Интересно, что с возрастом я стала испытывать искреннее сочувствие к Каренину (не только к Анне), к Сомсу Форсайту (не тольку к Ирэн). Вот господин Бовари как-то меня ничем не привлек:)) "Дама с собачкой" - там темы мужа не помню как раскрыта...
Не знаю, почему... Это я отсидела дома, перечитывая Сагу..
В других литературных произведениях я и не задавалась этим вопросам. Где еще в основе такой сюжет? Каковы ваши эмоции и на чьей вы стороне?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Измены... в литературе!
07.02.2012 12:22:50, Питерская387 комментариев
Анна - отрицательный персонаж Толстого, противоположность его любимой Китти . Испорченная с детства (выданная замуж по расчёту тётушкой при невыясненнных обстоятельтствах, но - так, что Каренин был обязан жениться), толкающая по ложному пути Долли ( примириться с гулящим мужем ), Анна по определению не могла составить ничьё счастье, и - своё в т.ч.
Вторую книгу не читала. 08.02.2012 09:45:56, Русская пианистка
Вторую книгу не читала. 08.02.2012 09:45:56, Русская пианистка
Толстой сам об этом говорил?
08.02.2012 12:33:44, Питерская
Я всегда испытывала исключительно негативные чувства и к Анне Карениной, и к мадам Бовари, та еще проститутка, и ко всем прочим изменщицам коварным.
И очень уважала Тетьяну Ларину. 08.02.2012 09:43:14, маугленок
И очень уважала Тетьяну Ларину. 08.02.2012 09:43:14, маугленок
Но и Каренин ужасающе утомлял. Я бы с таким жить точно не смогла. Уж если выбирать из всех тех предложенных мужчин, наверное я, как ни странно, смогла бы жить со Стивой.:)) Вот даже удивительно, но смогла бы.
Но вообще у Толстого в рассуждениях о семье и браке много пустого и... нечуткого что ли. Как о смысле жизни - интересно, а как о семье, так все о смысле жизни забываем и превращаем героев в одномерные пародии какие-то. Есдинственно исключение - Война и мир. Вот оттуда люблю всех.
От Саги о Форсайтах вообще не тащусь - нудный английский рОман. Прочла в 10 классе и отложила. Геморрои Сомса и всеобщие прыжки и танцы вокруг Ирэн для меня другая планета. Сразу вспоминается режиссер из "Берегись автомобиля" - "Насколько лучше бы играла Ермолова, если бы днем постояла у токарного станка":)) 07.02.2012 15:56:54, вау
Полностью согласна. Про семью и разнообразнейшее отношение Толстого (в зависимости от периода, настроения, взглядов и проч.) к этому институту очень хорошо изложено в книге Басинского "Изгнание из рая".
А про Форсайтов вы очень здорово вспомнили цитату - правда подходит)) 08.02.2012 12:59:37, проходила мимо
А про Форсайтов вы очень здорово вспомнили цитату - правда подходит)) 08.02.2012 12:59:37, проходила мимо
Брак Анны был типичным... судя по всему.
Пару лет назад "Крейцерову сонату" перечитала, о семье и браке... Ощущение совершенно другой эпохи. Пустыми я бы рассуждения не назвала. Но все же завязано на религии, мы уже другие люди... 07.02.2012 16:34:22, Питерская
Пару лет назад "Крейцерову сонату" перечитала, о семье и браке... Ощущение совершенно другой эпохи. Пустыми я бы рассуждения не назвала. Но все же завязано на религии, мы уже другие люди... 07.02.2012 16:34:22, Питерская
Шедевр, без сомнений.
07.02.2012 17:50:48, Питерская
Я вообще за Сомса.:-) Какой потрясающий англиский сериал старый "Сага о Форсайтах" я смотрела - отпад просто! Чёрно-белый ещё. Какие актёры!!!
07.02.2012 15:33:26, Чемберлен
Вот я и думаю, я - за Сомса только потому, что его Эрик Портер так потрясающе сыграл? Или он действительно такой, по замыслу Голсуорси? Но мне этого уже не понять - я книгу читала уже после фильма и под глубоким от него впечатлением.
07.02.2012 16:07:54, Чифф@
Если позволите, все ж ТимОти - в отличие от некоего гламурненького певца)))
07.02.2012 17:59:45, Лингва
Хочу посмотерть, прошло мимо. Предвкушаю. А много ли вообще экранизаций, интересно.
