Раздел: О, женщины, коварство ваше имя!

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос по Казусу Кукоцкого

Читаю Казус Кукоцкого Улицкой и думаю, что в конфе поступок жены не одобрили бы.
Вкратце. 10 лет счастливого брака, у жены вырезана матка, муж любит единственную их дочь, которая осталась у жены от прошлого мужа. Общих детей нет.
Спустя 10 лет идиллии в пылу ссоры он сказал: "Ты не женщина, детей рожать не можешь и потом не имеешь права выступать против абортов". На что она ему позже ответила - ты не отец, дочери у тебя нет. Тоже по больному, т.к. приемную дочь он любит.
И все. Секос ушел, теплота ушла и т.д. Ни он, ни она не умели разговаривать о чувствах и ссору не проговорили. Между тем, он - кормилец, здоровый мужик, врач, ее любит и т.д. Т.е. хорошего мужа отфутболила.
В итоге жена в секосе ему отказала, спали врозь, но статус жены сохранила и на его деньги продолжала жить.
Как вы оцениваете поступок жены:
1.Жена - личность настолько цельная, что одно слово против нее разрушало 10-летний счастливый брак и убило чувства.
2.Жена - эгоистка, могла бы и простить, тем более что в ответ тоже гадость сказала.
3.Была бы жена действительно цельной, после 1 плохого слова ушла бы и развелась, а не стала жить с мужем.
4.Жена - редкая умница. Добилась полного содержания, как и прежде, но даже сексом за это ей платить не надо было.
5. ??
26.02.2012 17:31:33,

86 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Сластёник
как раз ваша постановка вопроса и показывает, насколько в жизни все сложнее, чем наши попытки обсудить в конфе, кто прав,кто виноват. Это не математика,чтобы точный ответ найти и сверить.
Сложилось у них так, как сложилось.
Ну и с психикой у нее все-таки не все ладно было (возможно, уже тогда начинались звоночки).
27.02.2012 13:01:21, Сластёник
Я на это вообще никак не прореагировала,потому что с самого начала было ясно,что это то ружье,которое обязано выстрелить.Что, собственно, типично для пар, долго проживших в браке.Бить по самому больному. 27.02.2012 11:46:16, рица
Agileta
Жена права и поступила единственно возможным образом. Кстати, сказал ей муж эти слова отнюдь не в пылу ссоры, а просто в тяжелый для семьи момент. Ее вины в этом тяжелом моменте не было никакой. За что же так оскорблять? Что, гениальные медики (каким был Кукоцкий) имеют право на любую бестактность?

А что не ушла от него - так все просто: не хотела разлучать любящих друг друга отца и дочь. Вот и терпела долгие годы. За такую фразочку мужу мало на коленях приползти, вымаливая прощение. А он, по книге, без извинений однажды попытался восстановить интим, отразился и больше попыток не предпринимал. Это называется любовью?
27.02.2012 00:34:39, Agileta
Не поняли вы ничего из прочитанного. Одна мещанская печаль о халяве запала вам в кишки. 26.02.2012 20:29:47, NLU
Ольсик
вот ровно тоже самое хотела написать, но после ваших метких выражений даже вмешиваться не буду.
Это надо же как Девичий "вопрос" людей испортил! Скоро и в Золушке подобную подоплеку найдут
26.02.2012 20:42:29, Ольсик
А чего там искать? или кто-то предполагает, что Золушка прямо-таки совершенно бескорыстно влюбилась в принца, однажды с ним потанцевавши?
Мне она вообще всегда казалась скорее отрицательным персонажем. Всю жизнь, с детства.
26.02.2012 21:29:04, маугленок
Трудно спорить, если с Золушкой вы знакомы по мультикам, как и с Кукоцким. Девочка не о себе думала, а о своём отце, когда под угрозами мачехи натянула свою туфельку на чужую ногу. 27.02.2012 10:41:27, NLU
Вообще-то именно эта мотивация у нее была только в советском кино. В оригинале сказки никто ее отцу не угрожал ни разу. :)) Хотя я, конечно, допускаю существование варианта, которого я никогда не читала, учитывая, что я лично этих вариантов помню два... 27.02.2012 13:34:04, Нэко
ZAIA
а что в ней отрицательного?
желание хорошо выйти замуж?:)))
26.02.2012 23:07:32, ZAIA
Тупая покорность и безынициативность.
