Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О принципиальности...

Давно и пока безуспешно копим с мужем на квартиру. И вот один уважаемый руководитель на работе предлагает достать деньги и дать нам взаймы на несколько лет. Причем с этим человеком у нас давнее плодотворное сотрудничество и взаимное уважение (кстати, его любят и ценят и руководство и подчиненные). Казалось бы, радуйся внезапному счастью и беги покупай квартиру. Но... этот кредит был ненавязчиво предложен за некоторую благосклонность с моей стороны. Сказано все было предельно мягко: "искренняя симпатия и даже любовь, вызванная не только моими физическими, но главным образом, и умственными данными и т.д." Я отказалась не столько из за его довольно почтенного возраста (как он подумал), а принципиально. Он сказал, что когда я повзрослею, то буду жалеть об упущенной возможности. Было это уже довольно давно, мы до сих пор без своей квартиры. Может, я и правда чего-то в жизни не понимаю? Как бы вы поступили на моем месте?

14.01.2002 10:58:31, qq-шка

124 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Отказалась бы, но не по принципиальным соображениям (не люблю делать что-нибудь из принципа).
1. где гарантии успешного заключения сделки?
2. на каких условиях (мои обязанности, его обязанности - что они включают в себя?)
3. условия сдачи-приемки
4. форс-мажор
5. арбитраж
только через договор и с юристами.
сомневаюсь, правда, что в такой ситуации я бы его еще интересовала. 14.01.2002 15:45:54, Рапунцель

Ха-ха, форс-мажор - это беременность что ли ? 14.01.2002 16:17:05, Xenny

и отсутствие эрекции... я не юрист, тут есть над чем подумать... представила себе этот контрактик хи-хи.
но моя мысль не нова это в фильме было "Неприличное предложение" кажется так он назывался, речь там шла об 1 миллионе долл. США за одну ночь. 14.01.2002 16:40:33, Рапунцель

Я думаю, на 1000000$ за одну(!) ночь согласилась бы вся наша конфа (шютка). 14.01.2002 17:02:09, Xenny

думаю, что не шутка :) 14.01.2002 17:31:44, Siniy

Браво!!!!!! 14.01.2002 15:57:00, ВИКА

Не стала бы связываться, но не из принципа, а из других соображений: а) тайно встречаться - это обманывать мужа (а мы вместе работаем), а в случае обнаружения развод был бы неминуем. б) наверняка пришлось бы благодарить благодетеля все время, пока кредит не был бы погашен (лет этак несколько). 14.01.2002 14:07:21, Xenny

А вот, кстати, вопрос мужчинам. Я тут на досуге у мужа провентилировала (якобы на примере письма из газеты) эту ситуацию. И знаете, что он ответил? Что если бы когда-нибудь узнал, откуда квартира, сразу бы со мной развелся. Может, он хватил через край, но неприятностей бы было куча. Что скажете, мужчины? 14.01.2002 14:01:23, qq-шка

я не согласен с твоим мужем.. Вернее, не знаю как с тобой, но со своей женой не развелся бы :) 14.01.2002 16:18:39, Siniy

А _свою_ долю квартиры забрал бы? ;)) 14.01.2002 14:47:19, bimka

Ути, какие мы гордые!:-) Это я про мужчин. 14.01.2002 14:05:55, скоро..

ИМХО, нормальная реакция нормального мужчины. Или ему следовало жену самому нарядить в шелковое белье и отправить к кредитодателю? :) 14.01.2002 15:55:47, Доран

Поддерживаю ! :) 14.01.2002 16:07:47, LU-LU

Так лучше с мужем предварительно посоветоваться. 14.01.2002 14:03:28, Ярослава М.

Так вот из его ответа я и сделала выводы... 14.01.2002 15:37:47, qq-шка

так мужчины то такие разные 14.01.2002 16:18:11, Siniy

Вот потому-то все мнения интересны. АУ, есть ли здесь муж, который бы ЗНАЛ и нормально бы воспринял такую сделку? 14.01.2002 16:36:12, qq-шка

может таких, у которых такое было, и нет... Тут вообще мужчин мало... Но я думаю, что нормально бы воспринял 14.01.2002 17:30:49, Siniy

Так же. 14.01.2002 13:03:24, Elfy

Наверное, он был не так уж неправ. Складывается впечатление, что Вы уже жалеете. 14.01.2002 12:52:19, Ярослава М.