07.02.2012 16:19:27, Питерская
по замыслу Голсуорси он был противным и ограниченным:) этот потом Голсуорси развил его образ и сделал приятнее:)
07.02.2012 16:11:57, Чернобурка
Не согласна. Он - продукт эпохи. Точнее, наследие викторианской. Честнейший человек. Вся семья доверяли ему свои финансы. И не только семья... Это ж оплот, практически, любого общества. Он прямолинеен, цельная натура. Не повезло ему и он не смог разрулить... Трагедия буквально!:)
А женщина тогда была ничем. 07.02.2012 16:27:27, Питерская
А женщина тогда была ничем. 07.02.2012 16:27:27, Питерская
Там Гобсек - Тимати.
07.02.2012 17:51:14, Питерская
:))
08.02.2012 09:58:44, Питерская
Я решила, что он действительно такой. И он, и все остальные тоже - там мастерская работа, шикарнейшая. Всё хочу пересмотреть вечерами.
07.02.2012 16:11:18, Чемберлен
Еще "Вечный зов" вспомнила"... Богатый тоже материал.
07.02.2012 15:17:42, Питерская
Ооо, обожала эту вещь. Жалко Анну было - ведь без вины виноватая. Но дура, что Ивана отвергла.
07.02.2012 16:00:58, Гномша
и не одна. Мне очень нравился Иван и жалко его нереально, такой мужик хороший и такая судьба:(
07.02.2012 16:55:02, LЁshik
А мне линия Димки и Ганки дико нравилась, и божественные стихи Владимира Фирсова.
07.02.2012 17:01:59, Гномша
Ооооо, как это я забыла. Там песня, а не материал. Иван и Степан - вот кому сочувствовала, а вот Анне нет. Как-то она меня не тронула. Странно...
07.02.2012 15:38:07, Antre
А Федора не жалко?:) Так крупно человек просчитался, по жизни, и в любви тоже
07.02.2012 15:49:09, LЁshik
вот уж кого не жалко. и то, считаю, ему слишком много фартило по жизни. слишком припеваючи жила и слишком легко (не заплатив по долгам) умерла такая мразь (сорри за резкость, но омерзительный персонаж для меня)
07.02.2012 16:02:16, Rumba*
Понятно, что мразь. Я в разрезе - рассчитывал-рассчитывал и так просчитался:)
07.02.2012 16:25:54, LЁshik
ну да, барином при старых порядках, как мечталось, он не стал. и поделом.
С другой стороны, в тех условиях, в которых он жил, и в том обществе - он вполне состоялся, был востребован, жил нормально, даже в почете. 07.02.2012 16:36:09, Rumba*
Вот Анна жила сердцем и что? Мне ее, кстати, жалко. Хорошая женщина с несчастной судьбой
07.02.2012 16:28:07, LЁshik
Если с точки зрения выбора жизненного пути, то жаль, но немного. Слишком долго он гнобил младшего брата и не признавал себя неправым.
07.02.2012 15:55:12, Antre
Для сов эпохи там такая любовная линия!!
07.02.2012 16:40:13, Питерская
С другой стороны, в тех условиях, в которых он жил, и в том обществе - он вполне состоялся, был востребован, жил нормально, даже в почете. 07.02.2012 16:36:09, Rumba*
Я против насилия. Любого. Я - продукт уже западной цивилизации... Не понимаю. Что за любовь-то.
Наталью жаль, ага. 07.02.2012 15:16:45, Питерская
Наталью жаль, ага. 07.02.2012 15:16:45, Питерская
В данном случае я говорю о том, что когда Гришка отходил Аксинью, я порадовалась за Наталью, такую жалкую, когда она отчаявшаяся пришла к разлучнице, сама не понятно на что рассчитывая. 07.02.2012 19:46:16, Antre
Она, напротив, все время подстравивается под обстоятельста: изнасилованная отцом - практически вынужденно идет замуж за нелюбимого красавца Степана. Потом - Гришка.Потом - насилие от Степана. Потом - Листницкий, которому она не имеет сил отказать. А потом просто - идет куда зовут(((
У Натальи куда больше решимости, протсо в разы! 07.02.2012 14:51:54, Sloe
Чтобы идти туда, куда ее звали, тоже силы нужны немалые, чай, не на пир.
