мирное" растяжимо. С точки зрения хозяина, животное мирное пока оно никого не покусала. С точки зрения пассажира-попутчика, если животное лезет на него и пачкает его вещи, то оно уже не мирное.
Я, принимая решение о поездке на поезде, исхожу из того, что пассажиры там будут обязаны соблюдать правила. Например, я знаю, что в электричке мне сидячее место не гарантировано. Если я не могу стоять всю дорогу - электричка не для меня. А в купеином вагоне мне гарантировано место, на которое никто четвероногии претендовать не будет. Если мне этого достаточно - еду в купеином. Если мне нужна еще и гарантия, чтобы там посторонних детеи не было - выкупаю купе СВ или лечу на самолете бизнес-классом. 12.04.2012 20:31:04, nevazhno
Я, принимая решение о поездке на поезде, исхожу из того, что пассажиры там будут обязаны соблюдать правила. Например, я знаю, что в электричке мне сидячее место не гарантировано. Если я не могу стоять всю дорогу - электричка не для меня. А в купеином вагоне мне гарантировано место, на которое никто четвероногии претендовать не будет. Если мне этого достаточно - еду в купеином. Если мне нужна еще и гарантия, чтобы там посторонних детеи не было - выкупаю купе СВ или лечу на самолете бизнес-классом. 12.04.2012 20:31:04, nevazhno
вы читали вообще обсуждение? речь шла о том что животное не то что не лезет, а сидит смирно на полке своего хозяина. (на практике лезут как раз люди к животному)
12.04.2012 22:03:16, ALora
Речь здесь много о чем шла. Изначальныи вопрос был об абстрактнои собаке в купе, которая может вести себя как угодно.
13.04.2012 01:40:31, nevazhno
тех которые "как угодно" не возят в поездах, хозяева понимают что им самим хлопот много будет и собаке такой вред.
14.04.2012 00:45:22, ALora
Решение хозяина зависит от наличия у него альтернативных вариантов.
Ниже кто-то уже написал, что не у всех есть машины. А в самолете жесткие ограничения по весу животного, собаку, с которои еще пустят в купе, в самолете уже придется сдавать - с точки зрения владельца, собаке еще большии вред. И аэропорты есть не везде - я, например, несколько лет назад обнаружила, что во Псков никто не летает. 14.04.2012 03:00:35, nevazhno
Ниже кто-то уже написал, что не у всех есть машины. А в самолете жесткие ограничения по весу животного, собаку, с которои еще пустят в купе, в самолете уже придется сдавать - с точки зрения владельца, собаке еще большии вред. И аэропорты есть не везде - я, например, несколько лет назад обнаружила, что во Псков никто не летает. 14.04.2012 03:00:35, nevazhno
Собака есть, и кот тоже. Никогда не приходило в голову их возить как-либо иначе, как на своей машине. И так мучение для животного, неудобство для попутчиков и геморрой для хозяина. 12.04.2012 16:56:34, Батарея
[-]
12.04.2012 17:40:07, ALora
Хотя да на постсоветском пространстве людей настаивающих на выполнении закона, часто считаю невменяемыми. 12.04.2012 17:44:56, Батарея
Называть человека невменяемым - это тоже норма? Я ничего не придумываю, мне лень :) 12.04.2012 18:16:52, Батарея
я вас так назвала или вайлдститч? если вы к букве закона привязываетесь, то докажите.
12.04.2012 19:07:53, ALora
они знают, да, на что идут. 12.04.2012 17:14:17, emiiil
У них есть возможность выкупить целое купе. Какое мне дело до проблем заводчиков? Если они пожалели денег на выкуп купе, то остается подчиняться правилам и везти животное в контеинере.
12.04.2012 19:22:58, nevazhno
Если меня будет не устраивать правило разрешающее провозить собак - возьму билет в вагон, где их точно не будет (например, в случае аллергии). Если меня устраивает вариант собаки в контеинере - буду считать себя вправе потребовать помещения собаки в контеинер. Точнее я, скорее всего, поеду в СВ или выкуплю все купе, но если такои возможности нет, то платит тот, кого не устраивает ситуация при соблюдении правил.