За всю сказку она не приняла ни одного решения и не сделала ни одного поступка. Ей велели крупу перебирать - она села перебирать, и даже мысли не было ни возмутиться, ни схитрить. Ей сунули туфельку и сказали ехать - она поехала. Ее пригласили на танец - она потанцевала. Ее попросили помочь надеть туфельку старшей ненавистной сестре - стала помогать, не думая, что этим не только себя лишает шанса хорошо выйти замуж, но и принцу свинью подкладывает.
26.02.2012 23:21:40, маугленок
ФеврАлёна Нарбертовна
Если поверить принципу: "осуждаем и не принимаем в других мы то, что не признаем и осуждаем в себе" я бы поискала ситуации в жэизни, где не удалось постоять\отстоять за себя. Обычно это помогает лучше понять себя и внутренне вырасти, и перестать раздражаться на эти вещи в окружающем мире, Золушке то - понятно, наше осуждние по барабану. Она еще пару веков отлично просуществует, так же как и братья Гримм с их садистскими наклонностями :-)) . 27.02.2012 01:20:11, ФеврАлёна Нарбертовна
Золушка мечтала о принце? так она его и получила. спокойно ждала, с кротким достоинством принимая невзгоды жизни. и не так уж долго, надо полагать... - во сколько лет-то она принца встретила?

а что касается маугленка, так я сразу вспомнила ее недавнюю тему о том как она рамки своей жизни ощущает, и ,похоже, Вы правы
27.02.2012 10:08:25, babulja_EU
[пусто] 27.02.2012 00:09:43
Ладно, не буду говорить, что она плохая (хотя я таких терпеть не могу). Но чем она хорошая?! Ее даже нельзя назвать трудолюбивой, потому что работать ее _заставляли_.
Революций не было? Были заговоры, восстания, интриги... люди, реально желавшие изменить свою судьбу, добивались этого сами. Или не добивались, но во всяком случае прикладывали усилия, а не тупо ждали помощи от феи.
27.02.2012 00:36:53, маугленок
[пусто] 27.02.2012 00:47:11
Ага, в цене. При найме служанок. 27.02.2012 09:49:04, маугленок
о, про свинью принцу - это свежо! 26.02.2012 23:27:01, Маграт
Ну а что? Она же знала, что он ищет вовсе не ее сестру, а как минимум девушку с совсем другим размером ноги. И что ее сестра - та еще штучка, тоже знала. И тем не менее помогала его обманывать. просто потому, что ей приказали.
У меня это еще в детстве вызывало недоумение.
27.02.2012 00:38:09, маугленок
[пусто] 27.02.2012 00:52:05
Да пожалуйста, пусть служит кому угодно. Только зачем ее _сейчас_ выставлять положительной героиней? 27.02.2012 09:48:36, маугленок
ZAIA
почему слово "секс" произносят как "секос"?
это смешнее? оригинальнее? или чо?

КК надо перечитать, что ли. люблю.
26.02.2012 20:11:55, ZAIA
Стесняются, кмк. Вроде, как и не про него (секс) речь:) 26.02.2012 20:49:38, Курана
Пи-Джин
Олбанский.
А конкретно у этого слова ноги растут, кажется, из Нашей Раши ("секаса ошенно не хватает")
26.02.2012 20:27:47, Пи-Джин
Ирис
секос(секас) - это когда делема 26.02.2012 20:17:03, Ирис
точное объяснение - сразу все понятно:) 26.02.2012 20:29:43, ALora
3 26.02.2012 20:04:43, Лось_Анджелес
2 и 3
но я книгу не читала.
26.02.2012 19:52:17, маугленок
Мне тоже было странно: ну сказал муж неприятное, ну обиделась. Но зачем брак рушить до основания? Это не гордость, это глупость и истеричность 26.02.2012 19:27:24, Горгулья
Niko из под тазика
Мне кажется что она его не любила. Всякие чувства испытывала,но не любовь. Не умела она. 26.02.2012 19:23:42, Niko из под тазика
Разделяю вашу точку зрения. 26.02.2012 20:22:34, NLU
1. у нее с психикой плохо. Она потом совсем с ума сошла.
2. Да, она не имеет право судить. Она не врач, она не откачивала женщин после подпольных абортов, она не видела того мрака, о котором говорит Кукоцкий. К примеру, Томина мама тоже "ковырнулась" и вот вам трое сирот! Томе повезло. а вот ее братьям не очень. Их будущее печально.