07.02.2012 15:21:18, Чернобурка
ну ты сравнила:)) она же не английская аристократка, а русская баба:)) ей что конь, что изба, что Сомс Степан:)))
07.02.2012 16:00:59, Чернобурка
а в каком месте она нахрапом и силой действовала? она пыталась обуздать свою любовь. И я не помню у нее радости от того что Гришка ее отходил и уехал. Наталью жаль. Но и она ведь могла бы отказаться идти замуж - знала же что Гришка страстно любит Аксинью.
07.02.2012 14:35:06, ALora
А во-вторых - Наталья-то Гришку любила... хотя и не так громко, как Аксинья. 07.02.2012 14:40:51, Хомяк Абрикосовый
могла-могла. Неволить ее родители бы не стали, в романе есть об этом. Но она слишком любила Гришку чтобы отказаться от него
07.02.2012 15:04:00, ALora
Да Наталья могла не идти. ее родители не очень-то и хотели "за турка" отдавать:) в общем, Шолохов на редкость честен и логичен: каждый сам выбирал свою судьбу.
07.02.2012 14:46:47, Чернобурка
А Аксинья уже давно и прочно замужем за Степаном была. 07.02.2012 14:48:09, Хомяк Абрикосовый
Ага, Аксинья раздражает нахрапом, а дурында Татьяна молодец, когда Онегину на шею вешается?
07.02.2012 14:18:09, BlondinkO
да ну не такая уж Татьяна дурында. Ее чувства были детсткими, но она же в принципе выбрала вполне приличного мужчину. И это не просто "повезло", это был именно выбор. При всех своих "нюансах" Евгений -ни разу не подлец. Он поступил с ней правильно по меркам любого времени. Не опозорил, не оттолкнул с насмешкой, не воспользовался ситуацией, не стал наконец ее шантажировать этим письмом, когда она стала богатой дамой.. Для деревенской барышни того времени она проявила определенную прозорливость в выборе объекта страсти. Думаю, что эта история ей была очень нужна -как момент взросления. Без греха и досыта -по сути так. Все ли мы можем похвалится тем, что наши страсти по молодости прошли так безобидно?
07.02.2012 14:46:54, женское мнение
Ещё Ларису из "Доктор Живаго вспомнила". Там вообще вулкан страстей. 07.02.2012 14:07:00, Antre
Анатоль - злодей!:) Увлек несчастную девчонку!
У Пастернака и жизнь - вулкан... Он и жил на две семьи в открытую.
Соблезненная Лара меня удивляла. Не понимала я ее.
Не было там чем увлечься до потери сознания. Ошибка молодости, скажем так. 07.02.2012 14:35:47, Питерская
У Пастернака и жизнь - вулкан... Он и жил на две семьи в открытую.
Соблезненная Лара меня удивляла. Не понимала я ее.
Не было там чем увлечься до потери сознания. Ошибка молодости, скажем так. 07.02.2012 14:35:47, Питерская
(вздыхает)Вот поэтому-то Толстой и классик. Архетип верно описАл.
07.02.2012 14:10:32, Брюзжит Джонс
А что Вы скажете про Татьяну и Онегина с высоты прожитых лет?
У меня тут ребенок учил, так мне слушать неудобно было ее письмо к нему - прямо не прилично такое писать! 07.02.2012 13:50:36, BlondinkO
Влюбляться в юности в проходимцев - дело частое, главное, дров не наломать.
07.02.2012 14:03:22, Мадам Шредингер (как мама девочки)
что там издеваться. мог просто девке жизнь сломать, потешить свою лебиду за счет доверчивой дурехи ( а кто из на с не был дурёхой в 16 лет?)
07.02.2012 14:10:55, Даритта
Так а разве Татьяне 13 было? :-)
Это же вроде няне Татьяны было 13 лет, когда ее выдали замуж за Ваню, который еще моложе был :-)
"Мой Ваня
моложе был меня, мой свет.
А было мне - тринадцать лет" 07.02.2012 22:42:16, Хомяк Абрикосовый
ну да, не был, но если вспоминать его прошлое. то Пушкин ен пишет о его любовных похождениях. но учитывая, что " и свет ему надоел", можно сделать вывод, что человек он опытный. А где он мог набраться опыта не состоя в браке так, чтобы не стать подонком?
07.02.2012 14:25:57, Даритта
вот благородные незамужние девушки - табу.
А замужние дамы, актрисы-балерины, вдовы - самое оно. И девки крепостные. 07.02.2012 14:36:09, Мадам Шредингер
Ну не скажите. В деревне, юную незамужнюю дочку соседа... Все же в те времена это считалось совсем из ряда вон. Все бонвиванства - с замужними дамами, или соломенными вдовами.