ИМХО, просто так ничего не бывает. Если кто-то тебя "покупает" - рано или поздно это будет означать, что ты - просто вещь. Тебя перестают уважать, ты сама перестаешь себя уважать, от тебя требуют то, что ты не хочешь  - но ты вынуждена это давать, т.к. не имеешь своей воли.
Я просто пример приведу. У меня в Москве живет троюродный брат - состоятельный человек, владелец фирмы. Мы не раз мечтали - вот бы он нам помог чем-то, с работой или получить платное образование... и т.д. Однажды я проходила собеседование в фирме - конкурента фирмы брата. Я ему позвонила - узнать, стОящая ли фирма. А он мне в жестком тоне - немедленно туда устраивайся, будешь мне информацию продавать. Я отказалась, конечно, т.к. скользких дорожек избегаю - но при этом порадовалась, что он никогда ничем нам не помогал, в противном случае я вынуждена была бы поступить так, как он сказал, чтобы "отблагодарить". Отныне я пребываю в убеждении, что лучше независимость, чем блага, данные тебе в обмен на тебя же. Хотя кому что нравится. И ситуации, конечно, разные бывают.14.01.2002 12:49:58, Доран 
а работодатель не покупает работника? ;))) 
Да и мужчины "завоевывая" женщин делают то же самое (а так же женщины мужчин)... 
Главное, чтобы это все было взаимовыгодно.. 
А независымым при этом оставаться - это уже другой вопрос... Вполне имеющий возможность быть решенным независимо от того, что делаешь, какую помощь получаешь
Мне14.01.2002 13:00:34, Siniy 
Ну, все-таки в отношениях мужчины и женщины присутствует некоторая романтика, а не просто купля=продажа :) По крайней мере, когда я была молода - она там точно присутствовала :)
А работодатель - да, конечно, покупает. Но работу я выбираю сама, и, если моя деятельность расходится с моими "дурацкими принципами" - я могу уволиться. А, подписавшись на этот "кредит", КуКушка уже уволиться не смогла бы...
14.01.2002 13:49:06, Доран 

почему не смогла бы уволиться кукушка? Запросто... шантажировать бы он не смог... Это его риск, дать тому, кто не факт, что даст столько же в ответ...

А романтизм присутствует во всем.. у романтичных ;)14.01.2002 16:12:34, Siniy 
Да, пообещать ему все что захочет, деньги взять и продинамить потом! Заманчиво!
14.01.2002 16:19:38, qq-шка

не продинамить, а заранее предупредить, что как пойдет... :) Это же одолжение, а не продажа :)14.01.2002 16:40:49, Siniy 
Ага, внезапная беременность или затянувшиеся года на 2 критические дни!
14.01.2002 17:04:19, qq-шка

:)))) обязательно нужно врать? ;) Нормальные люди и просто правду понимают14.01.2002 17:30:12, Siniy 
Нет, ну если я просто скажу, мол, не могу, дорогой, так это непорядочность будет и невыполнение договора.
14.01.2002 17:47:50, qq-шка

поэтому договор дожен учитывать возможность его безболезненного расторжения... а не должен в кабалу вгонять... Там об этом Рапунцель выше еще писала :)14.01.2002 18:01:16, Siniy 
Совсем безболезненного расторжения договора не получится: или мне придется срочно деньги возвращать или он останется неотблагодаренным. Разве я не права?
14.01.2002 18:27:02, qq-шка

почему так? деньги платятся единовременно и навсегда, а твоя лоялность обеспечивается изначально... но если тебе будет противно, то на такой случай нужно заранее договориться... что никаких вариантов в таком случае быть не может... и деньги уже не вернуть... Хочет рисковать - пусть рискует... Не обязательно же тебе не понравится? ;)) Но это уже игра по твоим правилам... Вот к этому и веду... что нужно стараться играть по своим правилам, насколько возможно...
Хотя, конечно, сейчас этот разговор чисто умозрительный, ты же не согласилась :)14.01.2002 19:09:18, Siniy 
Знаю, что не понравится. Я как-то сразу могу прикинуть, могла бы я заняться любовью с человеком или нет. А привыкать - времени нет и возможностей.
15.01.2002 11:16:42, qq-шка

