Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

вопрос про русского языка

договор - договоры
стол-столы
слесарь - слесари
тренер - тренеры
и многое многое другое.
но почему тогда!
доктор-докторА
директор - директорА
.......... (может еще есть что-то на А)
есть на это какое-то правило? или так само получилось?
20.02.2012 15:38:58,

127 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кошь
"ДрайверА" ещё. Слышу только в таком варианте, а мне хочется "драйверы". 20.02.2012 18:35:27, Кошь
Пи-Джин
О, я тут по запарке одному мальчику в сочинении серверА на сЕрверы исправила. Потом пришлось обратно исправлять ) Горгульиному мальчику, кстати! 20.02.2012 19:13:10, Пи-Джин
Мальчик, кстати, с пеной у рта доказывал свою правоту:))) Любит мальчик русский язык:) 20.02.2012 21:54:45, Горгулья
Пи-Джин
Так ведь доказал, даже пены не особо много пришлось расходовать ) 20.02.2012 22:00:24, Пи-Джин
Кошь
:)))

*догадалась* Это в том, что по Евгению Онегину, да?)
20.02.2012 21:24:39, Кошь
Пи-Джин
Не, он еще не дорос ) Онегина я 9-му классу скармливаю. Хотя нет, уже скормила, сейчас Лермонтовым пичкаю. 20.02.2012 21:38:06, Пи-Джин
Ирис
и кабелЯ )))) 20.02.2012 18:56:16, Ирис
ой, буквально недавно в какой-то радио передачи про русский язык говорили что-то про то, что сильно раньше было не 6 падежей, а 7... в общем это остатки чего-то там редуцировавшего. Этакий "копчик" русского языка. 20.02.2012 17:48:41, СиреневаяЛеди
Хомяк Абрикосовый
еще "звательный" падеж был - но это нам 40 лет назад в школе рассказывали...
"старик - старче", "отец - отче" и т.д.
20.02.2012 17:50:28, Хомяк Абрикосовый
Фаина Ф.
О, Мышь!(с):)) звала Алиса 20.02.2012 18:03:43, Фаина Ф.
natmet
я такой вопрос задавала филологу эстонского языка про свои заморочки. мне ответили, что эстонский язык - молодой язык, не все еще в нем устоялось и надо просто запомнить)))