13.04.2012 02:24:15, nevazhno
какая проблема у попутчика? больших собак возят в отдельном купе. какая вам лично проблема от мелкой животин, сидящей на полке ее хозяина? речь о вагонах где разрешено провозить животных. аллергикам с повышенной чувствительностью к несправедливости мира как раз и надо ездить на машине или на личном самолете. есть правда купе повыш. комфортности, которые стоят ненамного дороже обычного купе, но там антиживотные почему-то не хотят ездить. предпочитают бороться за справедливость в вагонах где разрешено провозить животных. как новодворская с боровым, приехавшие в латвию и поучавшие латышей как надо им бороться за свои права.
12.04.2012 17:44:19, ALora
а если у попутчика астма, но он при этом курит и без остановки кашляет и день, и ночь. кашляет очень громко и надрывно.
и мешает попутчикам. это чья проблема? 12.04.2012 17:31:05, emiiil
проводник вас спросит - вы врач? пойдет посмотрит на "больного" и решит что у вас что-то не в порядке с оценкой ситуации.
12.04.2012 18:07:50, ALora
а тот человек скажет - а пожаловавшийся пердит непрерывно - ехать сним невозможно. и пошла веселая игра
люди, вы о чем вообще - в общественных местах надо уметь договариваться, а не [цензура] со ссылкой на существующие и несуществующие права. чай люди, а не роботы 12.04.2012 22:08:04, ALora
люди, вы о чем вообще - в общественных местах надо уметь договариваться, а не [цензура] со ссылкой на существующие и несуществующие права. чай люди, а не роботы 12.04.2012 22:08:04, ALora
может быть, вай нот. но это не определяется врачом на глазок. ни один врач не возьмет на себя ответственность ссаживать пассажира только из-за кашля.
высокая температура в совокупностью с неадекватным поведением вот уже повод. 12.04.2012 23:21:16, ALora
высокая температура в совокупностью с неадекватным поведением вот уже повод. 12.04.2012 23:21:16, ALora
или коклюш, ещё лучше. 12.04.2012 22:41:56, Вечная Весна
А человек ответит, что он от осмотра врача отказывается.
По закону имеет право.
Если в это время обьявлена эпидемия по гриппу, например, то ему могут померить тмпературу и при ее повышении таки покажут врачу. Если нормальная - тогда все. 12.04.2012 19:59:40, маугленок
По закону имеет право.
Если в это время обьявлена эпидемия по гриппу, например, то ему могут померить тмпературу и при ее повышении таки покажут врачу. Если нормальная - тогда все. 12.04.2012 19:59:40, маугленок
Не дают внизу ответить.
Он не нуждается в экстренной помощи и не представляет опасности для окружающих, но и перестать кашлять не может. И что делать?
Не знаю, как технически померить температуру человеку, который от этого отказывается. Но вообще при угрозе эпидемии "общественное важнее личного", возможно, что такого человека могут снять с поезда до уточнения ситуации. 12.04.2012 20:17:51, маугленок
Он не нуждается в экстренной помощи и не представляет опасности для окружающих, но и перестать кашлять не может. И что делать?
Не знаю, как технически померить температуру человеку, который от этого отказывается. Но вообще при угрозе эпидемии "общественное важнее личного", возможно, что такого человека могут снять с поезда до уточнения ситуации. 12.04.2012 20:17:51, маугленок
а как ему могут померить температуру, если он отказывается от осмотра, вот чисто технически? 12.04.2012 20:05:51, Вечная Весна
у меня такой коллега есть. в кабинете общем (большом, проектировщики) сидят 15 человек. он кашляет ВСЕ ВРЕМЯ. не кашляет тогда, когда его нет на месте, т.е. вышел покурить.
а что такой попутчик может в поезде оказаться - да лехко. однажды я с дедушкой ехала, который всю дорогу ел зеленый лук и закусывал его молодым чесноком. хорошо поезд был пригородный ))) 12.04.2012 17:49:07, emiiil
и чо дальше? переселять его точно не будут 12.04.2012 18:22:25, emiiil
А вдруг это эпидемия или ещё что, должны разобраться 12.04.2012 19:23:11, Вечная Весна
Но в жару я бы в них не советовала ездить, если они не кабриолет. 12.04.2012 17:10:11, Вечная Весна
собака нормальная. хозяин спросил "вам не помешает? - да нет. - спасибо. - не за что". собака привязана, не шляется.
в чем опасность, не пойму?
или это просто тема собачники против несобачников?