Даже проститутки (судя по кино) различают работу и любовь, хотя по сути это у них одно и то же.
14.01.2002 14:10:26, qq-шка

Я бы отказалась. Хотя бы потому, что наши с мужем отношения после этого испортились бы. Я бы злилась на него, что мне пришлось ТАКИМ способом добывать НАМ жилье. Если бы такое предложение с теми же условиями и я была бы одна - наверное согласилась бы. Хотя трудно сказать. В свое время от подобных предложений отказывалась. (Была молодой и глупой :) 14.01.2002 12:46:49, LU-LU

Согласна на все 100%, наверняка я бы стала к мужу относиться по-другому. 14.01.2002 13:01:31, qq-шка

а я бы любой выбор жены одобрил бы... ей виднее, стоит так в какой-то ситуации поступать или нет... 14.01.2002 13:04:34, Siniy

И Вы бы не чувствовали себя виноватым? Это ведь жертва со стороны женщины во благо семьи. И если она принимается мужем... В данном случае, ИМХО, такая позиция ВЫНУЖДАЕТ женщину принести-таки себя в жертву. То есть, если я у мужа спрашиваю: (например) дорогой, учитывая, кАк ты мало зарабатываешь, я устраиваюсь на 3-ю (5-ю, 8-ю и.т.п.) работу в результате чего буду работать 24 часа в сутки, от чего нашей семье будет лучше (в частности бюджет будет больше). В таком случае, я жду от него ВОЗРАЖЕНИЯ, типа: дорогая, я лучше сам найду дополнительный заработок, т.к. я мужчина, т.к. я не хочу, чтобы ты перегружалась и т.п.и я посчитала бы это очень благородным, но если бы он сказал: это твоя жизнь, я приму любое твое решение... я бы поняла, что ситуация настолько безвыходная, что я ВЫНУЖДЕНА взгрузить на свои плечи еще одну работу, т.к. люблю мужа и хочу, чтобы ему (нам) было лучше. Понимаете, о чем я? Так это еще я знаю, что мой муж меня любит и сделает все, чтобы переложить какие-то обязанности на свои плечи и облегчить жизнь мне. А если бы я не была в этом уверенна? Да я бы просто обиделась и посчитала бы его эгоистом! 14.01.2002 15:11:43, LU-LU

виноватым в чем? Каждый делает для семьи то, что может... Считаться глупо - это разваливает отношения... 14.01.2002 16:10:46, Siniy

Вы, к сожалению, опять меня не понимаете... Я тут на пол страницы пишу в каком смысле виноватым и Вы тут же переспрашиваете... В том, что нежеланием что-либо изменить подталкивает жену к такому решению проблемы... И не о "считании" идет речь. Просто я считаю неблагородным не остановить любимого человека, когда он собирается принести себя в такую жертву во имя семьи. Не лучше ли взять это на себя? Вы не считаете, что это было бы по-мужски? 14.01.2002 17:13:14, LU-LU

это все демагогия... Лучше, хуже, подталкивать, остановить...
Если семья голодает, а в магазине дают колбасу только женщинам, то глупо останавливать свою жену, идещую стоять в трехчасовой очереди за колбасой...

Если же мужчина обязан обеспечить все, то что тогда вообще должна делать женщина, зачем она нужна? Вот я и говорю, что каждый пусть делает для семьи то, что может... Не считаясь, кто женщина, а кто мужчина... Именно тогда семье будет максимально хорошо... 14.01.2002 17:40:43, Siniy

Что уж тут разваливать... 14.01.2002 16:35:21, Ник

где тут? В отношениях, где люди для них (для семьи) готовы все сделать, что могут? 14.01.2002 17:37:14, Siniy

Знаете, если муж довел Вас до того,что Вы вынуждены задаваться таким вопросом..Эх..Это же ЕГО проблема - жилье..
Не должно быть у замужней женщины таких заморочек. 14.01.2002 13:04:27, скоро..

