Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Высоцкий и современные дети.
Вчера дочь сообщила (15 лет) сообщила, что в понедельник 5 декабря школу будут мыть после выборов, уроки отменяются, и они все В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ идут в кино смотреть фильм "Высоцкий : Спасибо, что живой!". Вот я понимаю, у людей поколения моих родителей Высоцкий вызывает ностальгические воспоминания, они его любили, слушали, это их время. Мне он тоже нравился, но сейчас уже как-то спокойно, без восторгов, ну да, было, пел… У моей дочери он не вызывает абсолютно никаких эмоций ни как певец, ни как поэт. Вот интересно, зачем этот фильм школьникам в обязательном порядке???
01.12.2011 14:38:15, douceur
521 комментарий
А фильм посмотрю. Он кажется действительно сделан хорошо. И не потому что Высоцкого знаю и слушаю примерно с 1985 года.... Просто хочется. 03.12.2011 09:17:34, lemfotografo
Вчера смотрела фильм...детям там делать нечего, не потому что наркотики. они и по-хлеще кинцо уже видели наверняка, а потому что им будет скучновато...Нет в фильме драйва, нет нерва,а без нерва Высоцкий там уставший какой то, несчастный мужик с возможностью подхалтурить на левых концертах.. не рассказывает он о душе поэта, о том КАК он творил, ЗАЧЕМ он это делал....Не дожали они фильм...есть неплохие эпизоды. Но для пятнадцатилетних это пустышка...Короче фильм на 4 , без минусов и плюсов, уж точно не тот куда нужно вести в обязательном порядке, но как некоторое культурное событие,могущее вызвать интерес к творчеству Поэта, посмотреть рекомендую)
02.12.2011 10:02:44, tanchik1214
А это как обычно,начинают раскручивать фильм,а он из себя ничего не представляет
02.12.2011 10:09:48, Галя и
имхо, есть вещи, до которых в 15 лет мозг еще не созрел, например, Достоевский. видимо, Высоцкий тоже относится к "взрослым" поэтам. 02.12.2011 05:43:17, nastyk
Я была бы не против. ХОтя и сама не пойду (не хочу видеть Высоцкого в личной жизни и тем более в исполнении Безрукова). Ребенок любит и цитирует кое-что. Бальзам на родительское сердце.
01.12.2011 23:56:10, Малина
Он безусловно дотягивает.
У Высоцкого одна проблема как у поэта - голос еще гениальнее, чем стихи. Стихи отступают на второй план на фоне исполнения.
Его стихи в напечатанном виде смотрятся бледно, потому что все мы тут же фоном слышим песню. Это не позволяет воспринимать стихи объективно. 01.12.2011 22:52:01, Et Cetera
У Высоцкого одна проблема как у поэта - голос еще гениальнее, чем стихи. Стихи отступают на второй план на фоне исполнения.
Его стихи в напечатанном виде смотрятся бледно, потому что все мы тут же фоном слышим песню. Это не позволяет воспринимать стихи объективно. 01.12.2011 22:52:01, Et Cetera
Наверное. Для меня его голос начинает звучать всегда. Но я его слушала с детства.
02.12.2011 00:41:06, Et Cetera
по хорошему, посмотреть бы фильм сначала родителям самим или учителям, а потом и решать, водить детей или нет. А то мы все по трейлеру только и судим. Каким бы там ни был сам Высоцкий, но фильм о нем может реально оказаться каким угодно - и гениальным, и г-ном :(
01.12.2011 22:13:12, Tellador
Кстати, да. В точку. Вот этот обязательный поход,без, не побоюсь этого слова, предварительной цензуры и смущает. Лично меня. Приведут школьников, а там неловкость сплошная. Даже, допустим, в смысле художественного достоинства.
01.12.2011 22:28:57, Etagerka
Бедный Высоцкий. И после смерти ему нет покоя. интересно, у деректора-то какой финансовый интерес в этом фильме? Она подруга диреткора кинотеатра?
01.12.2011 21:24:33, masha_usa-2
Смысл написанного вами меркнет перед импровизацией на тему написания слова директор.
01.12.2011 21:28:04, 1637
мне очень приятно это. приятно, что человек другого поколения разделяет мои ценности. 01.12.2011 21:17:38, ZAIA
ИМХО, роль Высоцкого достаточно значительна. Не как поэта, не как музыканта, не как актера, а в целом, это роль личности в истории культуры. Он воидет в учебники литературы точно так же как вошли в них Маяковскии и Есенин. При том, что их поэзия тоже не всем близка, а отношения с жизнью и женщинами у них были не проще, чем у Высоцкого.
