Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ты есть...мы есть
Доброго всем дня! Сидела, изучала вопросы армейской службы..доизучалась, мозг кипит, но примерная концепция уже составлена)). Это я к чему: захотелось расслабиться, лучшего не придумала, как включить телевизор. А там фильм идет по моей любимой Токаревой "Ты есть" [ссылка-1] Ндааа..Кто-нибудь видел этот фильм? Про безответственность мужа и самоотверженность маманьки? Чё-то злая я на детишек, избалованных и ведомых по жизни не в ту степь. Вопрос: и нужно жениться-размножаться, чтоб мамка с папкой бегали и сопли подтирали?...Относительно фильма: не понимаю, почему мальчик женится, а мама несет обязательства в результате? Хотела написать добрее, не получается, пойду и наемся шакаладу)))))
29.01.2012 08:47:04, Дисипль
105 комментариев
я не понимаю, что все так на сына набросились? что он должен был еще в такой ситуации делать? он жену не бросил, материально обеспечивает, другое дело, что не любит больше, но трудно любить человека, который мало на что реагирует, да и жена в таком состоянии вряд ли понимает, что такое измена. упрекать, что бросил больную на мать, тоже нельзя. с таким же успехом оставил бы с сиделкой. а мать сама на себя эти обязанности взвалила. ей респект. 30.01.2012 09:05:52, nastyk
а мне вот интересно - муж в такой ситуации должен поставить крест на своей жизни и посвятить всю ее лечению девушки?
это такой вопрос, в котором никого нельзя обвинять и всех можно понять. даже маму )) 29.01.2012 16:47:42, Ррозовая
Вообще-то да. Должен был. Это ЕГО крест. Так свыше определили.
Вот интересно, каждая, кто пишет, что прямо естественно все, и что же еще он мог ... - она, наверное, судит ситуацию, ставя себя в положение мужа, а не жены. И тогда себя, любимую, жалко. Поэтому - как же иначе, жить полнокровно.
А если сама в положении жены? Тогда разве на самом деле не правильнее, чтобы тот, кто "в болезни и в здравии, в бедности и в богатстве, в счастье и в горе" действительно так оставался? 31.01.2012 08:38:59, ЕЕ
Не, не выбросил. К маме своей определил с чистой совестью.
А ответственность понятие очень даже определенное. Определяется для каждого конкретного случая ) 29.01.2012 17:28:31, Пи-Джин
а ему евнухом на всю оставшуюся жизнь заделаться?
имхо, в фильме описан единственно возможный нормальный вариант ситуации. мать сидит с больной, сын их обеспечивает, при этом ни мать, ни сын личной жизнью не пренебрегают. 30.01.2012 08:55:24, nastyk
а что вы предлагаете делать мужу?
он с работы уйти не может, мало того, что жить будет не на что, так еще и своих пациентов бросит (он-хирург). 30.01.2012 12:25:12, nastyk
это такой вопрос, в котором никого нельзя обвинять и всех можно понять. даже маму )) 29.01.2012 16:47:42, Ррозовая
Вот интересно, каждая, кто пишет, что прямо естественно все, и что же еще он мог ... - она, наверное, судит ситуацию, ставя себя в положение мужа, а не жены. И тогда себя, любимую, жалко. Поэтому - как же иначе, жить полнокровно.
А если сама в положении жены? Тогда разве на самом деле не правильнее, чтобы тот, кто "в болезни и в здравии, в бедности и в богатстве, в счастье и в горе" действительно так оставался? 31.01.2012 08:38:59, ЕЕ
Я не помню точно, но вроде он ее на улицу-то не выбросил...
А "несет ответственность" это вообще такое размытое понятие, мне кажется 29.01.2012 17:25:00, Ррозовая
А "несет ответственность" это вообще такое размытое понятие, мне кажется 29.01.2012 17:25:00, Ррозовая
А ответственность понятие очень даже определенное. Определяется для каждого конкретного случая ) 29.01.2012 17:28:31, Пи-Джин
имхо, в фильме описан единственно возможный нормальный вариант ситуации. мать сидит с больной, сын их обеспечивает, при этом ни мать, ни сын личной жизнью не пренебрегают. 30.01.2012 08:55:24, nastyk
а какая у матери жизнь? вы представляете, что такое - лежачий больной в прострации? постоянно кормить с ложечки, обрабатывать от пролежней, судно убирать (не было памперсов, если что) и лекарство, насколько я помню, нужно давать каждые 3 часа было, хоть днем, хоть ночью.