3. про хорошо устроилась, смешно читать. особенно, по отношению к лит персонажам.
4. С сексом там вообще очень интересно. Помните как вел себя "Дар" Кукоцкого?
26.02.2012 19:17:57, nasja
Ну вот я всё пониманию, когда аноним про свои болезни вопросы стесняется прояснить. Но про фантазии Улицкой почему надо именно анонимно писать? 26.02.2012 19:05:04, NLU
Да это тролль был. Похоливарить хотел. 26.02.2012 19:14:29, Брюзжит Джонс
Sloe
Вы оцениваете ситуацию с позиции теперешних реалий и современных консуматорских взаимоотношений между полами. Да еще и с отсылом к мнению конференции.
Тогда и жизнь была другая и воспитание у людей другое. Если бы Томочка не имела чувства благодарности к Кукоцким, наверное, могла бы так подумать.
26.02.2012 18:12:51, Sloe
УникаЛьнаЯ
А почему предлагается жену оценивать-то? Накосячили оба, обих ситуация устраивает...
А вообще с логикой у жены нелады. Собственно, как и у мужа. Если она "не женщина и не имеет право выступать против абортов", то слова всех мужчин вместе взятых ни "за" ни "против" вообще смысла не имеют - они-то точно не женщины и никогда ими не были :)))
26.02.2012 18:10:41, УникаЛьнаЯ
Sloe
ПО-моему здесь дело не в логике, а просто в некоем событии, разрушившем прежние отношения между супругами. 26.02.2012 18:14:24, Sloe
УникаЛьнаЯ
Ну это всегда дело настроения и желания - обижаться или нет. Если я точно понимаю, что муж говорит явную чушь - тут не обижаться, а смеяться впору. Так и здесь.
Другое дело, что их обоих все и дальше устраивало, т.е. отношения-то закончились ДО того, как они "официально" поссорились, похоже.
26.02.2012 18:20:29, УникаЛьнаЯ
Пи-Джин
Мне кажется, когда вы про цельность говорите, вы имеете в виду, скорее, принципиальность. Елена - не принципиальная, она поступает, исходя не из установок, а из ощущений. Он назвал ее не-женщиной - она и перестала быть женщиной. А уходить зачем? Кому из них это надо? Она не ощущала потребности уйти. 26.02.2012 18:01:15, Пи-Джин
ФеврАлёна Нарбертовна
Созвучно думаю. 27.02.2012 01:04:25, ФеврАлёна Нарбертовна
Ну это же классика: жена обиделась и ждет, что у нее будут просить прощения, и вот тогда она станет вся такая добрая и простит. Иногда шпыняет мужа, чтоб дошло. А что муж даже не особо заметил, что она там на что-то обиделась - до нее не доходит, но это тоже совершенно типично... 26.02.2012 18:00:05, Нэко
Книгу не читали, ясно. 26.02.2012 18:05:54, Брюзжит Джонс
Пи-Джин, интересуюсь
Вы книгу читали? 26.02.2012 18:02:37, Пи-Джин, интересуюсь
Читала. Еще раз: ситуация совершенно классическая. Тема ссоры, конечно, нетипичная, но сценарий самый что ни на есть типичный: она обиделась (не суть, на что) - он не догадался извиниться - она намекнула, что "ты козел" - он опять ни о чем не догадался - ну и далее везде. 26.02.2012 18:07:14, Нэко
Пи-Джин
Такое ощущение, что мы про разное читали. В вашем исполнении такая вульгарная бытовуха получается (( какая в моем понимании никак не соотносится с семьей Кукоцких. 26.02.2012 18:10:27, Пи-Джин
ИМХО, там в том и суть. Что вот был человек весьма достойный и по жизни хотел как лучше, но где-то что-то упустил, и в семье у него всё равно получилась в итоге "вульгарная бытовуха". Особенно по прочтении финала так кажется. 26.02.2012 18:18:50, Нэко
(С)Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!
Тьфу.
