у меня старший сын (10 лет) родился в лифте :(
он, когда выскакивает из дому, оставляет открытой нараспашку обе двери - и в квартиру, и в предбанник (у нас такой маленький коридорчик на 2 квартиры).
поймать его и заставить закрыть сразу же я не всегда могу - когда я выбегаю за ним, его и след простыл.
ситуация усугубляется тем, что обе входные двери (в квартиру и коридорчик) расположены на одной оси с дверью в санузел. и если сын выскочил, а я выхожу в неглиже из ванной, то соседи, оказавшиеся на площадке, будут иметь удовольствие все это наблюдать.
чем лечить, а? говорила-объясняла. соглашается. а как за порог - так все мои увещевания из головы вон!
АПД. "родился в лифте" - это образное выражение, обозначает человека, который никогда не закрывает за собой двери, видимо, ждет, что они закроются сами, как в лифте. аналоги: "родился/живешь в пещере, трамвае"
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вы героическая женщина: родить в лифте...А почему Вы думаете, что это как-то связано с незакрыванием дверей ребенком в возрасте 10 лет? По делу - доводчик на двери поставить не хотите?
07.12.2011 15:37:01, мама-аня
Про неглиже я б так и объяснила, моя 4 летка даже это более-менее понимает. Про закрывание дверей - можно поставить доводчик на дверь, что сама захопывалась. Еще можно хвалить сына, если он закрыл дверь, искренне, с придыханием:) Можно и то, и другое.
07.12.2011 15:35:27, Sirriuss
У нас тоже была эта проблема. Мы завели кота, и дети (8 лет и 5 лет) стали быстро-быстро закрывать обе двери, чтобы любимый котейка, не дай Бог, не убежал. За один день научились! До этого целый год боролись за закрытые двери, но все без толку. Может, вы воспримете этот совет как "заведи козла":), но кот все-таки намного проще в содержании, а после проведения определенных манипуляций, не пахнет вовсе.
07.12.2011 15:23:01, Elza
Дома-то ведь кто-то есть? Объясните ему, что могут зайти воры-бандиты, пока вы в туалете... А сколько лет парню? Мой норовит на все двери и все замки закрыть - а у нас 2 в квартире и одна в предбаннике и на каждой по 2 замка:), тоже отучаю. 07.12.2011 14:50:29, Lout
Что реально в лифте родился?
07.12.2011 14:41:58, Барокко
это образное выражение, обозначает человека, который никогда не закрывает за собой двери, видимо, ждет, что они закроются сами, как в лифте.
07.12.2011 14:44:39, Ci Sara
теория на этот счет есть, не волнуйтесь :) надо поощрять реже и меньше, тогда закрепленное поведение остается, но не затухает.
(с) карен прайор "не рычите на собаку" 07.12.2011 15:44:53, Ci Sara
или "в пещере" (там ваще дверей нет и нет привычки закрывать их, поэтому:)
07.12.2011 15:05:55, Erika
сын стекольщика - это тот, кто постоянно встает перед телевизором и мешает тебе его смотреть :)
07.12.2011 15:13:36, Анитка
считается, что это неуважение к оставшимся в помещении. вот и думай....
как отучать не знаю, я б давно уже "в репу" дала. 07.12.2011 15:05:00, Акцент
как отучать не знаю, я б давно уже "в репу" дала. 07.12.2011 15:05:00, Акцент
с "поощрить" проблема??!!?! ну ты даешь.
значит, поднимаешь, провожаешь ребенка. кстати, у тебя мальчик же (?) ты мама, ты провожаешь. лучше в выходной день, на тренировку, например (или у вас и школа в выходной?) и он закрывает дверь.
приходит (или ты его встречаешь) - и даришь поход в макдоналдс, или еду эту с собой, или вкусное готовишь к его приходу и говоришь (что тебе Лена велела))
ну и еще пару раз подкрепления.
-----
мой вчера тренировку прогулял.
я позвонила тренеру (контролирую иногда, конечно же, интуиция = попадаю, когда надо )))) говорю, вот мне что его, убить. А он мне - убить не поможет, а вот сыграть больную и оттого слабую маму вы можете. Понимаете? Пусть пожалеет Вас от души и задумается, наконец, над своим поведением.