...она должна бродить по дому в халате и бигуди, смотреть женские сериалы, трещать с подругами по телефону и переписывать кулинарные книги :))) Елки-палки, женщины веками стремились к равноправию с мужчинами - теперь же, фактически его получив, они стараются всячески спихнуть оборотную сторону равноправия = ответственность - обратно на мужиков :) 14.01.2002 13:51:23, Доран

А разве это нормально, что ситуация в семье (с мужем) вынуждает ее добывать деньги ТАКИМ способом??? 14.01.2002 15:01:45, LU-LU

Тогда проще сменить мужа :) 14.01.2002 15:52:45, Доран

Ну да :). Или попытаться изменить ситуацию. 14.01.2002 16:09:18, LU-LU

Ань, а можно уточнить - у твоей семьи какие жилищные условия? И каким путем эти условия появились? :-))
Я не просто так спрашиваю, честно :-)) 14.01.2002 13:54:13, Чудик

Отвечаю. Я - коренная петербурженка, моя бабушка приехала сюда после блокады с моей маленькой тогда мамой, они жили в бараке, в подвале (мама болела туберкулезом), потом им дали новую "сталинку" в 50х годах - "двушку". Я - единственный ребенок в семье, т.к. моя мама практически не была замужем. Мой муж - тоже уроженец Питера, жил в блочной "трешке" с отцом, родители в разводе, мать в другом городе с новой семьей. Недавно мы продали мою двушку (о-о, как жалко было! :( и, немного добавив (т.е. все накопленное за годы брака :) - купили в строящемся доме "треху" в новостройках. Дом уже сдан, сейчас мы делаем там ремонт. Будем жить там вчетвером (плюс моя мама).
Все буднично и обычно, никаких драм :) 14.01.2002 14:20:03, Доран

Ну вот, Ань. Поэтому так и говоришь :-).
Понимаешь, КЛАССНО, когда молодым жилье достается от старших родственников.
Многие мои друзья так живут. Одной бабушка оставила однушку, другим родители разменяли квартиру сразу после свадьбы, третья живет с мамой в трешке, но там мама - золото. Это счастье, и это избавляет от многих проблем...

Но бывают такие семьи, где либо делить нечего, либо старшее поколение просто не хочет делиться. И тогда у молодых очень мало вариантов - либо не торопиться с детьми и вкалывать как проклятым, чтобы вместе заработать на жилье, либо - если планируется ребенок - то ОЧЕВИДНОЙ становится необходимость именно для мужа решать вопрос с жильем. Да, я считаю, что это в основном ЕГО обязанность и его ответственность.

Потому что нереально женщине с младенцем на руках вкалывать день и ночь и накопить на квартиру.
Исключения есть (даже в этой конфе есть), но они ОЧЕНЬ редки. Очень-очень.

И не дело это, когда мужик "ищет себя", а жена и детей растит, и жильем семью обеспечивает. Это уже не феминизм, а мазохизм в полный рост получается :((. 14.01.2002 14:30:06, Чудик

Совершенно согласна.Хотела бы добавить,что,ИМХО,независимо от того,есть ребенок или нет,но,если жилищный вопрос решает муж путем подкладывания жены под кредитора,то это уже не муж,а сутенер. 14.01.2002 16:39:45, Ник

Я и не спорю, что мне в чем-то повезло. Но ведь и мы в это "везение" вложили много - и не только деньги (деньги там плевые - 1,5 тонны баксов), я о "предыстории" - но это, наверно, мало кому интересно, к тому же могут обидеться - решат, что я рекламирую себя и свой образ жизни :) А кому-то родители просто купили квартиру (много таких знаю) - там вообще вопросов нет. Как говорил кто-то из классиков, "Дети. будьте осторожны при выборе родителей!" :)
А про то, что женщина с младенцем должна вкалывать на квартиру, а муж "находиться в поиске" - я об этом не говорила, это нелепая ситуация. ИМХО, ответственность =- это не обязательно равно зарабатыванию денег. Это когда каждый равноценно участвует в решении проблемы - своей головой, своим беспокойством, поиском решений, телефонными звонками, наведением справок, стоянием в очередях в инстанциях и пр = и, конечно, добыванием финансов. А кто конкретно чем занимается - дело второе, зависит от ситуации в семье. Просто фраза "не должно быть у замужн.женщины таких заморочек" мне лично кажется неправильной. Заморочки у жены и мужа должны быть одинаковыми. Если муж озабочен жильем - и я озабочена. Если я озабочена болезнью ребенка - и мужа это волнует. Мне кажется, это справедливо. 14.01.2002 14:48:14, Доран

