про книгу Берна "Люди, которые играют в игры..."
Приглашаю поучаствовать!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я удивилась, что все это еще популярно. Любопытная книга. Но человеческое поведение не столь примитивно, не укладывается оно в модели на 100%, хоть иной раз и хочется.
И потом, я не знаю, чем помогает в жизни понимание этих моделей.
Автор изучил социум со своей точки зрения. 27.01.2012 10:39:20, Питерская
И потом, я не знаю, чем помогает в жизни понимание этих моделей.
Автор изучил социум со своей точки зрения. 27.01.2012 10:39:20, Питерская
или тем, что многие авторы дергают оттуда идеи для своих трудов?
или тем, что автор не является популяризатором-беллетристиком, а таки являеься разработчиком трансакционного анализа, о котором и пишет?
нет однозначного ответа... 27.01.2012 11:30:08, Ольга-13
мм..нет варианта "читал, признал разумный, не применял, ибо сие есть констатация факта, а не рецепт победы".
26.01.2012 23:07:22, тигр-мыгр
а я читала по молодости и пыталась сопротивляться. потом поверила Берну))) но глаза на происходящее открыл именно он.
26.01.2012 23:27:29, natmet
+1
27.01.2012 07:25:57, nevazhno
не, ну зачем сразу побеждать???
тем более если у тебя все хорошо, и войны нету. 27.01.2012 00:01:20, Маграт
тем более если у тебя все хорошо, и войны нету. 27.01.2012 00:01:20, Маграт
Почитаите возможные варианты ответов - ИМХО, Вы плохо над ними подумали. Вам предложили вариант, которыи выбрало бы большинство людеи, читавших не только Берна. Это ОДНА ИЗ МНОГИХ КНИГ такого рода, не первая, не последняя. Ваши варианты ответа исключают читателя, для которого эта книга была не сногсшибающим открытием, а просто еще однои книгои на данную тему.
27.01.2012 07:25:14, nevazhno
многие начали именно с него. у него есть еще одна просто чудесная книга - "Введение в психиатрию и психоанализ для непосвященных". "Секс в человеческой любви" тоже достойна внимания, и она не только про секс.
27.01.2012 10:47:50, Багир@
победу можно заменить на "коррекцию ситуации в свою пользу". Часто понимаешь весь расклад, но предпринимать что-либо не пытаешься
27.01.2012 00:12:15, тигр-мыгр
почему "в свою пользу"???
если речь идет о близких людях, обычно хочется, чтобы всем было хорошо. чтобы все друг друга поняли, простили и не обижали больше. 27.01.2012 00:27:16, Маграт
если речь идет о близких людях, обычно хочется, чтобы всем было хорошо. чтобы все друг друга поняли, простили и не обижали больше. 27.01.2012 00:27:16, Маграт
:) Мда, посмотрела ниже:). Я, по лени природной, очень люблю книги в которых авторы не жалеют сил чтобы подробно и со всех сторон описать очевидные вещи. Из серии - "ай, молодец, структурировал-дифференцировал, я бы не взялась".
26.01.2012 23:19:54, тигр-мыгр
сопротивляться...это как в анекдоте про изнасилование, толку-то? "Расслабьтесь и получайте удовольствие". Меня скорее радовало - "надо же, как наглядно все преподнес".
Но у меня вообще еще ни разу психологических книг - откровений не случалось. Чай не высшая математика:) 26.01.2012 23:44:56, тигр-мыгр
Но у меня вообще еще ни разу психологических книг - откровений не случалось. Чай не высшая математика:) 26.01.2012 23:44:56, тигр-мыгр
вот такой у меня вариант, но его там нет 26.01.2012 21:17:38, Ольга-13
При этом каких-то глобальных проблем не было, и читала скорее из любопытства, а не чтобы улучшить себя или мир. 26.01.2012 22:34:39, Вероятность
... но не применил???