Кароч, я пришла и легла. он - мам ты чо, а я плакать. говорю, сердце болит, сколько ж, ты, ирод поганый, позорить свою мать будешь. почему на тренировку не ходишь....ааааа ну и в общем.
уроки выучил за полчаса. младшего усадил к мультикам. вермишель сварил, посуду помыл, свинку поменял. и периодически шастал ко мне "мам, может врача тебе".
бабушку я, конечно, заранее предупредила...
седня, говорит, сам ей звонил, что пора на тренировку идти ) чтоб с работы не опаздывала )
хитрее надо быть. 07.12.2011 15:29:20, Акцент
значит, поднимаешь, провожаешь ребенка. кстати, у тебя мальчик же (?) ты мама, ты провожаешь. лучше в выходной день, на тренировку, например (или у вас и школа в выходной?) и он закрывает дверь.
приходит (или ты его встречаешь) - и даришь поход в макдоналдс, или еду эту с собой, или вкусное готовишь к его приходу и говоришь (что тебе Лена велела))
ну и еще пару раз подкрепления.
-----
мой вчера тренировку прогулял.
я позвонила тренеру (контролирую иногда, конечно же, интуиция = попадаю, когда надо )))) говорю, вот мне что его, убить. А он мне - убить не поможет, а вот сыграть больную и оттого слабую маму вы можете. Понимаете? Пусть пожалеет Вас от души и задумается, наконец, над своим поведением.
Кароч, я пришла и легла. он - мам ты чо, а я плакать. говорю, сердце болит, сколько ж, ты, ирод поганый, позорить свою мать будешь. почему на тренировку не ходишь....ааааа ну и в общем.
уроки выучил за полчаса. младшего усадил к мультикам. вермишель сварил, посуду помыл, свинку поменял. и периодически шастал ко мне "мам, может врача тебе".
бабушку я, конечно, заранее предупредила...
седня, говорит, сам ей звонил, что пора на тренировку идти ) чтоб с работы не опаздывала )
хитрее надо быть. 07.12.2011 15:29:20, Акцент
Сегодня МАкдоналдс в награду. И завтра? и послезавтра? и послепослезавтра? и дальше тоже?ъ
Дверь-то он каждый день закрывать должен. 07.12.2011 15:34:55, МоЗайка
Дверь-то он каждый день закрывать должен. 07.12.2011 15:34:55, МоЗайка
(с) карен прайор "не рычите на собаку" 07.12.2011 15:44:53, Ci Sara
а я даже не удивилась. в лифте, так в лифте. мои знакомые где только не рожали.
07.12.2011 14:50:34, Jules
Целовать на выходе со словами "не забудь дверь закрыть". Привыкнет, поцелуй можно убрать (если трудно), а закрывание двери останется на автомате.
07.12.2011 14:26:48, в розовых очках
если я могу его поцеловать, то я же могу и дверь закрыть. сразу на замок (я же внутри остаюсь). а иначе это как-то натянуто выглядит. прямо дрессировкой.
проблема возникает, когда меня рядом нет во время выбегания. 07.12.2011 14:28:51, Ci Sara
а, нуда. руки по локоть в муке, это повод не закрывать дверь, однозначно :)
07.12.2011 14:35:56, Ci Sara
проблема возникает, когда меня рядом нет во время выбегания. 07.12.2011 14:28:51, Ci Sara
Чтобы не выглядело натянуто, можно руки кремом мазать в это время (ну, если надоест, что-нибудь ещё придумайте, почему Вам дверь самой не закрыть):)
В любом случае это будет дрессировка, а обставить можно поделикатнее, конечно. 07.12.2011 14:35:09, в розовых очках
В любом случае это будет дрессировка, а обставить можно поделикатнее, конечно. 07.12.2011 14:35:09, в розовых очках
ну начилооось.
значит, уже нужен.
10 лет же, ты что.
так и будешь всю жизнь бояться? прикрепи на цепочку к куртке/рюкзаку 07.12.2011 15:06:10, Акцент
значит, уже нужен.
10 лет же, ты что.