или это просто тема кому что мешает - кому-то животные в транспорте, кому-то чужие дети в транспорте и вообще везде и т.д. 12.04.2012 17:19:17, emiiil
А насчет опасна она для меня или нет, я сама решу. Может я как раз тот пассажир, что собак боится. Я должна продолжать бояться? Обязана бороться со своим страхом? С чего это вдруг?
У нас вот не так давно собаки загрызли пожилую женщину насмерть. Если бы она выжила и потом оказалась в купе с собакой, как вы думаете, она не была бы против? 12.04.2012 17:34:31, WildStitch
в чем заблуждение? вы перевозили животных? ваши животные нападали на попутчиков? значит вы хреновый огородник.
12.04.2012 17:45:25, ALora
Ну так пассажирам и нужна защита от подобных "горе-собачников". Так как для животного требуют ветсправку, а справки о том, что хозяин способен контролировать своего питомца, не требуют. По моим наблюдениям, плохих собаководов существенно больше, чем людеи которые ни с того ни с сего поидут биться с сидящеи на месте своего хозяина собакои.
12.04.2012 20:43:25, nevazhno
Я не перевожу животных в общественном транспорте.
Попрошу выводы по поводу того какой я огородник держать при себе. 12.04.2012 17:52:45, Батарея
прошу прощения. но в таком теме о перевозке животных было вполне разумно предположить что раз люди уверенно высказываются о вреде перевозки животных, то они имеют опыт. а оказывается о вреде пишут люди, которые этого опыта не имеют.
вам уже везде мерещатся оскорбления. это ваша личная проблема. 12.04.2012 18:10:19, ALora
вам уже везде мерещатся оскорбления. это ваша личная проблема. 12.04.2012 18:10:19, ALora
но в таком теме о перевозке животных было вполне разумно предположить что раз люди уверенно высказываются о вреде перевозки животных, то они имеют опыт. а оказывается о вреде пишут люди, которые этого опыта не имеют.
Это не Ваши слова? 12.04.2012 22:33:10, Батарея
мои. и что из них следует? очередное подозреваемое вами оскорбление? хоть скажите кого это оскорбляет?
12.04.2012 22:51:17, ALora
из этого моего высказывания ессно не следует. о чем я вам и написала выше "вам померещилось". но вам опять упорно мерещится, видимо.
(ниже не пускает) 12.04.2012 23:23:40, ALora
(ниже не пускает) 12.04.2012 23:23:40, ALora
Я спросила Вас, следует из этого Вашего высказывания, что в данной теме могут высказываться только те кто возил животных в поезде? 12.04.2012 22:57:10, Батарея
а не управдом ))) 12.04.2012 17:56:01, emiiil
Кто-то здесь назвал собаку управдомом? :)
12.04.2012 20:45:26, nevazhno
собака нормальная. хозяин спросил "вам не помешает? - попутчик отвечает - помешает.
Что в таком случае надо делать хозяину? 12.04.2012 17:21:55, Вечная Весна
какая справка? на животное есть конечно. контейнер - да хоть в travel bag засуньте вот вам и контейнер.
12.04.2012 22:11:25, ALora
почему нет? у меня это обширная сумка с мягкими краями. как ковер практически можно расстелить для пса.
12.04.2012 23:44:04, ALora
Ну так на этот случаи и есть правила, выполнение которых проводник обязан проконтролировать. Попутчик не может потребовать удаления собаки, хозяин собаки не может потребовать перевозки ее не в контеинере. Достигается компромис - собака едет, но в контеинере. И, главное, заранее известно, на какои точке этот компромис будет достигнут. Если эта точка кого-то не устраивает - они путешествуют иначе. Хозяин собаки выкупает все купе, попутчик едет в вагоне повышеннои комфортности. По-моему, все очень логично.
12.04.2012 20:52:51, nevazhno
Решайте свои проблемы сами, не впутывая других людей, и будет вам счастье. 12.04.2012 17:36:25, WildStitch
это животное хозяина и он должен решать проблему, а ни разу не его попутчики.
Как-то инфантильно выглядит предложение чужим людям решить свой косяк, не находите? 12.04.2012 17:35:19, Вечная Весна
быть может попутчика устроит компенсация в 1000р.
быть может он захочет воспользоваться ситуацией и перейти в другое купе.
