Я живу так сказать на три страны, в т.ч. значительную часть времени провожу в Германии. По бизнесу у меня возникает необходимость раз в две недели (иногда чаще) арендовать на пару дней микроавтобус (с водителем). Это выходит дороговато и технически не всегда удобно. И есть у меня приятели, свежие переселенцы, которые сидят на пособии и пока работать не собираются. Но немного подзаработать не прочь. Машины у них нет. И вот я предложила им взаимовыгодную сделку. Я даю им денег, они покупают микроавтобус, пользуются им в свое удовольствие, а когда мне надо - выполняют рейсы в указанном мне направлении. Вместо оплаты за их работу я вычитаю оговоренную сумму из стоимости машины. И так до нуля.
Денег я им дала, 8 тысяч евро (на подержанный микроавтобус), под расписку. Ждала две недели, они все ни как не могли выбрать машину, наконец выбрали, вчера должны были купить. А сегодня звонят и говорят, что их кинули на деньги. Они попали на какую-то разводку и с вестерн-юнион с них сняли эти деньги по поддельному паспорту. У них и заявление в полиции есть (т.е. они меня не обманывают, их действительно кинули).
Но мне что делать в этой ситуации? Возвращать мне деньги им по большому счету нечем. Мне по прежнему нужна машина и их услуги. Дать им еще 8 тысяч? И приплюсовать к тому долгу? Пусть отрабатывают? Плюнуть на их долг и искать других исполнителей? Или еще какие варианты?
Я в печали:(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой вариант - так как расписка есть, пишите заявление в полицию. И, как ни странно, у них сразу найдётся, чем вернуть вам долг. 02.04.2012 10:03:00, Antre
интересно, как они подтвердили документально свое заявление в полицию?
02.04.2012 04:23:53, люблю_Таллин
я думаю, что вас хотят кинуть, а заявление в полицию подать не проблема
02.04.2012 00:04:34, vit6666
не обижайтесь,но я сильно удивлена тому,что Вы занимаетесь бизнесом.
01.04.2012 21:53:19, Schraibikus
Ну, я пока не в списке форбс:)) и бизнес у меня малюсенький, так, маленький гешефт:))
01.04.2012 22:25:47, Tatnacht
проще всеж было наверное самой купить машину на свое имя или на фирму там чтоле, и платить за услуги почасовую плату, исходя из собственных потребностей
01.04.2012 23:23:13, Lumine
надежней, безусловно. Но я не увидела подвоха именно на стадии покупки. Даже предположить не могла, что они потеряют деньги, не купив машину. Могла предположить, что купят и не будут как следует отрабатывать. На этот случай я собиралась изъять у них основной техпаспорт. Но что вообще не купят..... Даже в голову не приходило
01.04.2012 23:26:26, Tatnacht
а как они сами предлагают решать проблему? Собственно, это ведь у них голова болеть должна, как перед вами рассчитаться
01.04.2012 23:35:42, Lumine
Квитанции от вестерн юниона у них есть? Я бы сначала на квитанции посмотрела, есть ли они вообще. Они машину тоже вестерн юнионом собрались получать? Странный способ покупки машины. Обычно все- таки приезжают, смотрят- щупают, платят наличкой.
01.04.2012 21:18:03, Фикус
[пусто]
01.04.2012 21:16:08
Их попросили перевести сумму с имя жены на имя мужа и прислать продавцу квиток, как подтверждение их платежеспособности. Они так и сделали. А когда муж пришел получать деньги в офис вестерн-юнион, ему сказали, что он их уже получил. Т.е. по поддельному паспорту на его имя кто-то их получил
01.04.2012 22:27:47, Tatnacht
продавец машины. Деньги переводили не ему, а муж-жена между собой. По ссылке хорошо это мошенничество описано
01.04.2012 23:27:23, Tatnacht
ага, и "слово-пароль", полученное от Вас, они туда же вписали, в тот квиток, который "как подтверждение". И паспорт прямо вот так быыстренько подделали, прям заранее приготовили.
01.04.2012 23:05:06, Хомяк Абрикосовый
Вот все это странно. И глупо. И злюсь ужасно, что мне об этом заранее не сказали. Я бы как минимум предупредила их, что все эти системы перевода денег всегда предупреждают НИКОМУ не давать НИ КАКОЙ информации о переводе.
01.04.2012 22:40:09, Tatnacht
ага, получил, один из его друзей по его же наводке. Результат - деньги поделили, вас в дураках оставили.