так и будешь всю жизнь бояться? прикрепи на цепочку к куртке/рюкзаку 07.12.2011 15:06:10, Акцент
моя старшая с 8 лет с ключом, теряла только 1 раз, но замки я не стала менять - у меня нет ничего ценного в квартире
да, девочка, но ключи - в портфеле, а мальчику можно - как тут правильно советуют на карабин и в джинсы 07.12.2011 14:30:35, Имбирный Эль
Ничо не паранойя. Узнать, чья курточка и где эта курточка живет - займет максимум 3-4 часа.
Так что в куртке держать ключи нельзя.
Но беда даже не в этом :)Моя дочь, например, ключи носит в самом опасном кармане рюкзака. Я прошу переложить, т.к. их легко оттуда вытащить. Не перекладывает. Говорит, что ей так удобно. Мне драться с ней? ... Но даже если я подерусь и переложу ключи - она выйдет за дверь и сделает как ей хочется. 07.12.2011 15:39:07, МоЗайка
Так что в куртке держать ключи нельзя.
Но беда даже не в этом :)Моя дочь, например, ключи носит в самом опасном кармане рюкзака. Я прошу переложить, т.к. их легко оттуда вытащить. Не перекладывает. Говорит, что ей так удобно. Мне драться с ней? ... Но даже если я подерусь и переложу ключи - она выйдет за дверь и сделает как ей хочется. 07.12.2011 15:39:07, МоЗайка
ключи на длинную цепочку с карабином. карабин к брюкам-джинсам, ключи на цепочке в карман.
07.12.2011 14:06:46, метод
брелок еще к ключу такой, попривлекательнее, чтоб он брелоком дорожил :)
07.12.2011 14:10:59, Багир@
а у ТВ-пульта база - где?
это надо пульт к телеку привязывать аппаратно. 07.12.2011 14:29:47, Ci Sara
Гы :)
На дверь повесить объявление - "Прошу закрывать за собой дверь. Если дверь осталась открытой, то в этот день ужином не покормлю (конфет не дам, телек смотреть не разрешу." После чего проводите добрую беседу с сыном и выполняете угрозы, если он таки забыл закрыть. 07.12.2011 13:44:02, МоЗайка
На дверь повесить объявление - "Прошу закрывать за собой дверь. Если дверь осталась открытой, то в этот день ужином не покормлю (конфет не дам, телек смотреть не разрешу." После чего проводите добрую беседу с сыном и выполняете угрозы, если он таки забыл закрыть. 07.12.2011 13:44:02, МоЗайка
Гарантирую улучшение зрения) 07.12.2011 14:22:32, Вечная Весна
можно что-то другое придумать и не обязательно каждый раз. Положительное подкрепление это называется) 07.12.2011 14:32:47, Вечная Весна
а для младшей еще и стрелки дорисовали: открыть-закрыть)) 07.12.2011 13:40:27, natmet
напрягись:)подумай как.
я бы не клинилась на каруле у двери.
Перед уходом ребенка я б попросила его "Ванечка,закрой дверь пожалуйста".
Если закрыл - запомнить это и к приходу домой пригтовить ПООЩРЕНИЕ со словами "Ты можешь считать меня совсем куку,но я так рада,что мы наконец решили проблему двери,мне это важно.Вот тебе от меня знак почтения(вручается что-то приятное)". 07.12.2011 13:43:42, Karolina
я бы не клинилась на каруле у двери.
Перед уходом ребенка я б попросила его "Ванечка,закрой дверь пожалуйста".
Если закрыл - запомнить это и к приходу домой пригтовить ПООЩРЕНИЕ со словами "Ты можешь считать меня совсем куку,но я так рада,что мы наконец решили проблему двери,мне это важно.Вот тебе от меня знак почтения(вручается что-то приятное)". 07.12.2011 13:43:42, Karolina
это не имеет смысла:).Так как у всех разные возможности.