а тебе что с этих докторов?)))
20.02.2012 16:41:11, natmet
а в нашем вообще постоянно что-то меняют. 20.02.2012 16:49:56, Jules
natmet
ты про русский? или про ваш?))) 20.02.2012 17:02:07, natmet
про наш! (второстепенный наш :) 20.02.2012 17:11:44, Jules
natmet
))))
вот и у нас не все филологи знают какое окончание писать, и что самое удивительное, в словарях тоже бывают разночтения)))
20.02.2012 17:16:13, natmet
ZAIA
мне скушно. тем в конференциях нет.
и я не знаю, как правильно - директоры или директора :)
20.02.2012 16:48:49, ZAIA
natmet
ну вот, тебе от скуки... а у нас тут вопросы гражданства решаются окончаниями в сомнительных словах.... 20.02.2012 16:52:42, natmet
ZAIA
мне, слава богу, не надо решать вопрос гражданства:)))
20.02.2012 16:58:22, ZAIA
за вас все решат, угу :) 20.02.2012 16:59:14, Jules
ZAIA
глумииитеся! граждани евросоюза...
:)
как ваш евросоюз то гикнется! (глоба обещал)
20.02.2012 17:16:06, ZAIA
Хомяк Абрикосовый
... так и ваши шенгенские визы гикнутся. Придецца опять в каждое посольство отдельно бегать... привет глобе! :-) 20.02.2012 17:55:41, Хомяк Абрикосовый
Ирис
дамба! 20.02.2012 17:25:16, Ирис
Фаина Ф.
хм, директорА... Так ведь и слесарЯ, и тренерА говорят:)
К дОкторам (докторАм) я отношусь лояльнее:) Но правильный вариант, КМК, Лера предлагает.
20.02.2012 16:17:08, Фаина Ф.
Сорок прОцентов
Наших дОцентов
Говорят "пОртфели".
А шестьдесят процЕнтов
Наших доцЕнтов
Говорят "портфелЯ" :)
20.02.2012 16:14:30, AleXXX
Пи-Джин
Вся эта свистопляска, разброд с окончаниями - из-за сильного влияния просторечия на литературный язык. некоторые разговорные формы (директорА) уже отвоевали себе место в нормативах, некоторые (инженерА) - еще нет, некоторые (слесарЯ) - как раз в стадии борьбы :)
Чем пытаться понять, проще запомнить самые критичные формы.
20.02.2012 16:02:55, Пи-Джин
правильно говорить профессор-профессоры, доктор-докторы
Марину Цветаеву долго пинали за строчку с рифмой "офицера"
но это старые правила, меня по тем учили. сейчас другие, к сожалению.
"Школа ушла в сумерки" (с, Меркьюри)
20.02.2012 15:56:33, Неточка Незванова
ZAIA
докторы - как-то коряво, ты не находишь? 20.02.2012 16:08:11, ZAIA
не непривычно, просто у нас русский язык уже испорчен 20.02.2012 16:09:21, Неточка Незванова
а может он не испорчен, а просто развивается и эволюционирует. Была одна тенденция, жизнь шла, появилась другая. Кто сказал, что а хуже, чем и(ы)??? 20.02.2012 16:40:49, douceur
потому что надо сберегать свои корни. язык один, и для всех 20.02.2012 16:44:18, Неточка Незванова
Пи-Джин
Если сберегать без оглядки на жизнь, то можно досберегаться до омертвления языка. 20.02.2012 16:57:09, Пи-Джин
с какого момента начать сберегать? 20.02.2012 16:48:30, Шерлок
тут как раз недавно на Слово о Полку Игореве ругались, может с него и начнём? :))
примерно так:
Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,

Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,

серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
20.02.2012 16:52:09, douceur
Как нас учили в (каком?) классе - мыСию!
Хотя потом, вроде, читала где-то, что это спорный момент.
20.02.2012 16:56:11, Елна
Пи-Джин
Мысью-мысью. Белкой. 20.02.2012 16:59:54, Пи-Джин
язык живой, он эволюционирует, меняется, от этого никуда не уйти. Современный русский это не тот русский, даже на котором говорила моя прапрабабушка. Тогда уж жавайте упрёмся и к ятям вернёмся. 20.02.2012 16:47:15, douceur
докторы советуют? 20.02.2012 16:05:05, Шерлок
да, если Вы ознакомитесь с русской классикой, там именно так. докторы советуют 20.02.2012 16:07:34, Неточка Незванова
а кто так писал? даже интересно 20.02.2012 16:10:18, Шерлок
Чехов так писал. письма почитайте 20.02.2012 16:13:45, Неточка Незванова
на Lib.ru - доктора. но может там исправлено, конечно 20.02.2012 16:21:02, Шерлок
у меня полное собрание сочинений. там докторы. 20.02.2012 16:22:22, Неточка Незванова
Пи-Джин
Цитата:
Такое же недоумение вызывала во мне новоявленная форма: выбора (вместо выборы), договора (вместо договоры), лектора (вместо лекторы). В ней слышалось мне что-то залихватское, бесшабашное, забубенное, ухарское. Напрасно я утешал себя тем, что эту форму уже давно узаконил русский литературный язык. «Ведь, ― говорил я себе, ― прошло лет восемьдесят, а пожалуй и больше, с тех пор, как русские люди перестали говорить и писать: «домы, докторы, учители, профессоры, слесари, юнкеры, пекари, писари, флигели, и охотно заменили их формами: дома, учителя, профессора, слесаря, флигеля, юнкера, пекаря и т. д. » . Мало того. Следующее поколение придало ту же залихватскую форму новым десяткам слов, таким, как: бухгалтеры, томы, катеры, тополи, лагери, дизели. [К. И. Чуковский. Живой как жизнь (разговор о русском языке) (1962)]
20.02.2012 16:12:10, Пи-Джин
пекаря, выбора?.. вот уж никогда не слышала. 20.02.2012 16:14:55, Шерлок
Я тоже, зато я слышала, и неоднократно, "слесаря". 20.02.2012 19:53:21, маугленок
Пи-Джин
Про пекарей не слышала - не входит в сферу моих интересов, видимо ) А выбора - сто раз. 20.02.2012 16:16:41, Пи-Джин
Мадам Шредингер
"сижу, не пью уже с утра
назавтра будут выборА"
20.02.2012 16:13:29, Мадам Шредингер
Ольга-13
ВО! тока хотела цЫтаткой блеснуть:)
но дальше-то правильно
"вЫборы-вЫборы, ля-ля-ля-ля ля-ля ля!"
20.02.2012 16:34:51, Ольга-13
Ирис
само ничего не получается. есть правила "образование множественного числа имен существительных в русском языке" 20.02.2012 15:42:59, Ирис
ZAIA
да я в курсе!
на самом деле,это что-то немыслимое. последняя тема размещена в 11.51.
где народ то?
20.02.2012 15:47:03, ZAIA
Даритта
Ну хочешь я расскажу тебе про Дашу-придурка? Поехала я сейчас восстановить свид. о рождении свое. Начнем с того, что юная Даша-придурок получая паспорт была уверена, что свидетельство просто меняют на паспорт, поэтому когда ей выдали паспорт и не вернули св-во, она подумала, что так и надо. Лет 10 спустя она узнала, что так не должно было быть, Д-П следующие годы собиралась доехать до Гагаринского загса, а это другой край Москвы. Несколько раз была Д-П рядом с этим загсом, один раз даже в нем самом на свадьбе, но ни разу не шевельнулось у нее, что надо бы зайти, дело то на час максимум.
И вот Д-П вышла замуж, а фамилию не поменяла. Прошло 3 года и втемяшилось ей, что со своей старой она жить больше не может. А чтоб сменить нужно что? Праильна - свидетельство о рождении. Поехала наша Д-П в загс специально, приехала - закрыто, смотрит, а обеденный перерыв идет. Дай , думает ДП, посижу в кафе чаю попью, пока откроются. Посидела, вернулась - все еще закрыто. А почему? Потому что понедельник - ВЫХОДНОЙ!!!!

И кто после этого Даша?
20.02.2012 16:12:04, Даритта
Zeta
Даша расслабилась:) Не примазывайся к придуркам. 20.02.2012 17:02:33, Zeta
Tanita Tararam
черт!!! 20.02.2012 16:53:26, Tanita Tararam
Даритта
Да. Таня, да :) 20.02.2012 19:51:17, Даритта
слушай, так ты живешь без свидетельства столько лет?? 20.02.2012 16:21:57, Чернобурка
Ирис
а для чего его использовать? я свидетельство использовала один раз во взрослой жизни - для получения первого паспорта. других поводов пока не было 20.02.2012 16:26:42, Ирис
Даритта
молча. Оно еще ни разу не было нужно 20.02.2012 16:24:17, Даритта
Фрося
Даша, восстанавливай обязательно и своё свидетельство, и других ближайших родственников, если вдруг у них нет!!!!
Никто не знает, как может жизнь повернуться.
Я осенью в суд обращалась, чтобы доказать свое родство с умершим дядюшкой. И у меня есть свидетельство, и у дядюшки было, а у моего отца 1926 г.р. не было и в архивах записи не сохранились :-( Вот и поимела я "радость" общения с нашим судом (3 месяца).
20.02.2012 16:43:07, Фрося
ZAIA
а нафига оно?
мне вот наверное ни разу не понадобилось. говорят, оно нужно только когда пенсию оформляют.
20.02.2012 16:23:25, ZAIA
Natascha
Доказать родство с родителями и братьями, например. Девичья фамилия нигде больше не упоминается. 20.02.2012 18:11:53, Natascha
Мне в налоговой оно понадобилось, для подтверждения родства с мамой. Мама подарила мне свою квартиру, а мне надо было доказать, что я ее дочь... и поэтому освобождена от налога на дарение. Вот и понадобились свидетельство о рождении и свидетельство о браке (у меня изменилась фамилия). 20.02.2012 17:15:39, Липовый цвет
ZAIA
а без св-ва никак не доказуемо, что вы дочь?? 20.02.2012 17:23:06, ZAIA
нет, конечно. а как это можно доказать еще? больше ни в каких других документах нет информации о родителях.