Так что я не вижу ничего не правильного в том, чтобы посвятит Высоцком пару уроков, в том числе и в виде просмотра фильма о нем. Заодно повод поговорить о достаточно важных вещах. Например о том, что в талантливои ворческои личности главное - творчество, а не непорядок в личнои жизни. 01.12.2011 19:56:34, _OK_
А почему Высоцкий, а не Булат Окуджава? А еще неплохие тексты у Чиж и К и Гребеньщикова. Сомневаюсь, что Высоцкий войдет в учебники, т.к. был алкашом и наркоманом, а это непедагогично. У него угар-то был только алко и нарко кайфом.
01.12.2011 20:14:24, Dinania
Пушкин был бабником, дуэлянтом и забиякой, Булгаков наркоманом, Есенин пьяницей. И так далее.
При этом они гении, и вошли в учебники.
Высоцкий гений. 01.12.2011 23:20:30, Мадам Шредингер
как мило:) по таким сообщениям сразу выявляется интеллектуальный потенциал обсуждающих.
01.12.2011 21:15:58, ZAIA
Личность есть, роли в истории нету. Гениальных текстов тоже нету. Помню песенку про жирафа и скалолазку. Под гитарку на берегу пели родители, но мы уже пели Нау, Чижа и Чайфа. Просто певец определенного поколения. На большее ну никак.
01.12.2011 21:47:36, Dinania
просто певец...
мне вас искренне жаль. если бы вы действительно знали Высоцкого, никогда бы не написали, что это просто певец... 02.12.2011 17:36:24, ~Голубка~
Да брось... давала уже ссылки... "Песню о Земле" в концертной записи, как оказалось, "слушать почти невозможно" ;-)
02.12.2011 19:11:51, Хомяк Абрикосовый
яфшоки...как можно без Высоцкого?..это ж разве жизнь?!
моя 15летняя дщерь купила сегодня три билета на фильм, ведет родителей :) я удивилась ее инициативе, оказалось они на хоре (!) песни В. поют. ребенок проникся. так что младшие дома сидят, а мы топаем в культпоход. 02.12.2011 19:30:45, ~Голубка~
ну вот есть люди, которые не понимают - что за жизнь без Майкла Джексона. Или без "Блестяшек" :-)А есть, которым они единофигственны. Так и тут.
02.12.2011 19:58:22, Хомяк Абрикосовый
мне тоже кажется, что классиком Высоцкий не станет. При всей моей любви к нему.
01.12.2011 21:52:05, ландыш
:-) тогда как можно утверждать, что "такой-то классиком НЕ станет"? :-)
01.12.2011 22:18:54, Хомяк Абрикосовый
"кто станет" - не знаете, а кто НЕ станет - уже знаете? Это как? :-)
01.12.2011 22:19:25, Хомяк Абрикосовый
нет, не знаю, мне просто кажется.
Я, если честно, от более-менее современных литераторов ни от кого не обмираю, так что мне кажется, что никто не станет ))
но, конечно, кто-то станет, это безусловно. 01.12.2011 22:32:39, ландыш
Если Вы только "про жирафа и скалолазку" помните - то Ваше мнение вовсе не удивительно :-)))
01.12.2011 21:51:45, Хомяк Абрикосовый
Да помню, я помню: сядьте на пол 3-4; и молимся, чтобы страховка не подвела; ой, Вань смотри какие... и т.д. Половина песен просто ржака.
01.12.2011 21:57:38, Dinania
Ну да... с Вами все ясно. "не ржака", из-за которой, собственно, его и "не издавали", и официальных концертов практически не давали петь, до Вас просто не добралась, потому что Ваши родители другого "под гитару" не пели. Бывает, бывает.
А "молимся, чтобы страховка не подвела" - это тоже "ржака"? 01.12.2011 22:01:57, Хомяк Абрикосовый
"молимся, чтобы страховка не подвела" чисто походная песня. Каким знаю, такого и анализирую. И конечно все враги и он родился не в то время...Не понят, не долюблен, мамой не доласкан. Наркоши и алкоголики ни в каком виде у меня уважения не вызывают.
01.12.2011 22:10:49, Dinania
я не написала "нигде и никогда и никуда", а написала то, что было - практически не издавали (кроме мелких пластинок с "Утренней гимнастикой", "Жирафом", "Москвой-Одессой") и концертов официальных не давали.
01.12.2011 22:22:08, Хомяк Абрикосовый
Автор для фанатов. Кто западал, тот искал еще. Для остальных он был популярным певцом.