Ну и я не хочу светить свои возможности:).Тут масса людей,которые только и ищут повода поиздеваться:)) 07.12.2011 14:22:39, Karolina
Ну и я не хочу светить свои возможности:).Тут масса людей,которые только и ищут повода поиздеваться:)) 07.12.2011 14:22:39, Karolina
два билета в кино (пусть выберет, с кем идти)
пицца (я тебе пиццу испекла)
вкусный чай (мы любим)
хорошая ручка (так обрадовалась, вот пошла и купила тебе, ты же давно такую хотел)
и т.д. и т.п. 07.12.2011 15:08:04, Акцент
пицца (я тебе пиццу испекла)
вкусный чай (мы любим)
хорошая ручка (так обрадовалась, вот пошла и купила тебе, ты же давно такую хотел)
и т.д. и т.п. 07.12.2011 15:08:04, Акцент
Тут масса (в квадрате) людей готовых перенять положительный опыт :)
07.12.2011 14:38:08, в розовых очках
Ничем уже не могу им помочь,увы и ах:)
У меня месячник жизни без лишних бесплатных:) отрицательных эмоций:)
и без усилий по их преодолению:))
Продержусь месяц - перейду на постоянку:)) 07.12.2011 14:40:55, Karolina
У меня месячник жизни без лишних бесплатных:) отрицательных эмоций:)
и без усилий по их преодолению:))
Продержусь месяц - перейду на постоянку:)) 07.12.2011 14:40:55, Karolina
гыы:)ну уж если я бросила пить и курить,занялась серьезно спортом(про остальное даже и говорить не буду,огребала тут уже:))..
Это самое приятное дельце,продержусь:) 07.12.2011 14:50:12, Karolina
Это самое приятное дельце,продержусь:) 07.12.2011 14:50:12, Karolina
да что Вы:) меня впереди ждет еще множество дел:))сделаю - буду умницей))
07.12.2011 15:45:39, Karolina
доводчик поставить на входную дверь?
07.12.2011 13:31:12, Багир@
Ну тебя бесит, а у автора это необходимость. У нас, кстати тоже в квартире на внешней двери доводчик стоит. Самостоятельно поставленный.
07.12.2011 15:38:19, Дикая хозяйка
как меня достали доводчики на ДВУХ входных дверях в подъезд. я уж и ломала их, и всяко. а их обратно чинят и чинят. свинство. тяжелые, как я незнаюшто.
07.12.2011 15:09:29, Акцент
Ира, их как ни регулируй - оно закрывается! само, понимаешь? меня БЕСИТ!
07.12.2011 15:30:12, Акцент
А ему сколько лет?
07.12.2011 13:28:44, Karolina
кокетство это игра. Кто хочет играть, тот ведётся, кто нет - тот не играет.
07.12.2011 14:27:56, Вечная Весна
ага, манипуляция тоже игра для людей с отягощённым бекграундом. Например, с наличием чувства вины. Тогда человек ищет себе партнёра (несознательно), который будет у него это чувство вины вызывать и называть это манипуляцией. Как только надоедает игра, прекращается и манипуляция.
07.12.2011 14:39:29, Вечная Весна
По мне, так система поощрения, та же манипуляция. Хорошее поведение в обмен на что-то. Только выгода всегда на стороне манипулятора (поощрителя).
07.12.2011 15:09:18, regenbogen
да ну прямо. а тот, кто конфету слопал, значит никакой выгоды не получил?
07.12.2011 15:11:09, Ci Sara
Слопает он эту конфету только в случае, если поощритель посчитает, что он достоин этой конфеты, а это уже манипуляция. Я про это. Про то, что таки манипуляция имеет место быть, даже если ее поощрением назовешь.
07.12.2011 18:27:33, regenbogen
вообще-то манипуляция, по определению, это когда один достигает своей цели за счет другого и в ущерб ему. а когда оба выигрывают - это взаимовыгодное общение)))
07.12.2011 14:49:44, natmet
систему поощрений знаю и применяю :)
но по классике поощрение должно выдаваться в момент правильного поведения, для закрепления оного.
а тут тяжело поймать этот момент:
1) если я не занята, то я его провожаю и, естественно, закрываю дверь
2) если мы выходим вместе, то двери закрываю тоже я, так как у меня ключи
3) если я занята, то обнаруживаю закрытую/открытую дверь после того, как сын убежал - как тут его поощрить, если дверь он таки закрыл? потом уже, вечером?
4) получается, что нужно сидеть в засаде и караулить - если дверь закрыл, то сразу выскакивать за ним и поощрять. глупо и/или некогда :)) 07.12.2011 13:39:28, Ci Sara
Предлагаю в первых двух случаях предоставлять ему возможность самому закрывать дверь. Т.е. может, напоминать, но само действие пусть он совершает.