Справедливо :-).
Но практика показывает, что нормальному мужчине легче и естественней вложить большую долю именно в решение жилищного вопроса, тогда как жене - в обустройство.
Впрочем, не спорю, что возможны варианты. :-))
Одно знаю - лично я не могу заработать на квартиру с нуля. Поэтому если бы у меня был муж, эту проблему пришлось бы решать ему :-)))) 14.01.2002 15:03:41, Чудик

Не надо путать РАЗДЕЛЕНИЕ ответственности и сваливание ее друг на друга:-) 14.01.2002 13:53:40, скоро..

Ну, если принимать разделение ответственности - то и получается нарисованная мною картина: жена дома в халате и с детьми, муж не знает, с какой стороны подойти к плите и чем сын от дочки отличается :) Многих женщин это тоже не устраивает:) 14.01.2002 14:22:35, Доран

Не устраивает это тех,кто не пробовал сам квартиры покупать.Или даже просто "кормить" семью. Это я про женщин:-)Вот такие и ворчат,что муж "ох,не помогает":-)
Хы,Гы, и все вместе взятое!:)) 14.01.2002 14:29:31, скоро..

Это тоже вопрос приоритетов :) Я была и в роли домохозяйки, и в роли "кормящей" и "полу-кормящей" (когда муж был без работы и когда получали одинаково с мужем) - честно признаться, из двух зол я бы выбрала второе :)) Хотя лучше, конечно, когда все гармонично, и муж - не чемодан без ручки :) 14.01.2002 14:52:23, Доран

У нас в семье равноправие, я вообще не считаю, что члены семьи что-то друг другу ДОЛЖНЫ - как муж жене, так и дети родителям. Я не ДОЛЖНА ему стирать носки, готовить и рожать детей, но делаю это просто потому, что у меня это лучше получается. Проблема с жильем не ЕГО, а НАША, и мы решим ее пусть не сейчас, а через несколько лет. А толкать его в наш совковый "бизнес", чтобы ежедневно трястить за его и свою жизнь - не хочу. 14.01.2002 13:09:40, qq-шка

Я бы согласилась, если была бы женщиной ... в конце концов, не руку же предлагают отрезать ... а сколько женщин сами предлагают то же самое из-за гораздо меньшей ерунды (даже мне предлагали пару раз) - так ведь не у всякой еще и возьмут ... 14.01.2002 12:07:35, Жамбын Батмунх

А что тебе мешает согласиться, будучи мужчиной? Отсутствие предложений или наличие квартиры? :) 14.01.2002 12:40:10, Доран

отсутствие предложений, конечно :) Женщины же хотят получить все бесплатно ;) 14.01.2002 12:51:08, Siniy

А при чем тут женщины? :) Жамбын у нас мужчина видный, я на фото видела - он всем полам понравится может ;)) 14.01.2002 13:44:21, Доран

так при том женщины, что предлагать Жамбыну должны они...
Или ты его спрашивала, согласится ли он на предложение мужчины? ;) 14.01.2002 16:09:53, Siniy

кусочек квартиры на фото тоже виден ;-) ... хотя, квартира здесь только для примера - вопрос ведь шире стоит ... грязные намеки про "всем полам" пропустим мимо ушей, а по существу скажу, что совершенно не слыхать в конфе точки зрения дам, имеющих более активную позицию ... может быть их здесь и правда нет, но также может быть, что они просто прикидываются здесь пай-девочками и помалкивают в тряпочку ... я квартирами не распоряжался, но и то пару раз получал от подчиненных дам и девиц недвусмысленные намеки, а то и открытым текстом предложения о готовности обменять свои прелести на такие мелочи, как премия, отпуск, поблажки в рабочем графике ... а тут квартира ;-)))

з.ы. а мне с начальством ну ника не везет ... одни мужики, причем поголовно гетеросексуалы ;-)))) 14.01.2002 14:44:40, Жамбын Батмунх