07.02.2012 14:17:19, Мадам Шредингер
Что можно сказать - Татьяна молодец! А её послание мне всегда удобно слушать. Жаль, что сегодняшние девочки, находясь в положении героини, стесняются вести себя именно так.
07.02.2012 14:00:30, Antre
вот татьяна повела себя в замужестве честно, не как Ирэн.
нашла же в себе силы, хоть и была влюблена в другого 07.02.2012 14:14:59, Ольга-13
У меня тут ребенок учил, так мне слушать неудобно было ее письмо к нему - прямо не прилично такое писать! 07.02.2012 13:50:36, BlondinkO
Любовь Татьяны всегда мне кажется некой экзальтацией, больше жаждой любви, чем именно глубоким чувством. Написать письмо было поступком детским и нелепым.
И то, что она ему не пошла навстречу - логичным, она пережила этот момент...
А вот что я в мои 14 думала... ничего. Полагаю, набор штампов был в голове и прекрасный Пушкин в большом кол-ве.
Свое мнение я стала иметь позже... Хотя в школе была основа заложена. 07.02.2012 14:28:14, Питерская
И то, что она ему не пошла навстречу - логичным, она пережила этот момент...
А вот что я в мои 14 думала... ничего. Полагаю, набор штампов был в голове и прекрасный Пушкин в большом кол-ве.
Свое мнение я стала иметь позже... Хотя в школе была основа заложена. 07.02.2012 14:28:14, Питерская
Хоть Онегин и бездумный бонвиван местами, он обошелся с Татьяной довольно милосердно, мог бы и поиздеваться, но нет, дал максимально безболезненный урок.
07.02.2012 14:02:56, Брюзжит Джонс
Это же вроде няне Татьяны было 13 лет, когда ее выдали замуж за Ваню, который еще моложе был :-)
"Мой Ваня
моложе был меня, мой свет.
А было мне - тринадцать лет" 07.02.2012 22:42:16, Хомяк Абрикосовый
У горничных, вестимо. И белошвеек. Да и измены были нормой.
Бальзак состоял в связи дамой - мамашей огромного кол-ва детей, да и преклонных лет она была... 07.02.2012 14:39:10, Питерская
Бальзак состоял в связи дамой - мамашей огромного кол-ва детей, да и преклонных лет она была... 07.02.2012 14:39:10, Питерская
Дык мы копировали французов-то... Русское общество плохо говорило по-русски.
Спасибо, Пушкин реабилитировал... 07.02.2012 14:49:48, Питерская
Спасибо, Пушкин реабилитировал... 07.02.2012 14:49:48, Питерская
С замужними женщинами, в духе той эпохи, Даша:)))) совратить незамужнюю девушку - очень неприличный поступок, очень. А завести романчик с соседской барынькой - вполне, вполне:)
07.02.2012 14:31:03, Чернобурка
Да ладно Вам! Каждый, кто имеет внебрачный сексуальный опыт - подонок?
07.02.2012 14:27:41, BlondinkO
А замужние дамы, актрисы-балерины, вдовы - самое оно. И девки крепостные. 07.02.2012 14:36:09, Мадам Шредингер
да дело-то даже не в Тане, с Ленским он себя совершенно свински повёл!!
07.02.2012 14:30:15, douceur
или со служанками и прочими крестьянскими девками, которые сами в штаны залезут )
07.02.2012 14:27:55, Colline
Девочки сейчас способны на гораздо больше экстравагантные поступки, привлекают внимание как только могут.
07.02.2012 14:29:37, Питерская
девочки всегда были способны на разнообразнейшие поступки, в зависимости от гормонального уровня и среды обитания
07.02.2012 14:33:28, Colline
а я согласна со своей старшей ребёнкой : "Татьяна - дура, Онегин - подлец" :)) маменькина, конечно, недоработка, меньше нужно было хозяйством заниматься, больше девкам своим мозги вправлять. Ладно, хоть вспохватились вовремя - в москву свезли да замуж сдали.
07.02.2012 13:56:58, douceur
нашла же в себе силы, хоть и была влюблена в другого 07.02.2012 14:14:59, Ольга-13
Онегин - не подлец, а Татьяна - точно дурочка. Как и многие в ее лета.
07.02.2012 14:03:54, Брюзжит Джонс
Дурочки выбирают подлецов. А если девушка выбрала не подлеца, она уже точно не дурочка.
07.02.2012 14:51:39, женское мнение
Показано 116 комментариев из 387
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