быть может упрется из принципа, и тогда уже вопрос будет решаться с проводником.
если ехать "нам", то и решать "нам".
ну и если на то пошло. возможно компенсация в 1000р. устроит проводника и собака поедет себе без клетки. а ее хозяин будет есть домашнюю колбасу, яйца и курицу, будет пукать, кашлять, сморкаться, громко говорить по телефону. при этом с ним будет жена и двое детей - один грудной будет все время орать, а у старшего начнется понос и они поставят горшок прямо в купе. носки у него окажутся нестиранными 2 недели. они будут читать спид-инфо ВСЛУХ и громко смеяться над анекдотами. спать не лягут до 2 часов.
собачка без клетки покажется милым другом )))
а ведь могли бы и договориться )))) 12.04.2012 17:44:55, emiiil
А если у попутчика нет домашнеи колбасы, вареных яиц и курицы, он не простужен, едет один, в чистых носках, а читает про себя что-то высокоинтеллектуальное?
13.04.2012 02:28:46, nevazhno
и эти люди ещё упрекают других в недружелюбии))) 12.04.2012 18:09:55, Вечная Весна
в купе да. во многих. в тех составах где их нет люди, требующие комфорта, просто не ездят. если человек согласен ехать при +30-40 за окном без кондиционера, он на животное даже внимания не обратит.
12.04.2012 18:12:18, ALora
в отпуск, на выставку, при смене места жительства. такая же как и на машине
12.04.2012 17:13:48, Шерлок
а кто сказал что животное мучится? мой пес очень любит ездить. на машине меньше чем на поезде. и ему показаны солнечные ванны на горячих камнях из-за суставов. если хотите - медицинское показания для вывоза на теплое море.
12.04.2012 17:47:52, ALora
это очень затратно, если выставки часто.
и кроме гипотетической аллергии у попутчика не вижу опасностей никаких.
так почему бы не спросить, почему попутчик-аллергик не озаботился тем, что в купе с ним может ехать животное, пусть и в клетке.
я сама аллергик, в поезде не могу ездить вообще, безо всяких животных и пр. в этих матрасах и просто в воздухе столько аллергенов и пыли, что не знаю сколько собак надо в одном месте собрать, чтобы такую концентрацию получить.
поэтому стараюсь на поезде не ездить.
и не понимаю людей, которые тащут детей-аллергиков в поезд, а потом все вокруг виноваты. 12.04.2012 17:26:50, emiiil
судя по тому, что не так уж часто встречаются животные в поездах не в отдельных купе, а если и встречаются, то особо и не мучаются, то все в порядке
12.04.2012 17:25:16, Шерлок
Но это должно волновать хозяина, а не попутчика, правда? 12.04.2012 16:52:18, Вечная Весна
а ведь по правилам этого делать нельзя.
я верю во вменяемость попутчиков, факт. что людям жалко сидящего 24 часа в клетке пса.
ведь в зоопарках животных в клетках жалко? почему в поезде не жалко? 12.04.2012 16:59:59, emiiil
Ни разу не видела собак разгуливающих по аэропортам. А летаю я много. Исключение делается только для собак поводыреи.
12.04.2012 20:58:24, nevazhno
А есть варианты? Я закон соблюдаю обычно. 12.04.2012 17:27:28, WildStitch
я вам сто раз сказала. вариант - покупайте места в вагонах купейных повышенной комфортности или в СВ. будете ехать без рисков. вас почему этот вариант не устраивает?
12.04.2012 18:13:39, ALora
то что я много раз уже в это топике написала о возможности для ненавистников животных взять места в купейном вагоне повыш. комфортности. но ни борец за справедливость вайлдститч, ни вы этого упорно не замечаете.
12.04.2012 22:54:16, ALora
Я их как раз люблю. А людей уважаю. И поэтому не вожу своих животных в поезде.
Возьмите свой совет себе на вооружение и выкупайте купе. Ваше животное - Ваши заботы. 12.04.2012 23:04:17, Батарея
я и выкупаю. вы себе советы свои приберегите. и не забывайте про купе повышенной комфортности.
