Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
23.11.2011 16:48:43

250 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Рината
Свет, ты не о том думаешь. Вот у меня один ребенок
очень впечатлительный,творческая натура. И случилось ей в школе пронаблюдать подобную картину.
Она реально была напугана, т.к. я на детей не ору и ничего подобного она не ввидела. Т.е. некоторое время она как-бы привыкала "к новой реальности", что "и так бывает в жизни". А это по-любому стресс и требует твоего участия.
23.11.2011 18:53:58, Рината
твоя дочь не должна никого "прикрывать", но было бы хорошо, если бы она это сделала, то есть промолчала. с этой мамой ты вряд ли в дальнейшем будешь поддерживать контакт, так как девочки перестанут быть подругами после этого случая.
не правильно то, что ты стала ту маму воспитывать и советовать ей, как ей общаться со своим ребенком. то есть разговор получился в ключе "сама дура". я обычно задаю много уточняющих вопросов в таких ситуациях, и сравниваю ответы взрослых с ответами моего ребенка на те же вопросы. много информации к размышлению появляется.
23.11.2011 18:31:30, Неточка Незванова
[пусто] 23.11.2011 18:49:40
ландыш
а почему это сердиться неправильно? 23.11.2011 18:52:54, ландыш
[пусто] 23.11.2011 19:02:09
Мальмё ©
Поговорить, предотвратить, оградить от подобного в будущем свою девочку-деточку-кровиночку.
А не сердиться:)
23.11.2011 19:16:24, Мальмё ©
ландыш
а, я думала, ты про мамашу. На ребенка неправильно сердиться, да. На практике, конечно, трудно достижимый идеал, ну, для меня, во всяком случае. 23.11.2011 19:07:04, ландыш
не все рискуют социализировать как бог на душу положит:) превентивность страхует от конфликтых и неудобных для всех ситуаций:)
Сердиться на ребенка тебе никто не предлагал. Только профилактику провести.
23.11.2011 19:06:20, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 19:08:29
ты увидела наезд там, где его в помине не было:) Лекго представляю, кстати, стуацию, когда приватность всего уведенного в чужой семье и доме с ребенком спецом не обсуждается. Но это обычно бывает, если у семьи и ребенка сугубо однородное дружеское окружение.

У нас получается очень неоднородное, поэтому я обсуждала и обсуждаю специально. У вас, выходит, тоже.