Я вот в прошлом году имела дело со свидетельствами о рождении мамы и ее сестры, чтобы доказать их родство... Свидетельствам по 70 лет, в руках рассыпаются. Но хорошо, хоть были)
20.02.2012 17:53:53, мышка на сервере
:) а как еще? документом, в котором приведены сведения о моих родителях, является св-во о моем рождении... 20.02.2012 17:42:38, Липовый цвет
Пи-Джин
А зачем оно вообще нужно? 20.02.2012 16:22:34, Пи-Джин
Хомяк Абрикосовый
Ну, в самый последний раз оно требуется - чтоб свидетельство о смерти оформить... но это уже неутешные родственники вынуждены будут его искать...
А "у нас тут" оно для разных случаев нужно... даже для того, чтобы иностранная жена внука могла получить гражданство...
ага. С меня требовали - свидетельство о рождении мужа, свидетельство о рождении свекра и свидетельство о рождении отца свекра...
20.02.2012 16:34:26, Хомяк Абрикосовый
ZAIA
а если безутешные родственники не найдут, чо, не похоронют чтоль? 20.02.2012 16:53:18, ZAIA
Хомяк Абрикосовый
не проверяла... 20.02.2012 16:55:54, Хомяк Абрикосовый
Ольга-13
для свидетельства о смерти у нас достаточно паспорта 20.02.2012 16:38:41, Ольга-13
а вот чтобы доказать, что вот (ну допустм) эта умершая женщина ваша мать, придётся предъявить свидетельство о рождении, паспорт не поможет. А чтобы доказать, что она бабушка - то своё свид. о рождении + свид. о рождении её матери / отца. 20.02.2012 16:44:06, douceur
Ольга-13
я Томе отвечала только про оформление свидетельства о смерти 20.02.2012 16:52:09, Ольга-13
Хомяк Абрикосовый
я не знаю, "как у вас сейчас", а в 1993-м в Белоруссии таки потребовалось свидетельство о рождении моего отца... для оформления свидетельства о его смерти. Помню, что мама его доставала из шкатулки. 20.02.2012 16:55:26, Хомяк Абрикосовый
Ольга-13
так у нас не Белоруссия и не 93 год 20.02.2012 17:01:05, Ольга-13
Мадам Шредингер
наследство оформлять и доказывать родство и национальность

то есть, в общем-то, не каждый день.
20.02.2012 16:24:15, Мадам Шредингер
Пи-Джин
Ни по одному параметру оно мне не нужно ) 20.02.2012 16:28:34, Пи-Джин
Мадам Шредингер
к счастью :)

