Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

Задумалась вот.

А что если бы Елизавета I Английская не отказала бы Ивану IV Грозному и вышла бы за него замуж? Какие бы были нынче реалии, а?!

А натолкнул на подобные мысли меня вот этот сайт: [ссылка-1]

Там хоть все и по немецки, но разобраться можно. Потрясающая подборка картин, иллюстрирующих моду от готики до начала 20 века. Даже выкройки есть :)
08.02.2012 21:25:09,

58 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
VarNa
А интересно, были ли вообще в истории случаи бракосочетания действующих монархов?
Но между Англией и Россией такого бы быть не могло даже в самых смелых фантазиях... имхо :)
08.02.2012 22:35:30, VarNa
Были:) Изабелла Кастильская и Фернандо Арагонский - так объединилась испания:))) 08.02.2012 23:15:20, Чернобурка
Ольга-13
смотря что за монархию считать:), конечно были.
чо далеко ходить, вон внизу про Марию Тюдор и Филипа, короля Неаполя и Сицилии:), а позже и Испании
08.02.2012 22:49:22, Ольга-13
VarNa
Неаполь - это как-то не серьезно :) а королем Испании и всех принадлежащих ей колоний он стал вроде бы уже после смерти Марии. Так что это не считается :) 08.02.2012 23:10:51, VarNa
Ольга-13
до ее смерти успел, она умерла на несколько месяцев позже.

ну, еще были Элеонора Аквитанская, Изабелла Кастильская
08.02.2012 23:15:51, Ольга-13
Даритта
Не забудем и Наввару, которая была отдельным государством 08.02.2012 23:21:32, Даритта
Мадам Шредингер
Да не вышла бы она замуж никогда. Замуж - на плаху, это Елизавета точно знала, вы вспомните, кто ее отец и какое было детство. А с грозным бы так и было. 08.02.2012 21:52:30, Мадам Шредингер
Ещё и лизавете пришлось бы ссыльной в удалённом монастыре чахнуть. 08.02.2012 21:47:07, NLU
Ольга-13
Зачем бы ей это было?
с самого начала было понятно, что ей нафиг не нужен Ваня, но были межгосударственные интересы, вот она и морочила ему голову

сказала бы нет, Ваня мигом перекрыл бы тогровлю
08.02.2012 21:28:25, Ольга-13
Даритта
да это все понятно, но представь, что она таки вышла за него! Не за французского позёра-гея, а за дремучего мощного властного тирана. Правда, думаю, вскоре Россия воевала бы с Британией :) 08.02.2012 21:35:05, Даритта
может обрусела бы как Катерина. если бы дожила до того момента. а может наоборот, и тогда товарищ Грозный еще быстрее бы расправился с ней. так или сяк, Англия по-любому бы не стала закадычным другом России 08.02.2012 21:45:42, ALora
Мадам Шредингер
Катерина в родном доме не могла б стать никем, а Елизавета уже была королевой.

Еще Изабелла Кастильская могла выйти замуж за короля и остаться сувереном, но там хоть королевства рядом были, типа обединили.
08.02.2012 21:59:54, Мадам Шредингер
Ольга-13
ну как бы она вышла-то? бросила бы Англию?
да в страшном сне ей такое не могло бы присниться.
08.02.2012 21:37:26, Ольга-13
Oblina
Так же, как ее старшая сводная сестра Мария за своего Филиппа.

Хотя вряд ли...
08.02.2012 21:52:03, Oblina
Ольга-13
Филипп был в то время королем Неаполя и Сицилии.
Сицилией он мог и из Англии управлять:))
08.02.2012 22:13:24, Ольга-13
Oblina
Боюсь, для Елизаветы Россия была менее значимым государством, чем Сицилия :) 08.02.2012 22:24:56, Oblina
Ольга-13
отнюдь.
Англия была весьма заинтересована в торговле с Россией и когда Иван Грозный прикрыл рынки, Елизавета была весьма взволнована и поспешила восстановить отношения
08.02.2012 22:30:50, Ольга-13
Oblina
Насколько я помню, в Европе рынки постоянно то закрывали, то открывали; отношения то разрывали, то восстанавливали. Время было такое.

Спорить не буду :)
08.02.2012 22:34:55, Oblina
а вдруг любовь? Иван был грозным, но отнюдь не уродом. 08.02.2012 21:48:01, ALora
Ольга-13
Ага-ага, мало Елизавета насмотрелась как ее папаша женам головы рубил, чтобы собой рискнуть, зная репутацию русского царя:(.
Она вроде дурой никогда не была:).

И как бы мог решиться вопрос антагонизЬма их религий?
08.02.2012 22:01:28, Ольга-13
ой, вот религии как раз не думаю чтобы помешали. другое дело, что как верно пишет Мадам Шредингер, она уже была королевой. к тому же не хороша собой. ей самое то только править 08.02.2012 22:15:46, ALora
Ольга-13
как это не помешали бы?
Елизавета как королева была как-никак главой Английской церкви.
Ваня хоть и не был главою, но навряд ли решил бы религию сменить:)

и кстати, Лиза была весьма хороша собою, пока ее оспой не побило
08.02.2012 22:46:08, Ольга-13
да ну, какая там красота - высушенный выхухоль:) а про религию - так если вдруг невероятное случилось бы, она бы и от звания начальника церкви отреклась, сложила бы чинно полномочия. 08.02.2012 22:59:55, ALora
Ольга-13
годам к 50-60-ти уже стала высушенной выхухолью, а в молодости-то была вполне, любила также танцевать и веселиться 08.02.2012 23:18:15, Ольга-13
Роберт Сесил, ее госсекретарь, тшательно подбирал слова, говоря о ее внешности:

"Many painters have done portraits of the Queen but none has sufficiently shown her looks or charms. Therefore Her Majesty commands all manner of persons to stop doing portraits of her until a clever painter has finished one which all other painters can copy. Her Majesty, in the meantime, forbids the showing of any portraits which are ugly until they are improved."