если применил - тогда последний ответ. если даже не применил, но уверен, что сработает - тоже последний. 26.01.2012 21:23:50, Маграт
если применил - тогда последний ответ. если даже не применил, но уверен, что сработает - тоже последний. 26.01.2012 21:23:50, Маграт
Там описаны модели поведения, бытующие повсеместно.
Все работает точно так как описано.
Обе книжки Берна, имхо, не являются таким строгим практическим руководством, как у Карнеги, который учит завоевывать друзей и оказывать влияние на людей.
А скорее имеют описательный, размышляющий:) и констатирующий характер.
Анализ и синтез, вот что там:)
еще раз скажу - имхо:) 26.01.2012 21:49:45, Ольга-13
а вот Катька имеет все шансы остаться навсегда "ребенком".
Вот правда, Ань, очень сложно роли изменить, даже если хочется.
Можно поиграть, конечно, но потом все равно съедешь на привычные рельсы:) 26.01.2012 22:14:16, Ольга-13
у меня более прагматичный подход к подобным книжкам. я их читала, когда чувствовала, что мне надо расти куда-то, как-то взрослеть, учиться общаться. поэтому я их воспринимала как практические пособия, и во многом изменила себя таки, следуя заветам Карнеги и Берна :)
сейчас не читаю вообще, выросла :) 26.01.2012 22:18:39, Маграт
сейчас не читаю вообще, выросла :) 26.01.2012 22:18:39, Маграт
я все эти, нужные мне в социуме роли, играю инстинктивно, алгоритм выстраивается сам, на уровне подсознания. а Берн, типа, шпаргалку написал, объяснил технологию процесса.
я, например, кубик Рубика своим умом собирать не умею. Но у меня есть шпаргалка, я ее списала из журнала Наука и Жизнь. И она работает! Мы вместе со щпаргалкой прЭлестно собираем кубик.
вот так и с Берном можно по жизни идти:) 26.01.2012 22:38:13, Ольга-13
ой, нет, от всех манипулирований я бегу, только пятки сверкают. ненавижу.
26.01.2012 23:33:10, Маграт
и очень противно от того, что теперь все четко вижу и понимаю:(
"Опустите мне веки!"(почти цитата) 26.01.2012 23:37:21, Ольга-13
"прочел, посмотрел на окружающих и убедился, что мир устроен именно так, как описывает Берн в своих моделях" 26.01.2012 21:52:42, Ольга-13
Оля, я твердо убеждена, что главное тут убедиться что ты функционируешь согасно парадигме. пока видишь только у других - грош цена полученному знанию
26.01.2012 23:36:31, Багир@
и что если убедишься -можно спать спокойно?:) само по себе мне кажется это знание ничего не несет.
27.01.2012 00:42:02, ALora
я не то написала. большая часть тех, кто читает Берна, по крайней мере поначалу, увлекаются "охотой" на чужие манипуляции. а уж если еще и осуждать уличенных - то это ваще картина маслом :)))
а продуктивнее, но и куда сложнее, отслеживать СВОЁ поведение. вот это знание много несет. 27.01.2012 00:47:17, Багир@
а продуктивнее, но и куда сложнее, отслеживать СВОЁ поведение. вот это знание много несет. 27.01.2012 00:47:17, Багир@
а, это верно. искус такой и на себе испытала. но и отслеживание своего поведения в общем мало что дает если нет эффекта "открытия". ну прочитал, видишь что оно и есть, знал и раньше, и что?
27.01.2012 01:05:11, ALora
смысл в том, чтобы видеть кем сама в той сцепке крутишься. выйдешь - система перестает работать.
