Раздел: Холивар

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ci Sara

филологи! про "большинство"

холивар тут у нас в комнате :)

"большинство" - это обязательно больше половины?
или может быть просто "большая часть".
например, если в классе 40% брюнетов, 30% блондинов, 20% шатенов и 10% рыжих, то можно ли говорить, что в классе большинство брюнетов?
30.11.2011 14:45:05,

37 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Обязательно больше половины. Если такой расклад, то "брюнетов больше всего". 01.12.2011 02:13:39, Почему?
По моим ощущениям носителя языка - нельзя в вашем примере большинство. Чтобы было можно должно больше половине. Спец правила - не знаю.
Вот выборка из русского корпуса по слову "большинство". Мне кажется, что там этих примерах, предполагается пнимание, что нужно больше половины:)
[ссылка-1]
30.11.2011 21:24:43, Шоша
Хомяк Абрикосовый
"носитель языка"? (недоверчиво перечитывает сообщение... "Чтобы было можно должно больше половине"...) 01.12.2011 00:48:53, Хомяк Абрикосовый
Навеяло: Через неделю Пьер выдал жене доверенность на управление всеми великорусскими имениями, что составляло большую половину его состояния, и один уехал в Петербург. 30.11.2011 18:20:42, Птица Сыйсу
и ващще - большинство и большая часть - разные вещи:)
Так например 40% брюнетов, - это большая часть, но 30% блондинов, 20% шатенов и 10% рыжих, все равно 60 процентов и их большинство
30.11.2011 17:39:08, Игра слов
Ci Sara
грамота.ру с вами не согласна :)
[ссылка-1]
30.11.2011 17:40:38, Ci Sara
Ну, может быть - я всегда употребляла это слово таким образом.
И я несогласная с грамотой ру:)
Ну в порядке исключения - принимаю версию относительного большинства.
Только оно все равно не большинство, а большая часть:)
30.11.2011 17:47:44, Игра слов
Ci Sara
а в случае с выборами, например [ссылка-1]

нельзя разве так сказать?
30.11.2011 17:49:17, Ci Sara
50 процентов +1, или 2/3 и далее 30.11.2011 17:05:34, Игра слов
Ci Sara
где это написано? кроме "чувства языка"
(говорю же, холивар :)
30.11.2011 17:08:23, Ci Sara
Это юридическое определение - допустим для голосования в Думе
- простое большинство - 50 процентов + 1 голос и квалифицированное - 2/3 участников, 3/4 участников.
Написано в Конституции:)
Ну и по-моему не сможет быть большинство меньше половины, иначе оно не большинство:)
30.11.2011 17:33:33, Игра слов
Ci Sara
нет, с прилагательными если - то все как раз понятно.
50%+1 = абсолютное большинство
40% в моем примере = относительное большинство.

нужен пруф, что (например) слово "большинство" без прилагательного всегда понимается как "абсолютное большинство" (50%+1)
30.11.2011 17:39:58, Ci Sara
:) Не, нельзя. Большинство - это именно больше половины. Это я как носитель языка чувствую:) 30.11.2011 15:52:03, Kedoo
Штуша-Кутуша
Большинство - темноволосые))) 30.11.2011 15:09:30, Штуша-Кутуша
Ci Sara
это не спортивно :) 30.11.2011 15:12:06, Ci Sara
Пи-Джин
Это вопрос не филологи, а теории множеств ) 30.11.2011 14:52:13, Пи-Джин
и что теория отвечает? :) 30.11.2011 14:52:49, Багир@
Пи-Джин
Что есть разное большинство ) Это может быть подмножество, которое больше любого другого подмножества. И может быть подмножество, которое больше суммы всех других подмножеств. Как-то так ) 30.11.2011 14:55:43, Пи-Джин
Поможет? 30.11.2011 14:49:45, в розовых очках
Это перевод с английского. Не идеальный;) 30.11.2011 15:53:58, Kedoo
Ci Sara
о, вот за термин "абсолютное/относительное большинство" спасибо. это проясняет.
а все-таки по моему вопросу - большинство брюнеты, как вы считаете? :)
30.11.2011 14:58:22, Ci Sara
Для меня да. Но я люблю точность:)
Для меня большинство - это преобладание одного множества, над следующим за ним, а не над суммой всех остальных множеств.
30.11.2011 16:11:32, в розовых очках
УникаЛьнаЯ
если их больше 50%. 30.11.2011 15:26:29, УникаЛьнаЯ
Ci Sara
их 40% по условию задачи :) 30.11.2011 16:25:59, Ci Sara
УникаЛьнаЯ
ну тогда нет :) 30.11.2011 16:50:04, УникаЛьнаЯ
Ci Sara
пруфлинк плиз :) 30.11.2011 16:51:15, Ci Sara
УникаЛьнаЯ
подойдет? :)
40% - это не бОльшая часть группы (класса).
30.11.2011 17:25:31, УникаЛьнаЯ
Ci Sara
40% - больше любой другой части.

так что таки наибольшая часть.
30.11.2011 17:33:01, Ci Sara
Пи-Джин
Нет, она не больше "небрюнетистой" части класса. 30.11.2011 18:12:57, Пи-Джин
УникаЛьнаЯ
"Большая часть кого-чего-н. Б. присутствующих" - т.е. большинство - это бОльшая часть от всего целого. 30.11.2011 17:37:59, УникаЛьнаЯ
Ci Sara
вот не нашла ни одной ссылки, где было бы написано, что "от целого".

опять же, при выборах: большинством голосов выбрали президента. а он получил 25% только. потому что остальные 75% "размазались" по десятку других кандидатов, каждый из которых получил менее 10%.
30.11.2011 17:44:55, Ci Sara
больше половины. потому что в данной постановке задачи множество делиться на две части - брюнеты и НЕбрюнеты, и большинство может означать только больше половины. 30.11.2011 15:12:14, мышка на сервере
Ci Sara
почему? а если "в классе есть шатены, блондины, рыжие, но большинство - брюнеты" 30.11.2011 15:18:04, Ci Sara
Пи-Джин
Брюнетов БОЛЬШЕ ВСЕГО. 30.11.2011 15:36:30, Пи-Джин
Ci Sara
да, это самый лучший вариант.
но по определениям в словарях получается, что такая фраза имеет право на существование.
30.11.2011 16:25:39, Ci Sara
большинство - лысые, просто они об этом пока не знают :) 30.11.2011 15:04:50, AleXXX
Пи-Джин
Для меня - нет, не большинство. Потому что априори мы все-таки считаем большинством то, что строго больше 50%. 30.11.2011 15:00:45, Пи-Джин


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!