грубо говоря, многие художники рисовали ее портрет, но она всеми была недовольна. Считала, что недостаточно красивой ее изображают. наконец, нашелся один "умный" (clever также означает "хитрый") художник, потрет руки которого ее удовлетворил, с тех пор все другие художники лишь копировали его портрет. а ее Величество запрещала демонстрацию любых ее портретов, на которых она выглядела так себе, до тех пор, пока эти потреты не "улучшали".

Представь, если то что дошло до нас является улучшением, то какова кикимора она была на самом деле
08.02.2012 23:54:47, ALora
Ольга-13
в 14 лет она еще не правила портреты?:)
девачка как деевачка
09.02.2012 00:24:40, Ольга-13
Ольга-13
да кто будет в личико глядеть при таком боХатом платье:), Ваня Грозный пусть отдыхает и бодро трахает боярышень в светелках:) 09.02.2012 00:32:36, Ольга-13
да ну... такая морда лица с выраженьями нецензурными на нем, что даже заради политики такое в жены не возьмешь. это ж жить и содрогаться все время:) 09.02.2012 00:43:04, ALora
Ольга-13
на то и королева, шоб содрогались.
а то распустишь подчиненных как какая-нибудь прастихоспади обворожительная Маша Стюарт:( и плохо кончишь потом:(

(нагнетает страсти)
и парик свалится с седой и лысой головы! о как
и бескровные губы шепнут: - Твою жеж мать...
09.02.2012 00:47:58, Ольга-13
:)))) да ты Шекспир, однако! 09.02.2012 01:01:48, ALora
Ольга-13
неправда ваша, тетенька.
я не Шекспир, а Цвейг.
это у него парик и губы
09.02.2012 01:03:31, Ольга-13
(подозрительно) а ты точно бухгалтер, может литературовед, но скрываешь? 09.02.2012 01:16:01, ALora
Ольга-13
я книжный маньяк, ты забыла?:) 09.02.2012 01:17:19, Ольга-13
не, как я могла... (в уважительном полуприседе) но не до такой же степени:)) Цвейг совсем не "мой" писатель. 09.02.2012 01:46:41, ALora
ик... девачка.. лет 30 однако:) 09.02.2012 00:31:53, ALora
Ольга-13
сними платье и кокошник, завяжи хвостики, надень гольфы и юбку длиной 15 см.

тогда и видно будет
09.02.2012 00:35:58, Ольга-13
а выражение лица куда денешь? что ли я не видела 14-летних девочек - у меня одна до сих пор под боком:) 09.02.2012 00:46:13, ALora
Ольга-13
и у твоей девачки же нет папаши по имени кровавый Генрих Восьмой?
с соответствующей репутацией.

который ейной же маме голову оттяпал:(
09.02.2012 00:52:31, Ольга-13
бывают в жизни огорчения, да. вот кто на самом деле-то бедная Лиза, а не карамзинская бедолага - та хоть сладкий вкус любви познала. 09.02.2012 01:05:12, ALora
Ольга-13
а эта зато королева и долго прожила 09.02.2012 01:07:01, Ольга-13
такая ей компенсация свыше выпала. Аминь. (на самом деле не знаю че сказать по этому поводу. не сильно завидная судьба,но могло быть и хуже) 09.02.2012 01:19:52, ALora
Ольга-13
ты что.
она была просто суперской королевой и сделала Англию великой державой.
завидная судьба, я щитаю
09.02.2012 01:24:53, Ольга-13
для Англии-то конечно. а по-теткински не позавидуешь - сплошная работа 09.02.2012 01:49:45, ALora
но кстати моя 14-летняя, посмотрев на портрет (я ей не сказала кто это) определила "16-17 лет". 09.02.2012 00:48:23, ALora
Ольга-13
ну и вот, а ты - трииидцать... 09.02.2012 00:49:50, Ольга-13
Даритта
а в юности так вообще красавец и умница, реформатор, это с годами закостенел и огрубел 08.02.2012 21:51:17, Даритта
Мадам Шредингер
Бывает ;)) 08.02.2012 22:01:39, Мадам Шредингер
и опаранойял, как говорят. но стоит ли верить... врагов-то реально хватало. 08.02.2012 22:01:03, ALora
Ирис
объединили бы поместья, присоединив ту часть европы, что в транзитную зону попадает 08.02.2012 21:41:02, Ирис
это уж вряд ли. фиг бы Европа, включая Англию, позволила. 08.02.2012 22:02:38, ALora
Ирис
не, ну мы же фантазируем в теме! 08.02.2012 22:16:37, Ирис
но кагбэ в рамках не совсем фантастической вероятности:) 08.02.2012 22:45:42, ALora
Ольга-13
в рамках "гендерных особенностей, присущих эпохе":) и политической обстановки 08.02.2012 22:51:25, Ольга-13
Sloe
Гендерные особенности присущие эпохе, это хорошо))) 08.02.2012 23:20:49, Sloe
не, я именно гендерных особенностей тут не вижу:) сплошная политик 08.02.2012 23:01:05, ALora
Ольга-13
чо-та наши политики друг другу женицца не предлагают 08.02.2012 23:19:00, Ольга-13
Даритта
ну потому что от их брака смысла не будет 08.02.2012 23:22:54, Даритта
да и главами государств сейчас становятся в основном люди женатые. 08.02.2012 23:58:49, ALora


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!