26.02.2012 18:22:44, Брюзжит Джонс
Знаете, при желании под вашу нетленку любое произведение мировой литературы подвести можно. От этого ваша реплика умнее, увы, не станет. 26.02.2012 18:09:03, Брюзжит Джонс
Niko
А что, существуют классические произведения в которых сюжет оригинален и не повторяется еще у 186 последователей? И ссоры людей тоже в принципе не много причин и сценариев имеют ;-) А вот качество "мяса на скелет" и отличает хорошее произведение от плохого. 26.02.2012 19:19:06, Niko
Не знаю, какую там нетленку вы еще где-то прочитали, но вообще всё разнообразие сюжетов мировой литературы таки да, сводится к достаточно ограниченному количеству сюжетов. Говорят, их все уже использовал то ли Шекспир, то ли Гомер, так что современным авторам, увы, не светит изобрести что-то прямо уж совсем новое по сути. В деталях - запросто, а по сути - не получится. 26.02.2012 18:16:09, Нэко
"то ли Шекспир, то ли Гомер" - это может войти в анналы, как и "Гоги, сколько будэт дважды два? - пать. - да, пать-шэсть, гдэ-то так, но никак не дэсать" 26.02.2012 20:31:58, ALora
Нуууу, вы еще поднимите вопрос, были ли Шекспир с Гомером Шекспиром и Гомером, или каждый из них был собирательным образом и результатом творчества коллектива авторов. :)) Это же так принципиально в отношении новизны сюжетов Улицкой! :) А главное - сразу еще сообщений на 200... ;)) 26.02.2012 20:56:10, Нэко
это как раз не принципиально. кто-то был с таким именем и ладно. 26.02.2012 20:58:18, ALora
Antre
Там с женой не всё просто, если помните.
Отчасти разделяю сказанное мужем, хотя это и жестоко. Жена рассуждала с точки зрения обывателя, а он видел те последствия, к которым приводил аборт.
26.02.2012 17:47:11, Antre
Ни один из пунктов из вашего списка не подходит. Так механистично человеческие отношения рассматривать нельзя. 26.02.2012 17:45:36, Брюзжит Джонс
Ну а как жене поступить надо было?
Я думаю, что можно было бы одну гадость простить любимому мужу, тем более что она в ответ тоже гадость сказала. Ну или уйти. А то уйти принципов у нее не хватило - продолжала жить на деньги редкостного гада, который ее женщиной не считает и которого она не любит. Зато отказать ему в сексе принципов хватило. Какие-то половинчатые принципы. Ни туда, ни сюда.
26.02.2012 17:56:04, начиталась
Детсад у вас какой-то, только черное и белое. Кроме принципов есть еще и такт, которого обоим не хватило, и нажитые привычки быть вместе, и нарушенная психика у нее, и профессиональная жесткость у него, и обоюдный стыд... Не рассматривайте ее как содержанку, а его как гада, это примитивно. 26.02.2012 18:05:02, Брюзжит Джонс
Как-то они зависли - не туда и не сюда. Если муж настолько противен, что даже не позволяешь к себе прикоснуться, то единственная причина быть вместе - это деньги. Кстати, во времена первого мужа она спокойно изменила тому первому с этим вторым. А тут даже и прикоснуться нельзя.
Думается, если бы тут дама написала, что муж сказал мне слово против, я его лишила секса и выгнала из спальни, а муж кормилец, успешен, здоров - тут бы ей написали, что он скоро найдет женщину, т.к. ему 40 лет и жить без секоса до 80 вряд ли будет. Хотя, по логике, его секс с другими не должен быть проблемой - главное, чтобы содержал.
26.02.2012 18:12:45, начиталась
причин гораздо больше, чем только деньги 26.02.2012 18:28:35, Шерлок
Главная причина - личная безопасность, и деньги и статус мужа ее напрямую гарантируют. В данном случае муж практически гарантировал, что, если его не посадят, их дочь вырастет сытой, в тепле и хороших условиях, получит хорошее образование. Елене также гарантируется еда, тепло и уют.
Интересно, что было бы, будь за спиной Елены ЕЕ семейный клан, скажем, папа-министр, который мог бы ей и дочке гарантировать безбедное и безтюремное существование хоть в России, хоть в Швейцарии.
Просто муж был единственным человеком, кто защищал жизнь Елены и ее дочери, формально это вопрос денег и положения.