30.01.2012 11:47:50, Чернобурка
он с работы уйти не может, мало того, что жить будет не на что, так еще и своих пациентов бросит (он-хирург). 30.01.2012 12:25:12, nastyk
Ну, в принципе, врач всегда мог устроить работу так, чтобы много времени проводить дома: например на скорой сутки через трое. Претензий к роману у меня в принципе не было бы, живые должны жить, но уж больно докторица противная.
30.01.2012 14:40:27, Чернобурка
я вот считаю, что молодец он )
маме подсунул кого-то вместо себя, чтобы она не загнулась от отсутствия ответственности хоть за кого-нибудь.
этот 15-минутный ролик - это просто ключ ко всему остальному.... настолько бесцеремонное поведение по отношению к чужому человеку и настолько сильная потребность полностью контролировать жизнь сына... 29.01.2012 17:35:37, Ррозовая
маме подсунул кого-то вместо себя, чтобы она не загнулась от отсутствия ответственности хоть за кого-нибудь.
этот 15-минутный ролик - это просто ключ ко всему остальному.... настолько бесцеремонное поведение по отношению к чужому человеку и настолько сильная потребность полностью контролировать жизнь сына... 29.01.2012 17:35:37, Ррозовая
это та самая мама, которая свою жизнь распускает....
29.01.2012 16:41:33, Ррозовая
на клубочек, из которого вяжет жизнь сыну? жалко я фильм не смотрела, и где его все успели посмотреть вчера. и книгу не читала
29.01.2012 16:43:39, ALora
я в далеком детстве смотрела и сейчас, что удивительно, вспомнила, видимо, сильное впечатление произвело
29.01.2012 16:51:05, Ррозовая
пошла по ссылке - я вроде тоже смотрела, помню что девушка потом в аварию попадет, в больнице будет лежать. но в общем смутно помню, есть смутное ощущение что фильм неплохой, но меня лично не зацепил.
29.01.2012 17:02:33, ALora
Совсем другие мысли у меня от произведения.
Мать четко выражала своё отношение к невестке. После аварии она испытала чувство вины за материализацию её желания, сын нашел равную, как она ему и советовала. 29.01.2012 12:45:35, NLU
Мать четко выражала своё отношение к невестке. После аварии она испытала чувство вины за материализацию её желания, сын нашел равную, как она ему и советовала. 29.01.2012 12:45:35, NLU
это вообще про другое. и книга, и фильм
29.01.2012 12:36:57, Шерлок
Видимо если не читать книгу, то этого не понять. Но может и по другой причине, впрочем.
29.01.2012 12:47:07, пчела Майя
потому что мама не сумела воспитать сына и "несет ответственность за ту,которую он приручил",выполняет его обязательства.
Размножаться вообще нужно иначе зачем всё. 29.01.2012 12:09:12, Schraibikus
Я читала, неоднократно причём, а впечатления у меня,как у Schraibikus.
29.01.2012 19:38:44, Василиса из сказки
Я не литературный критик, сформулировать не берусь. Но словосочетание "мать не сумела воспитать сына", с которым вы согласны, точно не ложится.
29.01.2012 20:47:13, пчела Майя
Ну, конечно,от матери зависит не всё,да. И, в принципе, в духе местной конференции,можно сказать, что она вообще не его обязательства выполняет,а свои, ибо если ей бы не хотелось - она бы и не выполняла, и вообще: делает тот, кому нужно. А он "никому ничего не должен".