Извини, если обидела.
23.11.2011 19:14:28, тигр-мыгр
Батарея
Присоединяюсь, собираю максимум информации со всех возможных сторон. И тогда решаю что делать. 23.11.2011 18:33:46, Батарея
я еще не поняла зачем было успокаивать, а не приехать и забрать. если такой действительно страх и ужас 23.11.2011 18:30:09, Шерлок
[пусто] 23.11.2011 18:51:16
да и не надо. я не прошу 23.11.2011 18:55:12, Шерлок
ландыш
"канечно, поговорю, в чем вопрос!" 23.11.2011 18:15:31, ландыш
[пусто] 23.11.2011 18:20:21
ландыш
ей не повезло )) 23.11.2011 18:36:44, ландыш
Дипломатия - это сказать : да поговорю. Не дипломатия - продолжать бессмысленный разговор и обнажать свою позицию. 23.11.2011 17:58:22, NLU
А что с этой мамой выстраивать? Вы уже сказали "поговорю", теперь можно либо действительно поговорить с дочкой, если есть вероятность, что она продолжит ...обижать подругу (что-то мне не верится про шантаж), либо не говорить, если уверены, что ребёнок сам в состоянии сориентироваться в ситуации (т.е. просто под впечатлением ляпнула, но уже сама поняла, что не стоило). 23.11.2011 17:41:18, в розовых очках
Дина (Джума)
Как себя вести- не трезвонить о чужой личной жизни, если что-то случайно узнала
Что чувствовать- радость от того, что все люди разные
А у себя в доме, с собственным ребенком та мама действительно имеет право себя вести именно так, как вела. Ничего криминального типа подвешивания за пятку, избиения, пытки горящими сигаретами не было, что этакого с Вашей дочерью там случилось не поняла
Если та мама узнала о болтливости Вашей дочери говорит о том, что ее девочка была сильно расстроена во-первых, во-вторых, несмотря на ругань, у них вполне доверительные отношения, что мама ее любит и, в отличие от Вас, догадывается кто прав / не прав.
Что делать- срочно объяснять дочери элементарные вещи.
Потому что если та девочка вместе с мамой восприняла эти сплетни шантажом, значит Ваша еще и под определенным соусом все это подала.
Извиняться или нет не посоветую. Может, лучше замять и не вспоминать об этом.
23.11.2011 17:39:26, Дина (Джума)
Как вариант. Девочка могла быть до сих пор расстроена от вчерашнего скандала с мамой. А дочь Ррозовой (даже молчащую) ей просто неприятно видеть, как напоминание. 23.11.2011 17:54:43, в розовых очках
[пусто] 23.11.2011 17:47:07
Дина (Джума)
Я крайне редко пишу здесь в рассчете на автора, в чьей теме пишу
Я просто общаюсь. Кто-то меня слышит. Чаще лишь высказываю свое мнение. Возможно, использую конфу как психолога.
Читаю тему, думаю над ней, вживаюсь в ситуацию и написанные образы, пишу
Именно так я нашла здесь двух замечательных подруг. Просто людей, которым моя позиция, высказываемая по разным поводам в разное время оказалась близка или интересна.
Автор же, в отличии от "внешнего" читателя, вовлечен в тему, точно знает характеры, для него существует миллион обстоятельств и причин, по которым автор думает/действует своим личным способом...
И если ситуация автора НЕ критична, если пишет для разнообразия мнений, никогда он СВОЕГО мнения не изменит.
Поэтому с одной стороны, мне жаль не начавшегося диалога- Вы мне близки по другим топикам, с другой- писала не для Вас- Вы достаточно ясно дали понять, что все члены семьи правы и думать иначе Вы не захотите, а я вполне способна это прочитать)))
24.11.2011 14:42:14, Дина (Джума)
А какое? (Извините за любопытство.) 23.11.2011 18:32:00, SillyBilly
KengaLu
я считаю правильным с точки зрения дипломатического подхода выслушать, сказать "хорошо" и повесить трубку. 23.11.2011 17:38:54, KengaLu
...:) и дождаться молча, когда попрощается тот, кто звонил. 23.11.2011 18:00:43, NLU
Sivka
Ваша дочь, конечно, проявила бестактность, поступила не по дружески. Ну оказалась свидетелем разборки, зачем же трезвонить об этом всем свету. Та мама тоже не права, не те слова сказала, а хотелось ей, чтобы ваша дочь перестала распространяться про ее дочь, что ее ругает мать. 23.11.2011 17:35:15, Sivka
Чувствовать - не научила дочь быть тактичной и заранее просчитывать всеобщую пользу принципа "молчание - золото".
Говорить - "Извини. Разберусь"
Делать - перестать гостить у этой семьи, раз и навсегда. Слишком уж понятия о норме в поведении и такте у вас разные.
23.11.2011 17:29:34, тигр-мыгр
Рината
покрывать чужое безобразное поведение, не означает быть тактичным. Тем более, это ребенок, она просто поделилась пережитым ужасом. 23.11.2011 19:30:25, Рината
ага, в школе с классом..ужос-ужос:) 23.11.2011 19:34:12, тигр-мыгр
Рината
ага, прям попросила организовать классный час и поделилась. Никому это не интересно,в наше время.
Многие родители считают возможным впадать в истерику в "разговоре" с ребенком. А на работе начальнику в попу дуют.
23.11.2011 19:46:46, Рината
Zeta
именно. Зачем ходить в гости к неприятным тебе людям? Терпеть их неприятное общение друг с другом? Зачем жевать этот кактус? 23.11.2011 17:37:47, Zeta
Ольга-13
а точно девочкам неприятно общаться друг с другом?
я этого не увидела.
23.11.2011 17:43:23, Ольга-13
Zeta
ты этого не увидела и я этого не писала. Я писала о неприятных людях и их неприятных разборках. Если не хочешь еще раз увидеть внутрисемейные разборки, не ходи в эту семью.
Дружи где-то вовне. Делов-то.
23.11.2011 17:45:41, Zeta
natmet
с чего бы тогда инфа про этот разговор дошла бы до той мамы? 23.11.2011 17:44:37, natmet
Ну да, эта семья склонна к бурным выяснениям отношений, ребенок автора к такому не привык, мало того,не сознает, что не все, что видел и слышал в чужом доме следует транслировать с массы - зачем при таких вводных там гостить - совершенно непонятно. 23.11.2011 17:41:18, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 17:58:21
тогда и "она имеет право вести себя как бог на душу положит, пугать чужих детей своими истериками" и последствия тебя смущать не должны:)
Кстати, имея весьма разномастные опыт "социализации" по семьям со старшим, "молчание - золото" - это наипервейший принцип гостевания, который я внушала.
А то, знаешь ли, всяко бывало.
Как хорошо, что у меня мальчики:)
23.11.2011 18:07:53, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 18:12:11
:)) Сколько угодно:) Хочешь все потру, дабы не омрачать светлый топ недостойными советами?:) 23.11.2011 18:13:59, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 18:16:35
:) не ты ли всегда была сторонницей принципа "измени что-то в себе" и прибудет счастье?:)
Я фактиццки апологет:))
23.11.2011 18:20:19, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 18:21:53
так твое учение в данном случае - самое верное:) 23.11.2011 18:28:37, тигр-мыгр
Мальмё ©
думаешь, мальчики не сплетничают?:)) 23.11.2011 18:10:35, Мальмё ©
имхо, они лучше чувствуют границы, за которыми заканчивается юмор и ехидство и начинается чужая личная жизнь 23.11.2011 18:12:25, тигр-мыгр
Мальмё ©
скажу тебе, что в мужском коллективе ходят та-а-акие сплетни:)) 23.11.2011 18:18:01, Мальмё ©
Душа моя, я как-то проработала больше года в одном кабинете с четырьмя разновозрастными дядьками - такого наслушалась, оооо..:)
Но края они с детства видят лучше теток, имхо.
Как осилю на днях письмо дописать, изложу один эпизод:)
23.11.2011 18:23:13, тигр-мыгр
Мальмё ©
коллектив из почти 100 мужчин. Наслушалась - во, выше макушки. Очень была удивлена:))
мне кажется, у них не в краях дело, а в восприятии. Можно посплетничать о девушке, что у нее юбка задралась после туалета, и можно поговорить о парне, у кот. после туалета ширинка была расстегнута. У парня "броня пофигизма" крепче.