01.04.2012 22:35:30, Natalya d'Etretat
Я этих ребят давно знаю, еще по России. Они, конечно, раздoлбаи и лентяи, но не воры.
01.04.2012 22:37:22, Tatnacht
а вор - это обязательно кто в 3 года воровал у мамы варенье, в 15 - шарил по карманам одноклассников, и т д? в "стать вором в 40 лет потому что "подвернулся шанс", вы принципиально не верите?
Ну, как хотите....
Я из темы поняла, что у вас есть лишние 8000, и завидую - у меня вот ЛИШНИХ нет, и в подобную историю я попасть не могу (потому что я ХОРОШО подумаю, прежде чем кому то давать не лишние мне деньги). 01.04.2012 22:47:25, Natalya d'Etretat
ну взяли они себе эти деньги - долг на них все равно висит. могу на них в суд подать. Смысла особенного мараться не вижу. Хотя допускаю, что я могу чего-то не понимать в чужой логике
01.04.2012 23:06:40, Tatnacht
так долг безпроцентный, они на 20 лет выплаты и растянут. Это выгодно ( ну, я б не отказалась, чтоб мне кто то безпроцентно большую сууму на много лет занял)
02.04.2012 11:10:23, Natalya d'Etretat
нет, не заверена. В России достаточно простой расписки. В Германии нет?
01.04.2012 23:12:30, Tatnacht
практика показываеь, что расписки (ну, надо ее видеть тоже, что там написано) достаточно как раз. А вот свидетельские показания не годятся
02.04.2012 10:26:11, Крапива
достаточно для чего? Чтобы в течение 50 лет по 100 рублей в месяц получать? Для возврата денег в приемлемый срок нужен именно договор займа.
02.04.2012 10:31:18, Zeta
не, предлагаю в дебри юридические не ходить:)
ГК достаточно регулирует вопрос о том, когда должен быть возвращен займ.
из практики скажу, что "в общем" у нас (в РФ) судье расписки как документа, подтверждающего передачу денег, достаточно.
Вопрос получения денег по исполнительному листу - отдельная тема, она в любом случае непредсказуема.
ну и расписку надо видеть, чтобы обсуждать, что там присудить могут. 02.04.2012 10:55:32, Крапива
мы ж с тобой не видели решения? и не знаем, почему так.
ГК предусматривает, что в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
02.04.2012 11:51:21, Крапива
Я судилась лет 17 назад по простой расписке. Суд выиграла. Может что-то поменялось с тех пор, не знаю.
01.04.2012 23:28:32, Tatnacht
(пожимает плечами) ну, если Вы докажете, что Вы ее не сами нарисовали... как тот поддельный паспорт, по которому якобы были получены деньги...
01.04.2012 23:13:09, Хомяк Абрикосовый
А какие могут быть аргументы? На чем может основываться уверенность, что человек не вор и не подлец? Только на личном впечатлении
01.04.2012 23:10:09, Tatnacht
без рычагов возврата денег??? вот Вы и остались наедине с ВПЕЧАТЛЕНИЕМ...(((
01.04.2012 23:17:44, ГрандПапчик
Рычаги я могу изыскать, если подумать. Но с ребятами случилась беда, в сущности. Да, они глупо, очень глупо себя повели. Но это глупость, а не подлость.
01.04.2012 23:23:43, Tatnacht
Как Вы думаете, сколько в Германии стоит поддельныи паспорт? И ради какои суммы оправдан риск его использования в ситуации, когда покупатель лично видел продавца (или Ваши знакомые такие идиоты, что в Германии решили купить старыи автомобиль не глядя)?
Сумма в 8000 евро, ИМХО, недостаточна для подобнои аферы. 02.04.2012 02:18:49, nevazhno
Сумма в 8000 евро, ИМХО, недостаточна для подобнои аферы. 02.04.2012 02:18:49, nevazhno
[пусто]
01.04.2012 23:21:46
Саит мутныи. Так как риски там легко снимаются (кто мешает сначала получить деньги, а только потом топать отчитываться кому-то о переводе и показывать квитанцию? почему там нет такого простого совета?