О, так ты живешь в ресторане?!!! :))) 14.01.2002 15:47:33, Доран

Я не знаю, потому что мне пока такого не предлагали.
Очень бы зависело от отношения к предлагающему, от формы предложения, от обещго ощущения - есть засада или нет её в данном случае.
Но как женщина, снимающая квартиру на свою зарплату, весьма далека от осуждения той, что с благодарностью приняла бы такое предложение. 14.01.2002 14:52:10, Чудик

А если бы ты была замужем? 14.01.2002 15:52:02, Доран

Тогда не знаю :-).
Скорее нет. Но это зависело бы и от мужа, и от обстоятельств, и от отношний.
Допустим, еси муж попал в аварию и лежит со сломанным позвоночником, а нас тем временем выселяют из съемной квартиры - одно дело, а если муж жив-здоров и, как выше сказано, считает звёзды и ищет себя... то скорей всего, через какое-то время у такого мужа уже меня не было бы :-)) 14.01.2002 15:59:44, Чудик

Ну вот, все и сходится :) Тогда для Кукушки, которая замужем и у которой муж, кажется, звезды не считает, лучший выход - отказаться. Для "скоро", которая, видимо, с мужем-"чемоданом", лучший выход - тот, который она выбрала. Вот мы всех и посчитали :))))) 14.01.2002 16:13:45, Доран

Спасибо за поддержку моего мужа (я серьезно). Мы оба занимаемся любимым делом, зарабатываем не много, но и не мало, на жизнь хватает. Дело только в том, чтобы купить квартиру при нашей зарплате, понадобится 2-3 года. Повторюсь, что кидаться с головой в бизнес, где бешеные деньги и заказные убийства, неохота. 14.01.2002 17:55:53, qq-шка

:-))) Умные мы потому что :-))) 14.01.2002 16:29:07, Чудик

Да, Жамбын, таких дам тут мало:-)
Кто квартиры закупил - на Канары пошкандыбали.
Чего им работать.И по конфам лазить.
А тут только "готовящиеся" и те,кому и не предлагали :-) 14.01.2002 14:48:03, скоро..

Я бы согласилась. Но не из-за квартиры, а из-за чего-то, что мне необходимо. 14.01.2002 11:54:26, Natsi

Боже, Наташ, а как же принципы и мораль? :)) (шепотом: а что тебе нужно-то? :) 14.01.2002 12:58:55, Доран

Какие принципы?:-) А нужно мне не много:-))) 14.01.2002 13:31:46, Natsi

Если серьезно, я еще в такие ситуации не попадала, так что еще не известно как на самом деле поступлю. 14.01.2002 13:52:40, Natsi

если бы предлагаемое было действительно нужным и других вариантов его получения по близости не было бы, а человек предлагающий, как ты говоришь, был бы не злобным врагом, тогда почему не согласиться? Я бы, наверное, согласился бы :) 14.01.2002 11:52:21, Siniy

Меня как раз это и шокировало больше всего! Если бы этот человек имел негативную репутацию ("плохим"), то я бы рассматривала это предложение под другим углом, как сделку, без эмоций. Я лично, например, могу предложить интим сильно понравившемуся человеку, но, так сказать, на добровольных началах. Но за услугу... 14.01.2002 12:08:18, qq-шка

всяко в жизни бывает... Порядочный человек в любой ситуации думает не о том, что получит, а о том, чем отблагодарит... Поэтому предложение этого человека и начиналось с того, чем отблагодарит... а так как он трезво оценивал свои возможности, то и выбрал такую благодарность 14.01.2002 12:18:29, Siniy

Наверно, мои взгляды устарели, но я бы на его месте предложила бы деньги вне зависимости от ответа "испытуемого". Впрочем, я так реально и поступила: дала взаймы крупную (для меня) сумму одному молодому человеку, который мне сильно нравится, но близкие отношения у нас не случились из-за его щепетильности (я замужем). Мне бы и в голову не пришло предложить ему "оплатить" получение этой суммы. 14.01.2002 12:31:08, qq-шка

ну, видимо не настолько ты была ему привлекательна и близка, чтобы просто так деньги давать :))) Вполне логичный, мне кажется, вариант 14.01.2002 12:52:23, Siniy

Самая большая ошибка - судить о других "по себе":-)
А в Вашем случае,это еще и невыгодно:-))Судить-то так:-) 14.01.2002 12:38:23, скоро

Согласна. Я бы вообще не рассматривала данный вариант как "плату".
Я думаю,что и сам кредитор так не считает:-) Он думает,что просто поможет нравящийся ему женщине:-) И раздувает от гордости щеки:-) 14.01.2002 12:22:14, скоро..