ок.
23.11.2011 18:32:07, Мальмё ©
Приоритеты разные, конечно, но и по-настоящему серьезные вещи мужчины таки в состоянии оставить чистыми от обсуждений и сплетен, в то время как тетками только это, самое жареное и подавай..

У меня самая горячая страда из возможных. Жду 5-го декабря, как небесной манны...
23.11.2011 18:41:08, тигр-мыгр
Zeta
ну вот и я о чем. 23.11.2011 17:42:28, Zeta
девушки, ау!!!
это конфликт матерей, а не детей.
23.11.2011 17:39:07, Елена Сергеевна
Zeta
а у детей разве нет конфликта? Я так поняла, что есть - дочка Ррозовой рассказывает в школе то нелицеприятное, что увидела в семье своей подруги. Думаю, подруге это не очень понравилось, раз она пожаловалась своей матери. 23.11.2011 17:41:00, Zeta
Рината
девочки уже завтра будут играть вместе. 23.11.2011 19:31:20, Рината
совершенно не факт. 23.11.2011 19:35:30, тигр-мыгр
Рината
наблюдала массу таких историй. 23.11.2011 19:48:15, Рината
Ольга-13
девочки еще не умеют выстраивать отношения, имхо.

прежде чем раздувать конфликт, можно и подсказать им.