А Ваши друзья лапшу Вам на уши повесили :)
Вы поинтересуитесь, сколько стоит такая "проверка платежеспособности" :) В штатах - около 400 баксов! Вы верите, что ни 400 баксов за проверку платежеспособности отдали? Я - нет. Если они не совсем круглые идиоты. 02.04.2012 02:36:06, nevazhno
А Ваши друзья лапшу Вам на уши повесили :)
Вы поинтересуитесь, сколько стоит такая "проверка платежеспособности" :) В штатах - около 400 баксов! Вы верите, что ни 400 баксов за проверку платежеспособности отдали? Я - нет. Если они не совсем круглые идиоты. 02.04.2012 02:36:06, nevazhno
И вдогонку:
В Вестерн Юнионе Вам легко отдадут 100 баксов при наличии номера квитанции. Так как небольшие переводы это то, для чего его РАЗУМНО и ВЫГОДНО использовать, они обычно нормальные. Перевод в пределах одного города на 8000 там будут всем отделением в лупу рассматривать, так как это НЕВЫГОДНО, нормальные люди так не поступают, плюс сотрудники организации обычно немедленно предупреждаются о левых схемах с использованием их переводов.
Кстати, если не ошибаюсь (давно пользовалась), они вроде записывают данные с удостоверения и просят расписаться. Если данные документа неверные (а продавцам автомобиля верные взять?), то ВЮ должен деньги вернуть. 02.04.2012 02:53:53, nevazhno
В Вестерн Юнионе Вам легко отдадут 100 баксов при наличии номера квитанции. Так как небольшие переводы это то, для чего его РАЗУМНО и ВЫГОДНО использовать, они обычно нормальные. Перевод в пределах одного города на 8000 там будут всем отделением в лупу рассматривать, так как это НЕВЫГОДНО, нормальные люди так не поступают, плюс сотрудники организации обычно немедленно предупреждаются о левых схемах с использованием их переводов.
Кстати, если не ошибаюсь (давно пользовалась), они вроде записывают данные с удостоверения и просят расписаться. Если данные документа неверные (а продавцам автомобиля верные взять?), то ВЮ должен деньги вернуть. 02.04.2012 02:53:53, nevazhno
а это реально?вот так быстро нарисовать паспорт и,главное,по нему получить?Вас разводят
01.04.2012 23:08:49, Schraibikus
[пусто]
01.04.2012 22:52:35
Ага, и они готовы были просто так, для подтверждения своей платежеспособности, евров так 150 заплатить за перевод денег.
01.04.2012 22:36:05, Фикус
Ну, как хотите....
Я из темы поняла, что у вас есть лишние 8000, и завидую - у меня вот ЛИШНИХ нет, и в подобную историю я попасть не могу (потому что я ХОРОШО подумаю, прежде чем кому то давать не лишние мне деньги). 01.04.2012 22:47:25, Natalya d'Etretat
ГК достаточно регулирует вопрос о том, когда должен быть возвращен займ.
из практики скажу, что "в общем" у нас (в РФ) судье расписки как документа, подтверждающего передачу денег, достаточно.
Вопрос получения денег по исполнительному листу - отдельная тема, она в любом случае непредсказуема.
ну и расписку надо видеть, чтобы обсуждать, что там присудить могут. 02.04.2012 10:55:32, Крапива
ГК предусматривает, что в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
02.04.2012 11:51:21, Крапива
тсссс. еще 30 минут Сонька Золоая Ручка будет рассказывать свою историю))))))
01.04.2012 23:35:27, мышка на сервере
тсссс. еще 30 минут Сонька Золоая Ручка будет рассказывать свою историю))))))
01.04.2012 23:35:27, мышка на сервере
Так это только они про "заявление в полиции" рассказывают? Или у Вас подтверждение этому есть?
01.04.2012 20:57:08, nu-nu
Как дети! В каждой конфе пишу, пишу - взял няню, напиши договор, что и сколько; взял водителя , напиши, адеколон не лить; дал денег, напиши с кого и сколько в случае всех возможных форсмажоров. Не написал - не судьба искать потерянное.
01.04.2012 20:54:57, NLU
Написали все, и на случай форсмажора прописали, что в случае невозможности выполнять свои обязательства они возвращают всю сумму наличными.
01.04.2012 22:34:24, Tatnacht
А что делать, если они добровольно не хотят возвращать сумму, в договоре тоже прописали?