29.01.2012 20:59:58, Василиса из сказки
в духеместной конференции можно добавить, что невестка сама виновата - она своими разговорами и верчением и тыканием пальцами в окно на достопримечательности отвлекла водителя, в результате чего и произошла авария
(книги не читала, кино смотрела 20 лет назад) 29.01.2012 21:12:22, Ирис
Свои, да. Начинается с того, что ей кажется, что она потеряла сына. И сына в ее понимании она потеряла все равно. Но так вышло, что появился человек, которому она совершенно необходима. А сын - да, он на маму рассчитывал, и оказалось, что рассчитывать на нее и в самом деле можно. Где тут, что она его плохо воспитала?
29.01.2012 21:09:50, пчела Майя
Я думаю, что она просто не могла поступить иначе, учитывая отсутствующих Ирочкиных родителей. И дело не в сыне.
29.01.2012 21:48:50, Василиса из сказки
А "не сумела" - это не обвинение, это просто не всегда возможно. Не всех же можно сделать чемпионами мира по бегу. Укого-то данных нет, скем-то тренер характером не сошёлся,не те педагогические приёмы подбирает.
29.01.2012 22:41:59, Василиса из сказки
Сам бы горшки выносил. "И в горе, и в радости", как говорится. Или деньги бы зарабатывал на тех,кто выносил. Или с мамой договорился. Но уж точно не личной жизнью занимался бы. Вот меня всегда продолжение рассказа интересовало(((. Когда Ирочка всё вспомнит.
29.01.2012 23:02:42, Василиса из сказки
Я и говорю, что воспитать не всегда возможно, даже если очень хочется.
29.01.2012 23:14:40, Василиса из сказки
Мне кажется,при определённых задатках можно сформировать,если человек сам не догадается ))), а если задатков нет - то никак,конечно.
30.01.2012 00:09:17, Василиса из сказки
<Размножаться вообще нужно иначе, зачем всё>
а иначе размножаться - это как? почкованием? 29.01.2012 12:12:02, Ирис
не, не могу почковаться - в моем биологическом виде такого не предусмотрено ))))
просто последнее предложение очень смешное получилось у вас - "казнить нельзя помиловать" в чистом виде )) 29.01.2012 12:21:29, Ирис
Размножаться вообще нужно иначе зачем всё. 29.01.2012 12:09:12, Schraibikus
(книги не читала, кино смотрела 20 лет назад) 29.01.2012 21:12:22, Ирис
так в книге написано. если бы сын не "умирал" у нее на глазах, кто знает как бы все повернулось сначала. потом, конечно, не могла уже по другому
29.01.2012 21:53:34, Шерлок
а в чем умелость должна была выразиться конкретно? вот если бы сумела, то как история развивалась бы?
29.01.2012 22:44:52, Шерлок
вот он с мамой и договорился. зарабатывал сколько мог, на сиделку не хватало. а личная жизнь...что ж .. это не от маминого воспитания
29.01.2012 23:09:51, Шерлок
я только фильм видела. по фильму и сужу: имхо, это со стороны матери - ответная жертва. невестка - пусть невольно - пожертвовала собой ради ее сына. сыну мать неважна - он живет себе дальше. а мать - платит за него цену, которая судьбой была отмерена не ей. о каком счастье тут может идти речь - ума не приложу. такого врагу не пожелаешь...
29.01.2012 21:08:31, Багир@
а иначе размножаться - это как? почкованием? 29.01.2012 12:12:02, Ирис
просто последнее предложение очень смешное получилось у вас - "казнить нельзя помиловать" в чистом виде )) 29.01.2012 12:21:29, Ирис
нам давно надо выйти к модераторам с предложением о переименовании нашей конфы)))
29.01.2012 17:01:38, Елена Сергеевна
да, сильная вещь. ну, Токарева вообще прекрасный писатель.
на вопрос ответа нет .... 29.01.2012 11:13:55, ZAIA
кмк, фильм про людей, которые органически не умели быть счастливыми.
29.01.2012 10:38:42, Багир@
Разве вернуть человека к жизни - это не счастье? Вернуться к жизни - не счастье?