Не все рожаются с врожденным чувством такта, морали, вежливости и заранее социально адаптированными.
23.11.2011 17:46:34, Ольга-13
Zeta
конечно нужно подсказывать.
Но подсказывать в том ключе, что мол, "сами виноваты, что ругаетесь при посторонних", я не считаю правильным
23.11.2011 17:55:35, Zeta
Ольга-13
а я где-то это одобряла? 23.11.2011 17:58:38, Ольга-13
Zeta
я не про тебя:) я вообще не понимаю, о чем ты со мной споришь:) 23.11.2011 18:02:51, Zeta
Ольга-13
я и не спорю:) 23.11.2011 18:03:39, Ольга-13
вот, да, хотела то же самое сказать. 23.11.2011 17:53:47, Елена Сергеевна
Zeta
так я с этим согласна:) 23.11.2011 18:03:22, Zeta
слушай, а ты не можешь представить себе другой ситуации.
подружке надоели мамины унижения при своих подругах, и она, не зная, как еще это донести до мамы, рассказала ей эту историю в?
ну что вы все так однобоко смотрите на ситуацию, вроде же все опытные и умные)
23.11.2011 17:45:27, Елена Сергеевна
Zeta
так вроде автор описала ситуацию? Зачем додумывать что-то другое? 23.11.2011 17:54:16, Zeta
не додумывать, а предполагать разные варианты. 23.11.2011 18:01:18, Елена Сергеевна
Zeta
если бы Ррозовая сначала поговорила с дочерью, а потом написала бы этот пост, то и предполагать разные варианты не пришлось бы. 23.11.2011 18:10:37, Zeta
ну так представь, что человека застали в рас плох звонком... 23.11.2011 18:41:57, Елена Сергеевна
natmet
дети сами разберутся))) 23.11.2011 17:41:48, natmet
lanika
Ой, не всегда. Порой такого накрутят, роте взрослых не разрулить. 23.11.2011 17:57:43, lanika
А точно сами? Даже мы, взрослые, при конфликтах советуемся с близкими, с подругами, в конфе, наконец. Что плохого, если мама посоветует дочке, как себя вести в конфликтной ситуации? 23.11.2011 17:47:24, Горгулья
natmet
если дочка попросит совета, то пусть посоветует. 23.11.2011 17:49:29, natmet
lanika
Сначала нужно научить ребёнка обращаться за советом. 23.11.2011 17:56:32, lanika
natmet
это достигается недаванием советов по каждому поводу))) 23.11.2011 18:00:15, natmet
Zeta
по несерьезным поводам можно не беспокоиться, а по серьезным - лучше дать совет, имхо. 23.11.2011 18:32:13, Zeta
lanika
Угу, можно и не учить на горшок садиться, сам научится:) 23.11.2011 18:31:15, lanika
ландыш
а я вот почти и не учила. Ну, то есть - не настаивала. 23.11.2011 18:47:39, ландыш
[пусто] 23.11.2011 18:52:14
ландыш
я так сама говорила. И ты знаешь - действительно перестали писать! )) 23.11.2011 18:54:57, ландыш
[пусто] 23.11.2011 19:00:33
ландыш
ну. 23.11.2011 19:03:30, ландыш
+1 23.11.2011 18:03:54, NLU
Zeta
не всегда, к сожалению:( 23.11.2011 17:45:57, Zeta
natmet
если не разберутся, то эти отношения им не нужны. и это все к счастью.

это все имхо, я не настаиваю.
23.11.2011 17:51:04, natmet
эти может и не нужны. но и в других может быть нечто подобное. дело же не в отношениях как таковых 23.11.2011 18:01:51, Шерлок
natmet
а в чем?