да, скорее хотел получить приятное дважды - еще и за счет того, что сделал бы приятное приятному человеку :) 14.01.2002 12:26:19, Siniy

Да,тут именно такой случай.99.9 проц. 14.01.2002 12:31:04, скоро..

Да такое сплошь и рядом. Причем как в отношении как женщин, но и мужчин кстати. Не обязательно цена вопроса кредит или деньги, а та же работа например. Один знакомый как то жаловался, что не знает куда деться от сексуальных притязаний начальницы и в итоге был вынужден менять работу. 14.01.2002 11:24:38, Брат1

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке :) Я бы отказалась, всегда расчитываю только на себя - и никогда об этом не жалею. 14.01.2002 11:22:22, ТД

отказалась бы. 14.01.2002 11:10:25, Бриония

Отказалась бы. 14.01.2002 11:03:45, ВИКА

На Вашем месте я бы согласилась на условия кредитора:-)
 От Вас не убудет, а кредиты не каждый день предлагают:-))
 Или Вам своя квартира не так уж и нужна:-)14.01.2002 11:00:52, скоро соглашусь:-)
ненавистная мною фраза "от тебя не убудет".14.01.2002 11:32:14, мамАнечка 
Нужна. Меня больше всего поражает то, что человек-то он очень хороший... Если бы был заведомый гад... Он из бывших власть предержащих, может так это совершенно нормальная практика?
14.01.2002 11:16:03, qq-шка

Я Вас не понимаю:-)
Авансы раздавать (типа,вдруг пригодится) конечно ,труднее. Но у Вас была конкретная ситуация, с прогнозируемым результатом..Не понимаю.
14.01.2002 11:25:01, скоро..

Ну, не знаю. Больше всего ненавижу, когда меня к чему-то принуждают.  Спасибо, что высказали свою точку зрения, мне ценны любые мнения (в конце концов, еще не все потеряно). 
14.01.2002 11:37:56, qq-шка

Имхо, Вас никто ни к чему не ПРИНУЖДАЕТ:-)
14.01.2002 12:12:48, скоро..

А по-моему, это как раз явная попытка пОнуждения к интиму с использованием моего неудачного положения с жильем.  
14.01.2002 12:19:37, qq-шка

Знаете, унизить можно того,кто готов унизится:-))
 Так что..Как Вы на это посмотрите, так оно и будет.
 Например, любую помощь можно рассматривать как ПОДАЧКУ,а можно радоваться и думать, что Вы такая хорошая и заслужили это.
14.01.2002 12:24:17, скоро..

Помощь - это когда тебе БЕЗВОЗМЕЗДНО помогают, а не предлагают лечь  за это в постель. Это уже называется по-другому. Конечно, можно и лечь - не убудет. Но у некоторых от этого пропадает самоуважение. КТо-то с самоуважением, кто-то с кредитом - каждый выбирает по себе.
14.01.2002 12:56:35, Доран 

Не знаю, мне мои дети и их благополучие важнее дурацких принципов. И не дай бог Вам стоять перед выбором. Вы просто не стояли перед ним никогда.
 Именно в таком ключе - или без угла своего быть,или поступиться принципами.
 Гибче надо быть. И не осуждать других:-)
 Очень помогает в жизни:-))
14.01.2002 13:09:20, скоро

При чем тут осуждение? Я просто обрисовала ситуацию - как она мне видится. А к выбору мы идем всю свою жизнь - на пустом месте выбор не бывает, всегда есть предыстория. И предысторию каждый творит сам - в той или иной мере, подводя себя к необходимости сделать тот или иной выбор. Мне так кажется. А если принципы "дурацкие" - они, и правда, ни к чему.
14.01.2002 13:41:21, Доран 