29.01.2012 14:14:59, Пи-Джин
??? а мне кажется, наоборот, проходя через несчастья, эти люди вновь становятся счастливыми. Они и были и стали, в общем-то, счастливы: сначала мать и сын, потом сын-невестка, а потом, как ни странно, мать-невестка (ну и, может, сын-докторица).
29.01.2012 14:05:23, Чернобурка
Мать обрела счастье, успокоилать, став реально нужной. Счастье сына не зависит от внешних обстоятельств. Ирочка - спасла любимого, выполнив таким образом СВОЮ "эволюционную задачу"ценою своей жизни.
29.01.2012 12:58:31, NLU
а это видно. не надо путать счастье с радостью. радость - веселое, беззаботное чувство, а счастье бывает и трудным.
29.01.2012 14:14:20, Чернобурка
и в этом фильме меня больше не поведение сына коробит, а поведение его жены до аварии. 29.01.2012 10:03:33, LoraEf
Ирочка стояла на знакомой планете. Земля. Она узнала. Вот деревья. Дома. Люди.
А повыше, среди отблескивающих квадратов окон, ЧЕЛОВЕК — ТОТ, КТО ЕЁ ЖДАЛ. Трясёт пальцем и улыбается.
Над ним синее, чисто постиранное небо. И очень легко дышать. 29.01.2012 21:27:10, Пи-Джин
тогда это уже про смысл жизни, вынесенный далеко за пределы своей собственой жизни. та же ловушка что и с сыном...
30.01.2012 00:20:04, Багир@
И я думаю, что про милосердие и сострадание. Кто бы спорил..А представляете, каково было его матери? Ну, мы тут все матери:))
29.01.2012 10:08:56, Дисипль
а мне кажется, матери его именно это и нужно было. Они с сыном отдалились друг от друга, она вся в работе была (если я правильно помню), заботиться ей не о ком, а потребность в этом, как оказалось, осталась. У нее душа была незадействована, зачерствела. А так - пробудилась, смысл новый появился. Конечно, дико тяжело в таком возрасте (мы с ней, наверно, практически ровесницы). Но если бы ей, лично ей это было не нужно, нашла бы куда спихнуть девочку, развела бы их, все путем. Так что исключительно для себя она это делала, не для сына.
29.01.2012 10:18:21, Арина Нырялкина
Конечно, дико тяжело в таком возрасте (мы с ней, наверно, практически ровесницы). А Вам сколько?
29.01.2012 12:18:37, Дисипль
по возрасту я вполне могла бы быть уже бабушкой :) Просто я поздно начала "почковаться" :))
29.01.2012 13:13:00, Арина Нырялкина
Вот и я смеюсь)). Небось, сигают, как сайгаки, да через березки на даче)
29.01.2012 13:42:21, Дисипль
А Анна просто не смогла бросить человека. 29.01.2012 12:15:51, Пи-Джин
смотрела и читала. Это не про самоотверженность маманьки, покрывающей грешки безответственного сына, имхо. Их родственные отношения тут вообще не при чем, так, для канвы. Это про сострадание, сочувствие, по отношению просто к человеку, который случайно, но оказался рядом. И кстати, их наверно не случайно сделали практически чужими и даже враждебными друг другу людьми, изначально.
29.01.2012 09:20:10, Арина Нырялкина
"Это про сострадание, сочувствие, по отношению просто к человеку, который случайно, но оказался рядом" - не соглашусь, ну, не было бы такого отношения героини ни к какому человеку, кроме сына, если б не семейные траблы. ..Я про фильм. ..Понятна мне героиня Каменковой, и мотивация её ясна, но в реале, сами же знаете, сложнее всё. Я, наверное, всё же не объективна, поскольку имею сына призывного возраста. И в этом случае тупеешь не по-детски, ибо боишься, что и в ВС кровиночку заберут; а с другой стороны - нехай идет, и тады капут нервенной системе всего семейства((
29.01.2012 09:50:16, Дисипль
Какие проблемы могут быть с сыном призывного возраста? Отсрочки по учебе дают всем студентом дневных отделений. Кто-то сразу покупает военный билет. Это денег, конечно, стоит, но если надо, то надо.
29.01.2012 11:32:38, Ольга*
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