если разрешат все сами, то в других такого уже не допустят. а если мамы разрулят, то наступят на те же грабли. и дети и мамы.
23.11.2011 18:10:55, natmet
а если не разрешат? и не поймут что это не допустимо? мамам разруливать не надо. поговорит, сказать свое мнение 23.11.2011 18:17:04, Шерлок
natmet
разрешат. я верю в молодое поколение))) 23.11.2011 18:18:29, natmet
natmet
зачем вообще с той мамой общаться? я вообще не понимаю.... 23.11.2011 17:39:57, natmet
мы, вообще то, сейчас о детях говорим)
подростках.
23.11.2011 17:33:14, Елена Сергеевна
[пусто] 23.11.2011 17:40:01
Мара Куйя (экс. травиата)
а как можно воспитывать чужую мать? и зачем? 23.11.2011 18:29:53, Мара Куйя (экс. травиата)
[пусто] 23.11.2011 18:36:02
Батарея
Отвечать надо - Что конкретно она сделала? и Да, я поговорю. И адью. 23.11.2011 18:47:39, Батарея
[пусто] 23.11.2011 18:53:08
Батарея
Просто мама подруги оказалась не безнадежной, так не всегда бывает к сожалению. 23.11.2011 19:04:16, Батарея
Потому что эта мать - не твоя епархия и не твоя забота:) в отличии от дочери:) 23.11.2011 17:42:34, тигр-мыгр
и? 23.11.2011 17:35:56, тигр-мыгр
все, после ТАКОГО вопроса не вижу смысла продолжения диалога))) 23.11.2011 17:38:15, Елена Сергеевна
дада, вы были обо мне лучшего мнения:)) взаимно:) 23.11.2011 17:39:29, тигр-мыгр
я не люблю категоричных людей и никогда этого не скрывала))
мне по духу близки тактичные и лояльные)
23.11.2011 17:47:52, Елена Сергеевна
ландыш
можно говорить одновременно и тактично, и категорично )) 23.11.2011 18:19:04, ландыш
а я про что?))) 23.11.2011 18:42:30, Елена Сергеевна
ландыш
а Вы про то, что тактичных любите, а категоричных нет )) 23.11.2011 18:55:49, ландыш
конечно, любить или не любить могу кого угодно, но это не исключает того, что буду разговаривать с этими людьми, если мне этого вдруг захотелось) 23.11.2011 19:01:06, Елена Сергеевна
ландыш
теперь поняла )) 23.11.2011 19:27:53, ландыш
Таки фигли вы все еще комментируете мои посты?:))) 23.11.2011 17:51:12, тигр-мыгр
а скучно мне)
устраивает такой ответ?)
23.11.2011 17:56:24, Елена Сергеевна
:)) тактично воздержусь от категоричной колкости:))) 23.11.2011 17:58:12, тигр-мыгр
Ольга-13
вот мне тоже интересно, как можно запретить общаться подросткам друг с другом.
анриал
23.11.2011 17:35:14, Ольга-13
Мальмё ©
запретить нельзя, а поговорить со своим ребенком можно. 23.11.2011 17:38:30, Мальмё ©
а где ты прочитала про "запретить общаться"? 23.11.2011 17:36:31, тигр-мыгр
Ольга-13
вот тут
"перестать гостить у этой семьи, раз и навсегда"
23.11.2011 17:37:18, Ольга-13
Это точно равноценные явления? Гостить в семье с перпендикулярным способом существования я действительно нужным не считаю 23.11.2011 17:43:43, тигр-мыгр
Ольга-13
приходить в гости к подруге - это всего лишь формат их общения.
точно родители подростка могут себе позволить волевым путем менять этот формат?

видела много попыток, не видела ни одного успеха.
23.11.2011 17:52:46, Ольга-13
Зачем волевым путем? Это делается мягко, но твердо, простым и откровенным разговором на предмет "расставить все точки над Ё".
А дочери розовой, кстати, до подростка еще подрасти, имхо, вполне можно начинать разговаривать
23.11.2011 17:56:54, тигр-мыгр
Ольга-13
так я и пишу:
разговаривать и советовать - да,
запрещать - нет.
23.11.2011 17:59:58, Ольга-13
заметь, и у меня "запрещать" ни где не написано:) 23.11.2011 18:02:11, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 17:41:09
Если круглосуточно ночевали - это первый случай разборок на глазах у твоей дочки? Ты ж говоришь, что для неё это был шок. А для той семьи - норма. Как-то мне не очень понятно 23.11.2011 17:49:03, Горгулья
Zeta
Оля, а зачем там гостить? 23.11.2011 17:39:11, Zeta
Ольга-13
такой у них формат общения, имхо 23.11.2011 17:47:56, Ольга-13
Zeta
ну так можно с ним соглашаться и принимать или не соглашаться и не принимать. 23.11.2011 17:57:12, Zeta
natmet
гостить=общаться? 23.11.2011 17:38:32, natmet
Ольга-13
гнилая это позиция - самой выбирать друзей для своего ребенка:(, имхо.
советовать - да, запрещать - нет.