27.01.2012 01:07:45, Багир@
а зачем выходить если сцепка устраивает? в том и подвох, что книгу Берна читают больше с тем чтобы найти волшебный ключик из каких-то отношений. а ключика нет. есть данность. которую не поп-теорией Бернм разруливать следовало бы
27.01.2012 01:32:18, ALora
Нету моих ответов в твоем списке )
Читала, не считаю чушью, но считаю, что методы вторичны )
Нет проблем с ближними, есть только у самой с собой )
... блин, точно скоро городской сумасшедшей прослыву )) 26.01.2012 20:31:36, Ррозовая
Читала, не считаю чушью, но считаю, что методы вторичны )
Нет проблем с ближними, есть только у самой с собой )
... блин, точно скоро городской сумасшедшей прослыву )) 26.01.2012 20:31:36, Ррозовая
но то, что ты не слышала, это странно, потому что его тут чуть не каждый день вспоминают.
26.01.2012 20:30:39, Маграт
ну это как бы один из столпов психологии отношений. посложнее, чем Карнеги, но тоже в очень примитивной доступной форме все изложено. поэтому он очень популярен. по крайней мере был.
26.01.2012 21:25:47, Маграт
это не столп, а экономически привлекательный нарост на древе классической психологии,имхо
27.01.2012 00:43:25, ALora
нет, конечно. как вы могли подумать :)
если вас так покоробило мое определение "столп", то уточню: "столп психологии для чайников". так вас устроит? 27.01.2012 01:14:53, Маграт
если вас так покоробило мое определение "столп", то уточню: "столп психологии для чайников". так вас устроит? 27.01.2012 01:14:53, Маграт
нет конечно, меня не покоробило:) я просто правда не знала что вы не спец. я не люблю поп-пособий для чайников, это правда. это как книжка windows для чайников. ответа не найдешь все равно. только методом тыка, в практике поймешь что и как надо.
27.01.2012 01:34:35, ALora
вот не надо только "виндоус для чайников" ругать. да и другие книжки этой серии - их качество исключительно от авторов зависит. есть просто гениальные. да в любом случае благодаря им миллионы людей узнали о существовании каких-то неизвестных для них вещей. многие на этом остановились, кто-то дальше пошел углубляться в сферы...
начинать в любом случае с чего-то надо. 27.01.2012 02:22:41, Маграт
начинать в любом случае с чего-то надо. 27.01.2012 02:22:41, Маграт
поп-психология, да. систематизация в популярной форме того знания, которое имеется у многих.
27.01.2012 01:07:30, ALora
я бы сказала, "обощение опыта" :))) который есть у каждого. выгоду в форме выигрыша и тут постоянно ищут.
27.01.2012 01:08:51, Багир@
любая "книжка" "учит" понимать себя. хотя и кажется что других, но это такая "эйфорическая иллюзия" :)
27.01.2012 01:37:20, Багир@
она учит только в том случае,если читающий хочет чему-то научиться благодаря той книжке. вот можно в этой конфе создать ник с легендой определенной. те кому надо будут "учиться" у него. не замечала?
27.01.2012 01:46:41, ALora
да учиться можно у кого угодно. вон нищие на морозе часами стоят - как они выносят его?
27.01.2012 01:51:36, Багир@
с теплыми подколенниками я не пробовала:) а их многие подобные нищие надевают. какой час, что ты, я мороз ненавижу даже если 10 минут надо по нему пройтись
27.01.2012 11:56:31, ALora
вооотттт... какая разница что надето... короче, было бы желание учиться. у них - ТЕРМОРЕГУЛЯЦИИ.
27.01.2012 12:12:42, Багир@
читала не раз, но ни аза не поняла ))
не складываются у меня с ним отношения. Хотя как-то раз и он мне помог )). 26.01.2012 20:02:23, ландыш
по-моему, вы на интуитивном уровне все понимаете. вам это читать и не надо :)
26.01.2012 20:11:31, Маграт
"поумнел и самостоятельно справился со всем". Прям зауважала сама себя от такой формулировки :) На самом деле, все вместе как-то справились, общими усилиями. Одна против всех я бы не разгребла.
26.01.2012 19:30:32, Арина Нырялкина
ответила :)
но между "Огромные проблемы в отношениях с близкими" и "Небольшие" - такая большая разница. есть еще "проблемы, которые я могу и хочу решить", "проблемы, которые я не могу, но хочу решить" и тд, и тп.