26.02.2012 18:33:47, начиталась
Вот интересно, что произошло в вашей жизни, что вы рассматриваете любые взаимоотношения с точки зрения денег, а? 26.02.2012 18:42:46, Брюзжит Джонс
А что произошло в вашей жизни, что вы переходите на личности? 26.02.2012 18:46:33, начиталась
ФеврАлёна Нарбертовна
На личности, вообще то, переходите Вы. В тот момент, когда начинаете трактовать нечто через призму собственных умозаключений. . 27.02.2012 01:14:14, ФеврАлёна Нарбертовна
(Вздыхает)Понятно. 26.02.2012 18:48:13, Брюзжит Джонс
за жизнь дочери в этом смысле она могла не опасаться. и сомневаюсь, что вообще мыслила в таких категориях 26.02.2012 18:40:13, Шерлок
Изначально-то жили они бедно, ее муж погиб, условия были ужасные - холод, сырой дом. Так что дочери сытая жизнь - однозначно на пользу.
О чем же тогда она думала вообще?
26.02.2012 18:42:59, начиталась
вообще война тогда была 26.02.2012 18:44:46, Шерлок
Вот о том речь. Нужна была защита, и только муж ее мог дать. 26.02.2012 18:45:44, начиталась
не абстрактная же. а от конкретного человека 26.02.2012 18:47:03, Шерлок
Если ваша меркантильность не дает вам покоя, напишите Улицкой, пусть оправдание к своему роману напишет, что ли... 26.02.2012 18:16:52, Брюзжит Джонс
Кто кормилец - этот вопрос не я придумала.
И будь Елена королевой или имей усадьбу со слугами, осталась бы она в доме мужа?
26.02.2012 18:19:51, начиталась
Пи-Джин
ППКС 26.02.2012 18:05:52, Пи-Джин
для того,чтоб оценить,надо испытать.Не знаю. 26.02.2012 17:42:32, Schraibikus
сексом в семье не платят, он по желанию. а муж сказал страшную гадость. несчастные люди стали, оба. ну и психика у нее была нарушена же 26.02.2012 17:36:24, Шерлок
Муж сказал жестокую правду. 26.02.2012 19:55:24, маугленок
разве женщина наличием матки определяется? и способностью рожать? не говоря уже о том, что она-то как раз рожала. 26.02.2012 20:23:22, Шерлок
Равно как и мужчина определяется не наличием эрекции. Тем не менее про импотентов говорят "не мужчина", и всем понятно, что имеется в виду конкретная функция. 26.02.2012 21:31:57, маугленок
Краине нелепая аналогия. Про подавляющее большинство женщин неизвестно, могут ли они иметь детеи. Те, кто еще не рожал, могут оказаться бесплодными. Те, кто рожали, постепенно теряют эту возможность с возрастом или и в результате разнообразных заболевании (легко родившие в 25 часто не могут забеременеть в 35). Так что, если подходить с позиции плодовитости, женщинами является небольшая группа состоящая из беременных плюс, разве что, недавно без проблемн родивших 2-3 детеи. Остальных при таком подходе женщинами считать нельзя. 27.02.2012 04:11:15, nevazhno
неудачный аналогия, на мой взгляд. функция женщины не в деторождении. да и и если так про мужчину говорят, желая обидеть, то это тоже плохо 26.02.2012 23:19:24, Шерлок
УникаЛьнаЯ
правда только в том, что она не может иметь детей. Она женщина, рожала, ребенок есть. Сказал он гадость, попытавшись из ее состояния вывести какую-то зависимость с "женщина-не женщина" и ее правами на обсуждения каких-то тем. Этак всем дамам после 45-50 можно заявлять, что они не женщины и обсуждать "женские" вопросы не могут... 26.02.2012 20:05:14, УникаЛьнаЯ
Батарея
Ну уж точно не решать, можно делать аборты или нет. 26.02.2012 21:58:09, Батарея
УникаЛьнаЯ
кто - точно не решать? Вообще _решать_ никто нге может. А просто иметь мнение и озвучивать может каждый, имхо. 26.02.2012 22:11:53, УникаЛьнаЯ
Батарея
Ну она там не просто имела и озвучивала свое мнение. 26.02.2012 22:26:58, Батарея
а что еще? 26.02.2012 23:16:22, Шерлок
УникаЛьнаЯ
а, тогда сорри :) Я больше по теме автора ориентируюсь. Книгу читала давно, не впечатлилась особо и забыыла напрочь . 26.02.2012 22:29:41, УникаЛьнаЯ
какую такую правду? она без него что ли не в курсе была о своей гистерэктомии. это не правда, а желание укусить, сделать больно, заткнуть рот 26.02.2012 20:03:27, ALora
+1 26.02.2012 17:58:55, ALora


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!