А еще если кому из близких родственников доверенность писать, тоже надо
20.02.2012 16:29:35, Мадам Шредингер
ландыш
)))) 20.02.2012 16:17:29, ландыш
ZAIA
нормальная даша, чо! я умею быть таким же придурком. это мы с тобой нормальные, а остальные - вопрос. 20.02.2012 16:16:01, ZAIA
Мадам Шредингер
СЕСТРААААА!!! 20.02.2012 16:14:49, Мадам Шредингер
работает?:) 20.02.2012 15:50:29, Чернобурка
Ирис
понедельник, работают 20.02.2012 15:50:21, Ирис
Ссылка: 20.02.2012 15:42:00, справка
о, я вот четко помню, что в школе нас учили, что правильно только только "граммов". а тут говорят, что двоякое употребление. 20.02.2012 16:07:59, Маграт
ZAIA
вот про кремы я всегда знала.
но почему все говорят "кремА"??
20.02.2012 15:45:50, ZAIA
фа
а "маслА"? когда это слово не имеет множественной формы? 20.02.2012 18:07:29, фа
Имеет, как и "вино". Если речь про большое количество вина или масла вообще, то множественного числа нет, а если про большое количество сортов\видов - есть.
"Здесь хранятся дорогие редкие вина."
"В самогонке много сивушных масел."
Не много масла, а много видов масла.
20.02.2012 19:56:22, маугленок
Пи-Джин
маслА - это для технического месла
масло - для употребляемого в пищу

Вроде бы.
20.02.2012 20:43:34, Пи-Джин
А если употребляемых в пищу много? Типа в магазине есть подсолнечное, оливковое, кунжутное и виноградное... маслы? масла? масло? 20.02.2012 23:14:38, маугленок
Пи-Джин
Масло.
В магазине продается оливковое, подсолнечное и кунжутное масло.
21.02.2012 15:57:53, Пи-Джин
ZAIA
ну может не все, но так по ушам проезжает, что кажется - что все:))) 20.02.2012 16:29:33, ZAIA
Хомяк Абрикосовый
кто "все"? 20.02.2012 16:10:16, Хомяк Абрикосовый
Пи-Джин
Не все ) 20.02.2012 16:08:10, Пи-Джин
УникаЛьнаЯ
А кто все? 20.02.2012 16:02:46, УникаЛьнаЯ
ландыш
а еще все тортЫ говорят. 20.02.2012 16:00:13, ландыш
Ну объясните же мне наконец, уже 5 раз здесь в конфе спрашивала, никто не отвечает кроме как общими словами про то, что если я такая тупая, что сама не понимаю, то и говорить со мной не о чем, и что надо выбирать другое общество, среду и город! Объясните наконец, чтобы я поняла!!!
Две вещи.
1)Почему тОрты? Откуда? Ведь столЫ, плотЫ, кустЫ, ремнИ, шкафЫ, кострЫ... Так откуда вдруг тОрты?
2)Кем\чем, какими законами природы определяется, ЧТО в языке правильно, а что нет? Если ВСЕ вокруг говорят тортЫ, если я ни разу в жизни не слышала слова тОрты (я не преувеличиваю), то ПОЧЕМУ я должна считать, что права та часть человечества, которая говорит "тОрты", а не те, кто говорит "тортЫ"?
20.02.2012 20:07:07, просто крик души
Ирис
большинство имён существительных характеризуется неподвижным ударением (в «Краткой грамматике» их количество определяется в 34000 слов). Количество слов с подвижным ударением значительно меньше (примерно 700), но они относятся к наиболее употребительным словам.

слово торт - слово с неподвижным ударением
слова стол, плот, куст, ремень, шкаф, костер - слова с подвижным ударением

(с)
Русский язык. Общие вопросы теории частей речи. Имя существительное.
20.02.2012 21:17:57, Ирис
Вы считаете, что этот ответ что-то обьяснил?! 20.02.2012 23:15:26, маугленок
Ирис
в английском языке примерно 200 неправильных глаголов. можно долго копаться в лингвистических дебрях истории языка, почему именно эти глаголы неправильны, почему так, а не по другому - но всё равно придется просто выучить, вызубрить.