Авось автоматизм выработается. 07.12.2011 13:43:21, УникаЛьнаЯ
а если он уходит последний, то что?
мы с младшей начали уже год назад тренироваться: если выходим все вместе, то дверь открывает-закрывает она, мы - на подхвате. 07.12.2011 13:41:59, natmet
последний он пока не уходит. хотя комплект ключей у него есть, он пока боится.
(кстати, те немногие разы, когда он был с ключами, он за собой закрывал обе двери, на ключ. может, ключ выдать на постоянное пользование? так боюсь, что потеряет, а насущной необходимости нет. кроме этой проблемы с дверями) 07.12.2011 13:44:04, Ci Sara
угу, и замки менять раз в месяц, да? :))
сужу по пеналам, ручкам, карандашам и линейкам. хотя... вот телефона он только 2 потерял. за 4 года. один из них просто забыл в поезде. 07.12.2011 13:46:42, Ci Sara
нет, я к тому. что ну потерял ключи, а замок-то зачем менять?
думаешь, злоумышленник проследит его путь от школы до дома и узнает, куда можно залезть?
че-то это какое-то наследие наших родителей, имхо, вот над этими ключами трепетать. 07.12.2011 14:40:05, ландыш
я считаю, что ребенок должен потерять своё положеное количество ключей-телефонов-рукавичек... пусть это случится чем раньше, тем лучше)))
Не осложняйте своим детям жизнь упрощая ее. (с) 07.12.2011 13:53:08, natmet
сколько нужно потерять перчаток, чтобы компенсировать один ключ ? :)
может, мой уже всю квоту перчатками перекрыл! 07.12.2011 13:56:29, Ci Sara
это индивидуально)))
перчатки я давно покупаю по 5 пар, одна теряется - открываю следущую пару. 07.12.2011 13:57:56, natmet
Большой.
У меня от всех бед - один рецепт.Необещанное,но сильное поощрение за правильное поведение.
Живу посему(как мать) припеваючи,горя не знаю:)Советую попробовать. 07.12.2011 13:30:49, Karolina
У меня от всех бед - один рецепт.Необещанное,но сильное поощрение за правильное поведение.
Живу посему(как мать) припеваючи,горя не знаю:)Советую попробовать. 07.12.2011 13:30:49, Karolina
То есть одно большое - за все-про-все? А срок получения поощрения "на руки" ребенку известен? И как это работает в ежедневной практике? Сколько рраз и как ребеночек должен провиниться, тчобы поощрение отменилось? Это с ним оговорено? И, главное, как избежать торговли на тему "ну это я ненарочно, я так больше не буду, пожалуйста, пожалуйста, подари мне мой подарок все равно" ?
07.12.2011 13:46:49, МоЗайка
Моим детям 25 и 15.РАБОТАЕТ прекрасно:)
Например,ОДИН большой подарок - за окончание ВУЗА и поход в аспирантуру.
Мелочи - отдельные поощрения.
НЕОБЕЩАННЫЕ.Это ключевое.Какая торговля при необещанных поощрениях?
" я ненарочно,подари мне мой подарок все равно" - тут я пас.Я такого никогда не видела,веет отставанием в развитии.Там уже медикментозно только.
ИМХО%:)) 07.12.2011 13:50:32, Karolina
Например,ОДИН большой подарок - за окончание ВУЗА и поход в аспирантуру.
Мелочи - отдельные поощрения.
НЕОБЕЩАННЫЕ.Это ключевое.Какая торговля при необещанных поощрениях?
" я ненарочно,подари мне мой подарок все равно" - тут я пас.Я такого никогда не видела,веет отставанием в развитии.Там уже медикментозно только.