Дело не в приницпах, а в необходимости. Когда все необходимое в жизни есть, легко быть порядочной. Очень легко.14.01.2002 14:11:55, Ярослава М. 
Если уж рассуждать по-нашему, по-бразильски, :) дело в приоритетах. Кому-то душевное спокойствие (читай - сохранение самоуважения, следование "принципам" и т.д.) - дороже кредита. Еще неизвестно, что лучше с точки зрения общепринятной морали, т.к. в одном случае - эгоистический мотив сохранения своего спокойствия, в другом  - жертва на благо детей. 
Второй вопрос - что для конкретного индивидуума входит в понятие "необходимое", вот и все :) 
14.01.2002 14:30:49, Доран 

Наверное, повторюсь, но:
если есть возможность теоретизировать, значит, все самое необходимое у человека есть.14.01.2002 23:41:22, Ярослава М. 
Ань, крыша над головой входит в понятие необходимого для всех, верно?
Снимать? Снимать можно, пока есть здоровье, чтобы работать. Когда оно (здоровье) кончается, или когда ты, работая от зари до зари, теряешь контакт с детьми (тьфу-тьфу, не про тебя лично речь), то тут уже о душевном спокойствии речь не идет.
Просто это вещи, которые можно понять только на своем опыте...
14.01.2002 14:37:42, Чудик 

Я. в сущности, не спорю. Но, ИМХО, под старого мужика ложиться - тоже не выход :( Точнее, может быть, и выход - но гадко ведь... :(
14.01.2002 15:50:15, Доран 

Старые мужики бывают разные :-)))).
А если серьезно, то конечно. 
От противных лучше ничего и даром не брыть - себе дороже выйдет :((
14.01.2002 16:00:45, Чудик 

А, ну если с героем рекламы сигарет, о котором мы говорили - так там и задаром, без кредита можно :)))
14.01.2002 16:14:44, Доран 

Да-да, я как раз его имела в виду :-))
14.01.2002 16:29:28, Чудик 

Покажите мне человека,для которого крыша над головой - это не приоритет.
 А приоритет - это выскоморальные принципы.:-)
 В больницу надо такого человека 
 и поскорее.
14.01.2002 14:37:36, скоро..

Диоген?
14.01.2002 16:01:28, Ленка 

А дети у него были? :-)))
14.01.2002 16:05:51, Чудик 

Золотые слова. Очень согласна...
14.01.2002 14:17:46, Чудик 

Ну и я согласна.
14.01.2002 14:30:43, скоро..

безвозмездно в жизни вряд ли что бывает14.01.2002 12:58:28, Siniy 
Но и плата бывает разной.
14.01.2002 13:43:23, Доран 

Вот именно. Только понимают это позже.
14.01.2002 13:05:37, скоро..

Обычно за свою помощь кому-то я ничего не требую. Но, наверно, глупо ждать этого от всех окружающих.
14.01.2002 12:39:41, qq-шка

подсознательно все равно за помощь люди требуют... Хотя бы благодарности устной... А если ты сдеалешь, поможешь, а человек даже этого и не заметит, то разве ты станешь еще помогать ему? 
Так что для каждого своя плата требуема, но она есть14.01.2002 12:54:28, Siniy 
Уж "спасибо"-то я бы сказала, испекла бы ему огромный торт и пригласила бы быть первым гостем на новоселье. Я же не неблагодарная тварь. А другим я помогаю не столько из-за их благодарности, сколько для себя (тешит, знаете ли, самолюбие).
14.01.2002 13:15:35, qq-шка

так потешенное самолюбие - это и есть часто чужая благодарность, ведь могли бы не дать потешить ;)14.01.2002 16:08:14, Siniy 
Да и я про то:-)) 
14.01.2002 12:51:03, скоро..

Видимо, это тот самый случай, когда именно "горячо" любимый муж и любимая семья, а также оптимистичные прогнозы, связанные с собственными силами. И еще, видимо, не наступила еще та самая стадия отчаяния, которая может подтолкнуть женщину на такой поступок. И хитрое замечание: ты ведь тоже до сих пор не решалась, хотя давно могла бы. И после того, как столько осталось за плечами, только сейчас планируешь решиться. И автору, видимо, чтобы переступить через свои принципы, потребуется не меньше твоего хлебнуть. Хотя, на мой взгляд, автору и 1/10 хватило бы...
14.01.2002 11:33:11, Наблюдатель

:-)
14.01.2002 12:15:09, скоро..

Вернуться в конференцию

О принципиальности...

Загруженные изображения