не стоит затевать дело, заранее обреченное на провал.
23.11.2011 17:32:07, Ольга-13
Рината
+ миллион 23.11.2011 19:32:06, Рината
Natalya d'Etretat
извиняться не за что, я б одним "да, разберусь" ограничилась. Но это потому что у нас принято на такие темы говорить, а было б не принято, честно б ответила " нет, не буду вмешиваться, В МОЕЙ СЕМьЕ это не принято" 23.11.2011 17:31:51, Natalya d'Etretat
Мальмё ©
имхо, извиниться надо всем. Как маме, кот. при чужом человеке дочь отчитывала, так и девочке, за то, что чужой сор понесла в школу. 23.11.2011 17:39:38, Мальмё ©
Natalya d'Etretat
у меня противоположное мнение - каждый имеет право жить как хочет, и мама имеет право вести себя у себя дома как хочет (кому не нравится - вас сюда не под дулом пистолета затянули), и дочка... 23.11.2011 17:43:08, Natalya d'Etretat
Мальмё ©
ну не знаю. если девочки дружат... зачем про подружку болтать?
мамаш не выбирают, если подружке такая досталась, то... :))
23.11.2011 17:53:20, Мальмё ©
Natalya d'Etretat
а кто сказал, что она это сделала без согласия подружки? может, у них в школе принято про это болтать, "всегда болталось и иначе и быть не может"? 23.11.2011 18:01:57, Natalya d'Etretat
Мальмё ©
но никто не сказал и обратное:) 23.11.2011 18:12:19, Мальмё ©
Ольга-13
согласна.
тем более для одной эта визжащая тетка - чужая и посторонняя, а для другой-то рОдная мама.

к рОдной маме могут быть многочисленные собственные претензии, но когда к критике подключаются чужие, возникает желание заткнуть им рот:(
23.11.2011 17:56:55, Ольга-13
А что убудет от "извини? 23.11.2011 17:35:42, тигр-мыгр
Признание вины своего ребёнка, даже не поговорив с ним??? 23.11.2011 17:45:40, в розовых очках
вам отношения со знакомой в рамках приличий оставить или за вселенскую правду побороться?
Не "ах прости моего ребенка, она виновата, а да, неприятно получилось, мне жаль".
23.11.2011 17:59:47, тигр-мыгр
Я бы "извини" отложила до выяснения правды со своим ребёнком. "Извини" это не всегда точка, к сожалению, не настолько волшебное слово:) 23.11.2011 18:04:01, в розовых очках
а мне не жаль лишний раз сказать "извини":) 23.11.2011 18:10:52, тигр-мыгр
[пусто] 23.11.2011 18:18:22
извини, как "мне жаль", никогда не лишнее. Снижает градус давление, выводит шлаки:) 23.11.2011 18:27:41, тигр-мыгр
Zeta
мне тоже, но с наше время это практически никем не ценится, как можно видеть. 23.11.2011 18:14:47, Zeta
Имхо, Оль, то, что можно видеть "здесь" - лишь соревнование в концентрации самости:) На самом деле и лишнее "извини" и любое "доброе слово и кошке приятно":) 23.11.2011 18:18:01, тигр-мыгр
Zeta
да-да, и в реале все такие душки и милашки:) 23.11.2011 18:21:02, Zeta
и даже ничто человеческое им не чуждо:) 23.11.2011 18:31:59, тигр-мыгр
Natalya d'Etretat
ничего, как абсолютно ничего не изменится от его отсутствия - "могу копать могу не копать" 23.11.2011 17:44:01, Natalya d'Etretat
А..Мне лично извиниться за доставленные неудобства считается вполне естественным. Тем паче, что общаться с этой мамой всяко дальше придется 23.11.2011 17:46:03, тигр-мыгр
Natalya d'Etretat
1. я не считаю себя или свою дочь априори "доставившими неудобства", мнение той мамы - это всего лишь " мнение какого то одного человека"
2. может да, а может нет
23.11.2011 17:49:49, Natalya d'Etretat
В данном случае именно априори. Хозяин- барин, конечно. Я лично всегда учила детей не выносить сора, как из своей избы, так и (тем паче) из чужой. 23.11.2011 17:54:20, тигр-мыгр

Показано 149 комментариев из 250



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!