ИМХО%:)) 07.12.2011 13:50:32, Karolina
<" я ненарочно,подари мне мой подарок все равно" - тут я пас.Я такого никогда не видела,веет отставанием в развитии.Там уже медикментозно только.>
хи :) Это манипулятивное. "Я не нарочно" заменяется на "я больше не буду", "Я тааак устала сегодня", "я ведь сегодня такая умница". Сопровождается хлопаньем ресницами и т.д. Моя деточка на мне оттачивает свои навыки (и молодец :) ) Неужели Ваша не оттачивает? 07.12.2011 14:01:53, МоЗайка
хи :) Это манипулятивное. "Я не нарочно" заменяется на "я больше не буду", "Я тааак устала сегодня", "я ведь сегодня такая умница". Сопровождается хлопаньем ресницами и т.д. Моя деточка на мне оттачивает свои навыки (и молодец :) ) Неужели Ваша не оттачивает? 07.12.2011 14:01:53, МоЗайка
нет.Манипуляции считаю неэффективным способом жизни и детям это внушаю(личным примером).
Любой манипулятор(даже если это родственник) - тут же идет в игнор на глазах детей:))
Ибо срабатывает манипуляция - только на лохах.
Лохи нам ни к чему.От них пользы нет:)).
Стоящие люди на такое не ведутся. 07.12.2011 14:05:58, Karolina
Любой манипулятор(даже если это родственник) - тут же идет в игнор на глазах детей:))
Ибо срабатывает манипуляция - только на лохах.
Лохи нам ни к чему.От них пользы нет:)).
Стоящие люди на такое не ведутся. 07.12.2011 14:05:58, Karolina
Сложно провести границу между манипуляцией и общением с применением гибкости. Или между манипуляцией и уговорами-переговорами. Опять же - что такое, например, кокетство? Манипуляция? Нет? Мужчины - лохи, когда ведутся на кокетство? Разве все так однозначно, как Вы написали?
07.12.2011 14:12:24, МоЗайка
Согласна.
А манипуляции - это что? Может, они тоже игра? Нет у меня четких определений в этой области. Завидую Каролине и всем, у кого он есть :) 07.12.2011 14:33:20, МоЗайка
А манипуляции - это что? Может, они тоже игра? Нет у меня четких определений в этой области. Завидую Каролине и всем, у кого он есть :) 07.12.2011 14:33:20, МоЗайка
Вас просто пока не достали чужие манипуляции.Как достанут - быстро определять научитесь:)).
Но я Вам дам наводку,так и быть:)) .
Манипуляция - ВСЕГДА Вам в ущерб.Причем материально,а затем и морально.
Мыслите пошире - всегда увидите этот ущерб. 07.12.2011 14:36:37, Karolina
Но я Вам дам наводку,так и быть:)) .
Манипуляция - ВСЕГДА Вам в ущерб.Причем материально,а затем и морально.
Мыслите пошире - всегда увидите этот ущерб. 07.12.2011 14:36:37, Karolina
гениально!
07.12.2011 14:46:43, броккколи
т.е. кроме короткосрочной выгоды сделал-получил вы больше не видите выгод для ребенка в системе поощрений?
ну и у каждого на худой конец остается возможность не делать что ему не выгодно, в т.ч. у ребенка 07.12.2011 15:30:44, броккколи
ну и у каждого на худой конец остается возможность не делать что ему не выгодно, в т.ч. у ребенка 07.12.2011 15:30:44, броккколи
А где можно посмотреть на Вас, Ваших детей? И на их результаты?:)))
07.12.2011 15:27:24, Karolina(с интересом)
:)))) угу
А еще понятия "выгода" и ущерб" - очень многогранные. И привязанные к каждому конкретному человеку и даже к ситуации. И очень хочется все определить, чтобы всегда точно знать, выгода это или ущерб или нейтралка. Ан не выходит :( :) 07.12.2011 15:14:48, МоЗайка
А еще понятия "выгода" и ущерб" - очень многогранные. И привязанные к каждому конкретному человеку и даже к ситуации. И очень хочется все определить, чтобы всегда точно знать, выгода это или ущерб или нейтралка. Ан не выходит :( :) 07.12.2011 15:14:48, МоЗайка
да всё обучение суть манипуляция. уж в начальной школе - точно. в средней - у кого как. и только потом некоторые (не все!) сами себя мотивировать начинают. и НЕ бонусами. НЕ поощрениями.
07.12.2011 20:13:22, Багир@
Ну я про Вас ничего не знаю.Мне провести границу просто:)).