12.04.2012 23:45:21, ALora
А у Вас единоличное право давать всем советы? 13.04.2012 05:55:52, Батарея
я какой своей фразой навела вас на мысль о том, что я настаиваю на неком "единоличном" праве давать советы? тут их все дают. и не только советы, я бы сказала, а распоряжения даже
14.04.2012 00:48:56, ALora
она четко прослеживается. с филантропией сложнее - там непонятно. а в отношении к животным все довольно просто.
если люди, не переносящие животных в купе, не хотят принципиально использовать за доплату +300-500 рэ купе в соседнем вагоне повыш. комфортности - то вся та борьба есть если и не ненависть, то явная нелюбовь к животным.
я например змей терпеть не могу. фобия. я бы к вероятности подсадки ко мне в купе змеи отнеслась бы с ужасом. но мне и в голову бы не пришло качать из-за этого какие-то права. моя же проблема 12.04.2012 23:51:58, ALora
если люди, не переносящие животных в купе, не хотят принципиально использовать за доплату +300-500 рэ купе в соседнем вагоне повыш. комфортности - то вся та борьба есть если и не ненависть, то явная нелюбовь к животным.
я например змей терпеть не могу. фобия. я бы к вероятности подсадки ко мне в купе змеи отнеслась бы с ужасом. но мне и в голову бы не пришло качать из-за этого какие-то права. моя же проблема 12.04.2012 23:51:58, ALora
а я разве вам какое-то другое купе предлагала ради комфорта? чего вякнули-то тогда? 300-500 рублей сверх обычного купе вы наверное никогда не заплатите. лучше ехать в вагоне где могут провозить животных и трындеть-трындеть.
12.04.2012 22:18:41, ALora
Если в купе два пассажира с животными? Что следует делать в таком случае? 12.04.2012 22:38:35, Батарея
то же что и в случае - два пассажира человеческого рода. в чем проблема-то? хотя если один из пассажиров вайлдститч, то конечно проблема будет
12.04.2012 23:53:44, ALora
конечно, если тот пит спокойно сидит рядом со своим хозяином и к моему псу не лезет.
14.04.2012 00:49:51, ALora
а зачем на предложение о вагонах купейных повышенной комфортности или СВ, спрашивать про простое купе? для разговору?
12.04.2012 19:09:37, Шерлок
а вы как аллергик или еще какой недоброжелатель по отношению к животным возьмите и задумайтесь о том где вам будет ехать комфортно. и там и поезжайте.
12.04.2012 22:55:46, ALora
И взятkа проводнику как квалифицируется?)
Что-то вспомнился анекдот про "пьяный дебош заказывали?") 12.04.2012 17:32:23, Sloe
в проводнику вовсе не взятkа, а вознаграждение за труды. Он же не обязан искать мне другой варииант? Почему же я не могу его вознаградить за дополнительные хлопоты? 12.04.2012 17:37:57, WildStitch
чаевые - 10% от стоимости услуги. т.к. проводник вам услуги по прейскуранту не оказывал, то или его чаевые 0, или вы нарушаете закон 12.04.2012 18:24:55, emiiil
за это же не платят. ой пардон, "вам это невыгодно" 12.04.2012 17:09:40, emiiil
А если у животного уже есть хозяин и он о нем не заботится, то я то тут при чем? Будет избивать или убивать, привлеку соответствующие службы, это карается вообще-то. Но не думаю, что перевозка в контейнере попадает под жестокое обращение с животными. Если бы так было, то вряд ли бы позволили это включить в закон. 12.04.2012 17:30:39, WildStitch
кто вас принуждает контактировать? вы сами что ли напрашиваетесь на контакт? я четко оговорила - животина сидит на полке хозяина. если вы на эту полку посягаете, вас тоже поганой метлой погнать можно.
кроме поноса был еще вариант блюющий. 12.04.2012 16:40:06, ALora
кроме поноса был еще вариант блюющий. 12.04.2012 16:40:06, ALora
да я своих что ли не помню. младшей год, старшей 2,5. младшая спать не хочет. вот весело было. всем окружающим купе. благо с одной стороны у нас был туалет.
12.04.2012 17:49:22, ALora
к чести животных и их хозяев в тамбуре животные в отличие от некоторых людей не оправляются.
12.04.2012 16:26:08, ALora
еще бы. вообще нет проблемы с животными. в отличие от людей. особенно любящих права поотстаивать на пустом месте, но таких единицы слава богу
12.04.2012 17:50:42, ALora
Показано 274 комментария из 502