так и с тОртом - просто запомните, что в этом слове ударение на О в любой форме
20.02.2012 23:28:36, Ирис
Вот англичане с их неправильными глаголами меня мало волнуют. Впрочем, предполагаю, что докопаться на самом деле можно при большом желании.
А меня по-прежнему волнует вопрос №2 - на основании чего мнние той части страны, которая говорит "тОрты", должна считаться более правильной, чем мнение тех, кто говорит "тортЫ".
21.02.2012 08:50:52, маугленок
Ирис
на основании официального словаря ударений 21.02.2012 11:25:48, Ирис
А словарь явился в виде божественного откровения, написанный огненными буквами на небе?
Его составляли люди. Чем они руководствовались? Кто их на это уполномачивал?
21.02.2012 12:34:28, маугленок
Ирис
ты определись ))) ты хочешь получить ответ из области лингвистики, совершенно не собираясь в нем разбираться? а смысл? тебе сейчас всё что не скажи, всё будет восприниматься на уровне детского "почему вода мокрая".

либо читай профлитературу на эту тему, либо просто запомни. как правило "жи-ши с буквой и, тОрты с ударением на о"

надеюсь, ты не будешь спрашивать, кто решил, что жи-ши с буквой "И" надо писать?
21.02.2012 12:47:44, Ирис
Вот честное слово, все брошу, прочитаю и разберусь в лингвистике! Давайте ссылку на профлитературу!
Про ЖИ-ШИ спрашивать не буду, меня устраивает ответ "потому что так общепринято". Потому что, в отличие от "тОртов", это действительно ОБЩЕпринято.
А с тортами скорее наоборот - ВСЕ говорят "тортЫ", а правильно "тОрты"...
21.02.2012 19:40:45, маугленок
я буду! кто решил? 21.02.2012 16:05:27, Маграт
дык кто им назначил это ударение? 20.02.2012 21:42:20, Маграт
Ирис
а кто решил, что большая плита на четырех ножках называется столом, а маленькая плита на четырех ножках называется табуреткой? 20.02.2012 21:49:22, Ирис
Так в том-то и дело, что по этому вопросу разногласий нет. 21.02.2012 08:51:24, маугленок
Ирис
у ТЕБЯ нет! про других ты не знаешь 21.02.2012 13:01:08, Ирис
Пи-Джин
Аплодирую стоя! ) 20.02.2012 22:00:48, Пи-Джин
Ирис
кто "все"? в моем окружении говорят тОрты 20.02.2012 16:03:22, Ирис
ландыш
все - это такая фигура речи )) 20.02.2012 16:19:47, ландыш
Ирис
фигура - это от тОртов ))) 20.02.2012 16:27:13, Ирис
ландыш
точно! )) 20.02.2012 16:49:58, ландыш
Мадам Шредингер
нечего их в множественном числе употреблять вообще :) от них Ж.О.П.Ы растут. 20.02.2012 16:11:58, Мадам Шредингер
ZAIA
жonА растут 20.02.2012 16:16:32, ZAIA
ландыш
гы )) 20.02.2012 16:49:48, ландыш
Пи-Джин
Как у тебя по-хранцузски получилось, изячно! 20.02.2012 16:17:34, Пи-Джин
Мадам Шредингер
по-французски - дерьЕр.
р горловое или однударное, как кто умеет.
20.02.2012 16:23:13, Мадам Шредингер
Ирис
хрум-хрум-хрум ))) 20.02.2012 16:14:32, Ирис
Мадам Шредингер
хрум-хрум можно, это яблочко и морковочка... 20.02.2012 16:15:25, Мадам Шредингер
Ирис
дану, глупости какие предлагаешь ))) 20.02.2012 16:19:17, Ирис
Пи-Джин
(прислушиваясь) Торт "Полет", факт. 20.02.2012 16:15:25, Пи-Джин
Хомяк Абрикосовый
Вафельный торт "Сюрприз"... :-) 20.02.2012 18:01:10, Хомяк Абрикосовый
Ирис
"Киевский" )))) 20.02.2012 16:18:24, Ирис
УникаЛьнаЯ
аналогично... 20.02.2012 16:10:56, УникаЛьнаЯ
ZAIA
и в моем, ага
20.02.2012 16:08:48, ZAIA
Ирис
жаргонизм 20.02.2012 15:46:57, Ирис


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!