Судитесь с ними, суд их заставит платить вам по 60 евро в мес в течение 20 лет, ну и фиг с ним, всё ж лучше, чем ничего 01.04.2012 22:48:49, Natalya d'Etretat
Я знаю, что у них есть источник дохода в России, который скрыт от их социальных служб. Могу припугнуть, что либо они с него мне выплачивают долг, либо настучу в их управление
01.04.2012 23:08:45, Tatnacht
[пусто]
01.04.2012 22:56:25
Все договоры на случай судебных споров составляются и очень способствуют найти способы решить всё до суда, судебные издержки тоже виновнику денег стоят.
01.04.2012 23:35:58, NLU
Судитесь с ними, суд их заставит платить вам по 60 евро в мес в течение 20 лет, ну и фиг с ним, всё ж лучше, чем ничего 01.04.2012 22:48:49, Natalya d'Etretat
Вернут. Не такие уж большие деньги. Проблемы в Германии им дороже встанут. Надеюсь, договор нотариально заверен.
01.04.2012 23:33:06, NLU
В "отмывании денег" тоже ни Вас, ни их не обвинят - сумма и вправду "ниже лимита".
Но у собеса (т.е., социаламта) другие цели - не столько выяснение законности происхождения денег, сколько экономия средств, выделяемых нуждающимся. 01.04.2012 20:42:18, Хомяк Абрикосовый
Мдя... а думаете тут можно помочь советом. Их кинули, они вас кинули. Я так понимаю, что деньги они вам не отдадут, тут даже надеяться не на что.
А в полицию они заявили, что у них украли деньги? И каков шанс их вернуть? 01.04.2012 20:04:31, Оля-Йоля
А в полицию они заявили, что у них украли деньги? И каков шанс их вернуть? 01.04.2012 20:04:31, Оля-Йоля
наверное шансов никаких
Как деньги в вестерн-юнион попали? У нас вестерн-юнион - это контора по переводу денег из пункта А в пункт В.
Наверное надо было им или наличкой выдавать, либо уже под конкретную машину оплачивать.
А лучше еще оформить машину на себя, а им доверенность выписать, чтобы пользовались. А услуги по мере пользования вычитали из стоимости авто. И передали бы эту машину им, когда бы они закрыли этот виртуальный долг. 01.04.2012 20:12:48, Оля-Йоля
Как деньги в вестерн-юнион попали? У нас вестерн-юнион - это контора по переводу денег из пункта А в пункт В.
Наверное надо было им или наличкой выдавать, либо уже под конкретную машину оплачивать.
А лучше еще оформить машину на себя, а им доверенность выписать, чтобы пользовались. А услуги по мере пользования вычитали из стоимости авто. И передали бы эту машину им, когда бы они закрыли этот виртуальный долг. 01.04.2012 20:12:48, Оля-Йоля
Благотворительность в чистом виде с самого начала.
Дурацкая затея, дурацкий исход. 01.04.2012 19:53:11, Барокко
Дурацкая затея, дурацкий исход. 01.04.2012 19:53:11, Барокко
дайте мне, я как раз хочу машинку поменять. а то у вас этих тыщ явно много лишних.
01.04.2012 19:48:48, хатуль мадан
Вас к ответу за это не притянут, не переживайте, никого в Германии не волнует, кому Вы дарите свои деньги.
Только вот вернуть деньги Вам вряд ли удастся в обозримом будущем. Ну разве что они вдруг резко найдут прилично оплачиваемую работу. Тогда годика через 2 могут и наскрести на отдачу. 01.04.2012 20:38:35, Хомяк Абрикосовый
да-да! дайте им еще денег!
это лучшее решение для возврата денег от тех, кто "сидят на пособии и пока работать не собираются" 01.04.2012 20:51:58, мышка на сервере
это лучшее решение для возврата денег от тех, кто "сидят на пособии и пока работать не собираются" 01.04.2012 20:51:58, мышка на сервере
Конечно, давайте! Только поспешите, а то 1 апреля уже заканчивается...
01.04.2012 19:26:39, мышка на сервере
Я неудачный день выбрала, чтобы запостить тему, но это, увы не розыгрыш
01.04.2012 19:29:51, Tatnacht
Дело сделано, чашка разбилась, молоко вытекло. Можно сколько угодно говорить, что мой подход плохой, но лучше сказать что-то конструктивное. Либо мне попрощаться с суммой в 8 тысяч евро. Либо попытаться её как-то вернуть. Как?
01.04.2012 19:45:36, Tatnacht
да какая разница. С таким подходом, у вас каждый день - удачный 1 апреля.
01.04.2012 19:37:50, мышка на сервере
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