01.12.2011 22:26:26, Dinania
Актеров быстро забывают. Они актуальны пока играют и снимаются. По-этому в классики его запихивают, как поэта-песенника, а не как актера. И современные дети, если и знают его, то скорее как певца.
01.12.2011 22:34:34, Dinania
Какая интересная постановка вопроса - "зачем Артисту концерты?" :-)
01.12.2011 22:30:59, Хомяк Абрикосовый
Так оно и получалось "как получится"... и не надо мне рассказывать, что "артистам театра и кино в СССР" не разрешалось выступать с концертами... или что им не разрешалось издавать сборники или записывать пластинки...
01.12.2011 22:35:27, Хомяк Абрикосовый
кем он был "вполне признан" и сколько его "незажатых" пластинок и сборников вышло в Советском Союзе ДО 1980 года?
Заметьте, я не говорю о его игре в театре на Таганке... а именно о его певческо-поэтической работе. 01.12.2011 23:03:52, Хомяк Абрикосовый
Да и на пластинках-то... купить их было не легче, чем "лицензионные" западные... тираж-то не упоминается в приведенной "дискографии" ;-) - вот у меня в руках миньон "Алиса в стране чудес", 1989 (!) года - написано "тираж 550" - это чего?
а уж скока мы с сестрой за миньонами 74-го и 75-го года побегали по городу... "по одной в руки" (мне было - 10-11, сестре - 14-15) 01.12.2011 23:25:30, Хомяк Абрикосовый
Ню... как сказать... в магазинах пылилось стоооолько пластинок с "классикой советской эстрады"... :-)))
01.12.2011 23:31:06, Хомяк Абрикосовый
вот те 7 миньонов за 7 лет с перечисленными песнями, которые и "остались в памяти" слушателей, как "половина его песен - ржака" - это "вполне нормально"? Причем 3 из них - "гибких"...т.е., вообще... считай, никаких.
"за границей" прижизненно больше его "гигантов" вышло, чем в Союзе - "миньонов" - это нормально? 01.12.2011 23:14:13, Хомяк Абрикосовый
А может, его НЕ устраивало быть за границей только "экзотическим супругом Марины"? :-)
01.12.2011 23:33:36, Хомяк Абрикосовый
Это значит только то, что он прекрасно осознавал, что "там" - он "супруг Марины Влади", а в Союзе он - "Владимир Высоцкий" :-) И что играть и петь то, что он лучше всего играл и пел, "там" будет не перед кем.
01.12.2011 23:44:25, Хомяк Абрикосовый
:-) заметьте, я "изволила процитировать" одну из собеседниц.
Кто-то уезжал - а кто-то не уезжал. У него была - благодаря браку с Мариной Влади - возможность трезво оценить свои шансы "за рубежом".
Между прочим, для того, чтобы уехать, надо было еще - чтобы тебя выпустили... 01.12.2011 23:28:51, Хомяк Абрикосовый
правильно. Но поездки "по приглашению в гости к супруге" и "выезд на ПМЖ" - это несколько разная "выездность"... мэжду прочим, для оформления выезда на ПМЖ в советское время требовалось еще и письменное согласие родителей выезжающего, если таковые были живы... и бывших супругов - из-за алиментов на детей...
01.12.2011 23:40:18, Хомяк Абрикосовый
Инфо для Шерлок - уже выяснилось, кто так уехал - "артисты оркестров", "не так часто это бывало", "но бывало". Это - краткое изложение сообщения мне в личку. Под вопросом (и моим, и Вашим) комп не пускает :-(
02.12.2011 01:18:58, Хомяк Абрикосовый
Я имею в виду - Вы понимаете, что "уехать по приглашению или по рабочей визе и остаться там навсегда" в 70-е годы означало "попросить политического убежища" - и потерять (по крайней мере тогда так думали) всякую возможность вообще когда-либо вернуться назад?
01.12.2011 23:48:00, Хомяк Абрикосовый
Есенин тоже был алкашом, да еще и повесился в пьяном состоянии - однако в учебники вошел. Это педагогично? :-)
А наркоманили помаленьку практически все поэты "серебряного века" - кокаин был весьма в моде среди служителей искусства в начале 20-го века... 01.12.2011 20:16:09, Хомяк Абрикосовый
Так Булгаков не только кокаином баловался, "Морфий" же не просто так был написан.