Опрос хороший :) с начинанием, Аня! 26.01.2012 19:11:30, Неточка Незванова
ё-моё, я Берна читала году в 90-ом штоли.
Ничего менять в себе точно не планировала, считала, что все и так на своих местах:).
мой нынешний шеф его тогда коммерчески издал, по-моему, впервые у нас в стране, на свой страх и риск. такой формат был большой, несуразный, похожий на альбом.
в те годы я читала все, что в руки попадет, а тут еще шеф сказал, что книжка занятная 26.01.2012 22:44:21, Ольга-13
для того, чтобы читать, надо знать ЧТО читать ))) много людей вообще не знают, кто такой Берн и что есть такая книга
26.01.2012 20:12:08, Ирис
иногда просто не получается. У меня, по крайней мере.
думаешь, что честно, ан нет, вышло по итогам нечестно. 26.01.2012 21:50:08, ландыш
но между "Огромные проблемы в отношениях с близкими" и "Небольшие" - такая большая разница. есть еще "проблемы, которые я могу и хочу решить", "проблемы, которые я не могу, но хочу решить" и тд, и тп.
Опрос хороший :) с начинанием, Аня! 26.01.2012 19:11:30, Неточка Незванова
да проблем куча, конечно, всяких :) мне интересно стало грубо про решаемые и нерешаемые проблемы.
имхо, сюда постоянно идут люди с вопросами, которые просто как под копирку слизаны с ситуаций у Берна, вот и сегодняшняя участница такая же.
и кажется, было бы так легко - прочитать книжку, понять свое место в этих болезненных отношениях, а уж изменить его - совсем просто после того, как поймешь... 26.01.2012 19:43:57, Маграт
имхо, сюда постоянно идут люди с вопросами, которые просто как под копирку слизаны с ситуаций у Берна, вот и сегодняшняя участница такая же.
и кажется, было бы так легко - прочитать книжку, понять свое место в этих болезненных отношениях, а уж изменить его - совсем просто после того, как поймешь... 26.01.2012 19:43:57, Маграт
невозможно вообще кмк. внешние изменения идут только за счет подавлений, вытеснений, сублимаций короче. не все из которых лучше чем первоначальные недостатки
27.01.2012 00:45:12, ALora
почему невозможно? человек что, не меняется в течение жизни, ничему не учится, не учитывает старые ошибки?
27.01.2012 01:13:58, Маграт
но коренным образом не меняется. меняются его внешние признаки. похудеть-потолстеть, тратить деньги на благ. фонды вместо яхт, но внутренне он остается тем же самым. отца Сергия вспомни. никуда он от себя не убежал
27.01.2012 01:37:49, ALora
гм.. если ты обо мне лично, то вовсе нет:) я не оперирую понятиями правда и кривда, а также веришь-не веришь.
27.01.2012 01:09:37, ALora
то есть ты вот в это <невозможно вообще кмк. внешние изменения идут только за счет подавлений, вытеснений, сублимаций короче. не все из которых лучше чем первоначальные недостатки> вот не веришь? ну и молодец тогда :)
27.01.2012 01:12:23, Багир@
нет, это не вопрос веры. я это допускаю как наиболее вероятную гипотезу:)
27.01.2012 01:38:53, ALora
ну изменить себя всяко проще, чем пытаться менять окружающих.
а зачем мы тогда книжки читаем? особенно психологические. ведь они все являются руководством к действию, к работе над собой.
а читать, все понимать и ничего не делать, чтобы измениться - это как-то грустно... 26.01.2012 22:13:25, Маграт
а зачем мы тогда книжки читаем? особенно психологические. ведь они все являются руководством к действию, к работе над собой.
а читать, все понимать и ничего не делать, чтобы измениться - это как-то грустно... 26.01.2012 22:13:25, Маграт
Ничего менять в себе точно не планировала, считала, что все и так на своих местах:).
мой нынешний шеф его тогда коммерчески издал, по-моему, впервые у нас в стране, на свой страх и риск. такой формат был большой, несуразный, похожий на альбом.