Ни разу за последнее время не испытывала затруднений:))
Но я,конечно, довольно умная и анализирующая,надеюсь Вы это заметили:)) 07.12.2011 14:14:19, Karolina
Ни разу за последнее время не испытывала затруднений:))
Но я,конечно, довольно умная и анализирующая,надеюсь Вы это заметили:)) 07.12.2011 14:14:19, Karolina
Да, Вы умница :)
А мне не просто. Особенно когда это касается моей дочери, у которой совершенно другой склад мозга, чем у меня. Если для меня, например, красное = красное, то для нее красное может быть и синее, и "вчера был снег", и "а разве мы о чем-то говорили?". У нее просто другая картина мира. Поэтому - манипулирует она или честно-искренне так воспринимает - мне часто не ясно. .. Хм, но она все равно классная. :))) 07.12.2011 14:30:08, МоЗайка
А мне не просто. Особенно когда это касается моей дочери, у которой совершенно другой склад мозга, чем у меня. Если для меня, например, красное = красное, то для нее красное может быть и синее, и "вчера был снег", и "а разве мы о чем-то говорили?". У нее просто другая картина мира. Поэтому - манипулирует она или честно-искренне так воспринимает - мне часто не ясно. .. Хм, но она все равно классная. :))) 07.12.2011 14:30:08, МоЗайка
Я не умница,я просто рациональная:))
По моему опыту - манипуляторы лечатся,если нет психиатрии:)).Просто обычно(я не про вас) - это наследственное,манипуляции при полном здоровье:)) 07.12.2011 14:32:00, Karolina
По моему опыту - манипуляторы лечатся,если нет психиатрии:)).Просто обычно(я не про вас) - это наследственное,манипуляции при полном здоровье:)) 07.12.2011 14:32:00, Karolina
мы о терминах не договорились :)
Просто любой акт общения является манипуляцией, потому что чаще всего при общении люди преследуют какие-то цели. Это могут быть и милые-добрые цели - типа рассмешить собеседника, могут быть - злые, типа облапошить и вынудить что-то сделать, и мульон вариаций между и вширь. Вы, наверное, имеете в виду манипуляции злобные, а я - шире.
Ну и плюс еще: я тоже рациональная (по мере сил), но есть люди нерациональные (творческие или как их там называют). Как моя дочь. Она мир по-другому воспринимает и передает. Как другой глобус. Че я ее, лечить или переделывать буду? Не буду. Почему моя реальность правильнее ее реальности? :))) Может, она будет умнее и успешнее меня со своими манипулятивными или творческими или неважно какими, но ее личными подходами, в которых она мастер? 07.12.2011 14:45:03, МоЗайка
Просто любой акт общения является манипуляцией, потому что чаще всего при общении люди преследуют какие-то цели. Это могут быть и милые-добрые цели - типа рассмешить собеседника, могут быть - злые, типа облапошить и вынудить что-то сделать, и мульон вариаций между и вширь. Вы, наверное, имеете в виду манипуляции злобные, а я - шире.
Ну и плюс еще: я тоже рациональная (по мере сил), но есть люди нерациональные (творческие или как их там называют). Как моя дочь. Она мир по-другому воспринимает и передает. Как другой глобус. Че я ее, лечить или переделывать буду? Не буду. Почему моя реальность правильнее ее реальности? :))) Может, она будет умнее и успешнее меня со своими манипулятивными или творческими или неважно какими, но ее личными подходами, в которых она мастер? 07.12.2011 14:45:03, МоЗайка
У меня нет опыта тесного общения с совсем другими людьми,которые не понимают о чем это я вообще:))я их отсекаю на 5 минуте:)
ИМХО,но "творческость" тут нипричем.Сами понимаете,по работе я как раз на 70 проц общаюсь с творческими(ТВ).
Муж у меня чистый гуманитарий.Про детей - не знаю кто они:)) и я и они без выраженных способностей :))
Я не поддерживаю НИКАКИЕ отношения,не несущие мне пользы,а тем более "несущие вред мне и моему потомству":))
Вы чтоль забыли основную женскую эволюционную задачу?? 07.12.2011 14:49:02, Karolina
ИМХО,но "творческость" тут нипричем.Сами понимаете,по работе я как раз на 70 проц общаюсь с творческими(ТВ).