02.12.2011 01:25:12, Гномша
Так что я не вижу ничего не правильного в том, чтобы посвятит Высоцком пару уроков, в том числе и в виде просмотра фильма о нем. Заодно повод поговорить о достаточно важных вещах. Например о том, что в талантливои ворческои личности главное - творчество, а не непорядок в личнои жизни. 01.12.2011 19:56:34, _OK_
При этом они гении, и вошли в учебники.
Высоцкий гений. 01.12.2011 23:20:30, Мадам Шредингер
Песенка такая есть с перечислением кто что делал. Там каждый куплет заканчивается "а Мусоргский бухал" :)
01.12.2011 23:58:00, Малина
Высоцкого и Окуджаву я еще в конце 80-х в школе изучала)
А у сына точно они были в программе, творчество Цоя тоже изучали. Еще рассказы алкоголика Шукшина. 01.12.2011 20:43:29, Tortillka
А у сына точно они были в программе, творчество Цоя тоже изучали. Еще рассказы алкоголика Шукшина. 01.12.2011 20:43:29, Tortillka
А почему или или? Почему если Окуджава и Гребенщиков, то не Высоцкии? Чиж, ИМХО, и рядом с ними не стоял. Так как речь не о "неплохих текстах", а либо о гениальных текстах, либо о роли личности в истории культуры.
А пример человека с краине непедагогичнои биографиеи изучавшегося даже в СССР начиная с начальнои школы я как раз привела выше - Есенин. Биографию Достоевского тоже педагогичнои не назовешь, но ведь изучают. 01.12.2011 20:43:25, _OK_
А пример человека с краине непедагогичнои биографиеи изучавшегося даже в СССР начиная с начальнои школы я как раз привела выше - Есенин. Биографию Достоевского тоже педагогичнои не назовешь, но ведь изучают. 01.12.2011 20:43:25, _OK_
мне вас искренне жаль. если бы вы действительно знали Высоцкого, никогда бы не написали, что это просто певец... 02.12.2011 17:36:24, ~Голубка~
моя 15летняя дщерь купила сегодня три билета на фильм, ведет родителей :) я удивилась ее инициативе, оказалось они на хоре (!) песни В. поют. ребенок проникся. так что младшие дома сидят, а мы топаем в культпоход. 02.12.2011 19:30:45, ~Голубка~
лично меня Высоцкий в основном как безумно талантливый лицедей восхищал. актер.
а в реальности он попросту бежал от своей жизни. такой Ленский своего времени - "пел поблекшей жизни цвет". 02.12.2011 20:57:03, Багир@
а в реальности он попросту бежал от своей жизни. такой Ленский своего времени - "пел поблекшей жизни цвет". 02.12.2011 20:57:03, Багир@
"Я Каутского не читал, но осуждаю" Девушка, если вы не знакомы с творчеством, не позортесь тут. Хотя бы послушайте чего-нибудь и почитайте. А Высоцкий - гений!
02.12.2011 00:07:31, прохожий
Каждое общество состоит из разных слоев. :)
01.12.2011 22:14:18, _OK_
Бродскии останется в хресоматиях. Нобелевские лауреаты в них остаютыса по определению. И филологи его будут изучать еще не одно поколение. Есть что изучать-то. Но он всегда был поэтом для интеллектуалов. Даже из тех, кто знает его биографию, его стихи читали и любят не больше 10%. Точно так же как останется в истории русскои поэзии, скажем Брюсов или Северянин. У Высоцкого слава иная. ИМХО, он останется в истории не как поэт, а как Высоцкии. Его слава ближе к славе Рылеева: стихов же немного, и по уровню не Пушкин, но определенная часть русскои истории без него не рассказывается.
01.12.2011 23:36:57, _OK_
про Рылеева не знаю, но последняя фраза в применении к Высоцкому мне лично кажется похожей на правду :)
02.12.2011 00:29:18, Tellador
лет через сто может и его так же смахнут. а может и нет. интересно было бы узнать. Вот Маграт про формальные признаки классика заикнулась, но тему не раскрыла :)
кстати, Бродский и Высоцкий примерно современники. 01.12.2011 22:44:16, Tellador
кстати, Бродский и Высоцкий примерно современники. 01.12.2011 22:44:16, Tellador
Я специально отметила эмиграцию.
Бродский, кстати, моложе, но вневременней, имхо. 01.12.2011 23:25:23, Etagerka
Бродский, кстати, моложе, но вневременней, имхо. 01.12.2011 23:25:23, Etagerka
Для этого должно не остаться современников, имхо, или остаться их исчезающе мало.