в те годы я читала все, что в руки попадет, а тут еще шеф сказал, что книжка занятная 26.01.2012 22:44:21, Ольга-13
ну ты наверное уже была взрослым человеком. я его тоже примерно тогда же читала, ага, в мягкой обложке :)
в 21 год-то еще столько поводов учиться :) 26.01.2012 23:32:36, Маграт
в 21 год-то еще столько поводов учиться :) 26.01.2012 23:32:36, Маграт
действительно, на данный момент 16 человек из 31-го ответили, что не читали! больше половины...
но здесь же даже постоянно его упоминают. 26.01.2012 20:35:09, Маграт
но здесь же даже постоянно его упоминают. 26.01.2012 20:35:09, Маграт
я не предполагала, что в этой конференции есть люди, которые вообще не знают, кто это.
26.01.2012 21:28:07, Маграт
я про то, что не удивительно что многие не читали. знают про что - не интересно такое
26.01.2012 21:32:33, Шерлок
эээ а что тогда выше соглашаетесь, мол действительно, надо бы хоть имя знать? я запуталась)
26.01.2012 21:48:42, Шерлок
среди тех, кто не читал, есть люди, которые не знали это имя. и оказывается, таких людей не мало.
что НАДО это имя знать, я не говорила. кому надо, а кому и нет. 26.01.2012 22:14:55, Маграт
что НАДО это имя знать, я не говорила. кому надо, а кому и нет. 26.01.2012 22:14:55, Маграт
если про сегодняшнюю участницу - она к этому совершенно не готова, что-то менять. Берна даже если прочитает - не воспримет. Хоть мы тут ей 1000 раз посоветуем. Будет читать как многие читают учебник по геометрии, все слова знакомые, прочитать нужно, понять не могу, лучше выучу наизусть. а от выучивания наизусть чужих слов ничего в жизни не меняется :(
26.01.2012 20:10:20, Неточка Незванова
ну вообще если у человека возникают вопросы, логично предположить, что он хочет найти ответы на эти вопросы.
а тут часто бывает, что человек задают вопрос, а честный ответ ему и не нужен. меня это каждый раз сильно удивляет. 26.01.2012 20:32:39, Маграт
а тут часто бывает, что человек задают вопрос, а честный ответ ему и не нужен. меня это каждый раз сильно удивляет. 26.01.2012 20:32:39, Маграт
она всех беспокоит. потому что люди боятся быть честными перед самими собой.
26.01.2012 21:31:45, Маграт
думаешь, что честно, ан нет, вышло по итогам нечестно. 26.01.2012 21:50:08, ландыш
Так что - минимум одного варианта ответов на первый вопрос НЕ хватает - "Не читал и не собираюсь". 26.01.2012 18:54:20, Хомяк Абрикосовый
для меня, если я не считаю какую-то книгу полной чушью, то у нее всегда есть шанс быть прочитанной.
26.01.2012 19:08:35, Маграт
ну этот ответ не для тебя, значит. а есть люди, которые изначально считают психологию чушью. целиком и полностью. этот ответ для них :)
26.01.2012 19:44:59, Маграт
Катя, ну человек, хоть каплю интересующийся психологией, не может не знать имя Берна.
26.01.2012 21:45:54, Маграт
во! а я думала, что только один ответ - это независимая фиксация.
сильно будут результаты отличаться? 26.01.2012 19:03:37, Маграт
сильно будут результаты отличаться? 26.01.2012 19:03:37, Маграт
а я не додумалась мышку подвести и подождать, сразу тупо жала, думала, выскочит объяснение! а он не появилось!
26.01.2012 21:32:44, Маграт
потом проверишь - если проценты в 100 сошлись - значит, были нормальные респонденты. 26.01.2012 19:05:07, Ci Sara
пока что почему-то отвечают только на первый вопрос, а второй игнорируют :)
26.01.2012 19:11:02, Маграт