Муж у меня чистый гуманитарий.Про детей - не знаю кто они:)) и я и они без выраженных способностей :))
Я не поддерживаю НИКАКИЕ отношения,не несущие мне пользы,а тем более "несущие вред мне и моему потомству":))
Вы чтоль забыли основную женскую эволюционную задачу?? 07.12.2011 14:49:02, Karolina
Дык это не дочь меня не понимает, а я ее. И отсечь ее на 5й минуте я не могу :)) И не хочу. Мне просто пришлось научиться принимать ее как принимают погоду :)
07.12.2011 15:30:20, МоЗайка
Ничего не могу сказать.У меня нет опыта,когда я не понимаю детей:))
Чо там понимать то??:)) 07.12.2011 15:37:10, Karolina
Чо там понимать то??:)) 07.12.2011 15:37:10, Karolina
Не понимаю именно момент: манипулирует (с целью полученяи личной выгоды) или искренне так думает и чувствует. Знаю, что у нее есть оба варианта поведения. Различать я их до сих пор (12 лет деточке) не научилась :(
Тоже не поверила бы сама себе еще лет 5 назад: мой личный ребенок, че там не понимать-то? А вот так: она растет и становится ясно, что не все так просто и понятно. 07.12.2011 15:45:16, МоЗайка
Тоже не поверила бы сама себе еще лет 5 назад: мой личный ребенок, че там не понимать-то? А вот так: она растет и становится ясно, что не все так просто и понятно. 07.12.2011 15:45:16, МоЗайка
Если Вы хотите научиться чему то (различать манипуляции) - вы научитесь.Я Вам точно говорю:))
07.12.2011 16:00:14, Karolina
но по классике поощрение должно выдаваться в момент правильного поведения, для закрепления оного.
а тут тяжело поймать этот момент:
1) если я не занята, то я его провожаю и, естественно, закрываю дверь
2) если мы выходим вместе, то двери закрываю тоже я, так как у меня ключи
3) если я занята, то обнаруживаю закрытую/открытую дверь после того, как сын убежал - как тут его поощрить, если дверь он таки закрыл? потом уже, вечером?
4) получается, что нужно сидеть в засаде и караулить - если дверь закрыл, то сразу выскакивать за ним и поощрять. глупо и/или некогда :)) 07.12.2011 13:39:28, Ci Sara
ну, не знаю, как у вас там. Покричи ему в окошко, как ты рада, что он закрыл дверь. Вышла, а закрыто )
07.12.2011 16:07:58, Акцент
Авось автоматизм выработается. 07.12.2011 13:43:21, УникаЛьнаЯ
мы с младшей начали уже год назад тренироваться: если выходим все вместе, то дверь открывает-закрывает она, мы - на подхвате. 07.12.2011 13:41:59, natmet
(кстати, те немногие разы, когда он был с ключами, он за собой закрывал обе двери, на ключ. может, ключ выдать на постоянное пользование? так боюсь, что потеряет, а насущной необходимости нет. кроме этой проблемы с дверями) 07.12.2011 13:44:04, Ci Sara
сужу по пеналам, ручкам, карандашам и линейкам. хотя... вот телефона он только 2 потерял. за 4 года. один из них просто забыл в поезде. 07.12.2011 13:46:42, Ci Sara
думаешь, злоумышленник проследит его путь от школы до дома и узнает, куда можно залезть?
че-то это какое-то наследие наших родителей, имхо, вот над этими ключами трепетать. 07.12.2011 14:40:05, ландыш
Не осложняйте своим детям жизнь упрощая ее. (с) 07.12.2011 13:53:08, natmet
может, мой уже всю квоту перчатками перекрыл! 07.12.2011 13:56:29, Ci Sara
перчатки я давно покупаю по 5 пар, одна теряется - открываю следущую пару. 07.12.2011 13:57:56, natmet
ты напрягись уж,поймай момент..:)
Ну и поощрение должно быть СИЛЬНЫМ.Убойным.Раз уж тебя так колбасит от этого. 07.12.2011 13:40:31, Karolina
Ну и поощрение должно быть СИЛЬНЫМ.Убойным.Раз уж тебя так колбасит от этого. 07.12.2011 13:40:31, Karolina
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