01.12.2011 22:18:07, Etagerka
Я, если честно, от более-менее современных литераторов ни от кого не обмираю, так что мне кажется, что никто не станет ))
но, конечно, кто-то станет, это безусловно. 01.12.2011 22:32:39, ландыш
А у Пушкина вообще половина не публикуется, потому что ржака непристойная. Ату его, ату!
01.12.2011 22:44:42, Et Cetera
А "молимся, чтобы страховка не подвела" - это тоже "ржака"? 01.12.2011 22:01:57, Хомяк Абрикосовый
Более доступен он был, как артист кино. Если "доступность" понята мною в том смысле, что и вами. Но, судя по вашему возрасту, это не так.
Он просто был мало доступен в самом прямом смысле. 01.12.2011 22:44:50, Etagerka
Он просто был мало доступен в самом прямом смысле. 01.12.2011 22:44:50, Etagerka
Он был актером театра и кино,а потом уже автором и исполнителем своих песен.
01.12.2011 22:28:48, Галя и
думаете, если он останется в истории, то как актер театра и кино, а не как поэт и певец?
01.12.2011 22:32:18, Tellador
Это вы чуть выше эту тему обсуждаете,а мы про непризнанность его говорили.
01.12.2011 22:44:04, Галя и
А зачем ему давать концерты,когда он был занят в театре под завязку,в кино снимался,в Париж мотался.
И зачем цепляться к словам,вы же все прекрасно поняли.Хорошо я поставлю это в кавычки "нигде и никогда и никуда" 01.12.2011 22:25:01, Галя и
И зачем цепляться к словам,вы же все прекрасно поняли.Хорошо я поставлю это в кавычки "нигде и никогда и никуда" 01.12.2011 22:25:01, Галя и
артисту театра прежде всего,он был не на вольных хлебах,а в трупе театра и дело было в СССР,это работа была,а уж концерты это как получится.
01.12.2011 22:32:27, Галя и
И что?Это был один из городов его ,между прочим,гастрольного тура,мало ли что кому не понравилось.У нас вот начальника сняли за то,что после выступления Горбачева в эфир песню дали "Квакала лягушка.ква,ква,ква..........."
01.12.2011 22:55:31, Галя и
Но это ничего не доказывает,он вполне был признан и никто его не "зажимал".
01.12.2011 23:01:07, Галя и
Заметьте, я не говорю о его игре в театре на Таганке... а именно о его певческо-поэтической работе. 01.12.2011 23:03:52, Хомяк Абрикосовый
а уж скока мы с сестрой за миньонами 74-го и 75-го года побегали по городу... "по одной в руки" (мне было - 10-11, сестре - 14-15) 01.12.2011 23:25:30, Хомяк Абрикосовый
"за границей" прижизненно больше его "гигантов" вышло, чем в Союзе - "миньонов" - это нормально? 01.12.2011 23:14:13, Хомяк Абрикосовый
Я поняла ,что вы фанат,я не его фанат,но и не отрицаю его творчество,что-то мне нравится,что-то нет,но на уровне, как вы изволили процитировать(заметьте не мои слова)"ржака" если рассуждать,то не жили так люди которых зажимали,тех кого зажимали просто уезжали.
01.12.2011 23:19:58, Галя и
так мы сейчас про Высоцкого ни как про актера,а как про исполнителя.Наверное его все устраивало.
01.12.2011 23:32:12, Галя и
Кто-то уезжал - а кто-то не уезжал. У него была - благодаря браку с Мариной Влади - возможность трезво оценить свои шансы "за рубежом".
Между прочим, для того, чтобы уехать, надо было еще - чтобы тебя выпустили... 01.12.2011 23:28:51, Хомяк Абрикосовый
Это бесконечный разговор,но уехать в страну по приглашению или по рабочей визе и остаться там навсегда это была распространенная практика,во всяком случаи среди творческой интеллигенции.
01.12.2011 23:44:00, Галя и
а ну да. оркестранты могли себе позволить. как я выше и про балетных написала. но все равно не часто
02.12.2011 09:55:01, Шерлок
Достоевский и Некрасов - игроки, Маяковский - на фото с сигаретой, Сервантес - вообще сидел)))
01.12.2011 20:18:17, Etagerka
А наркоманили помаленьку практически все поэты "серебряного века" - кокаин был весьма в моде среди служителей искусства в начале 20-го века... 01.12.2011 20:16:09, Хомяк Абрикосовый
Какая все-таки милая тема получилась.)) Пойти что ли почитать классиков?)))
01.12.2011 20:20:35, Etagerka
Показано 134 комментария из 521
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
