Вот интересная тема - принципиально различное финансовое положение родных братьев-сестер...
Мне вот как-то не приходилось такого встречать в ближайшем окружении (в неближайшем - а фикегознает как на самом деле).
Как жиьт в такой ситуации? При условии, например, что одному из братьев реально не хватает на сытую жизнь? Смогли бы жить? Как бедным братом, так и богатым... И кем, интересно, сложнее?
Разница - я покупаю недвижимость за 200000, а брат - за миллион, не катит. Тут все в порядке...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У меня с сестрой было большое различие. Но я не стала давать, я ей предложила взять. Помогла устроиться в Москве, нашла работу. Сейчас она попробовала пожалиться - маловато. Я ей предложила найти другую работу и напомнила, что ей необходимо еще и маму поддерживать. Сначала она решила обидеться, но потом все же поняла, что я права.
15.10.2011 15:53:35, рица
сестры моего отца много лет были на содержании не у своих мужей:), а у брата.
Нет, мужья как бы что-то зарабатывали, но чуть что-"братик, помоги!". И он помогал. Одну сестру финансировал все время ее учебы в вузе, второй на машину денег дал, подарки дорогие обеим постоянно, племянникам деньги. Шмотки-хрусталь и проч. из-за границы привозились без счета.
средняя сестра неудачно вышла замуж, муж не то чтоб запойный алкаш был, но поддавал.
младшая сестра-вообще песТня. Образования нет ВООБЩЕ никакого, но гонора...Все принцессы мира отдыхают. Муж ее боготворил, на руках носил, ишачил на 3-х работах, она все спускала непонятно на что. И постоянно жаловалось брату на нехватку денег. Работать, как истинная принцесса, она, конечно, не могла:)
А потом ее муж умер скоропостижно в 50 лет от инфаркта. И тут у нас такое веселье началось-туши свет.
оказалось, что это мои родители (и особенно мама) виноваты в ее несчастливой жизни, ибо если б они помогали больше, то ее мужу не пришлось бы так напрягаться, и он был бы жив...
вариант самой выйти на работу ей в голову не пришел.
короче, грустно это все. Я все мое детство помню исходившее от них ощущение зависти. 15.10.2011 01:44:23, Сластёник
семья моего брата хуже материально живет, чем моя. ни разу не дала копейки и не собираюсь начинать давать деньги. при этом регулярно покупаю его детям одежду, гостинцы, подарки. мне самой это делать приятно и я понимаю, что .. ну так сложилось у него.. а я могу - иногда баловать племянников и слава Богу... но иногда баланс нарушает наша мама, которой почему-то временами кажется, что "дочь должна брату сильно больше помогать потому, что она лучше живет" и мама это пытается мне сказать...)))) ну, это бесполезно :)
с братом живем мирно, он у меня ничего не просит и мне никаких недовольств не высказывает, как и его жена. за вещи для детей - всегда "спасибо", но без какие-то там доп ужимок, достойно.
общего наследства у нас нет (я отказалась от метров в квартире родителей в его пользу, без его просьб, а по своему желанию), надеюсь сохраним добрые отношения на долгие годы.
так что - возможно все, вообщем :) 15.10.2011 01:04:40, mara
с братом живем мирно, он у меня ничего не просит и мне никаких недовольств не высказывает, как и его жена. за вещи для детей - всегда "спасибо", но без какие-то там доп ужимок, достойно.
общего наследства у нас нет (я отказалась от метров в квартире родителей в его пользу, без его просьб, а по своему желанию), надеюсь сохраним добрые отношения на долгие годы.
так что - возможно все, вообщем :) 15.10.2011 01:04:40, mara
Мне кажется в странах развитого капитализма над такими вещами даже не задумываются. Каждый живет сам по себе как может.
14.10.2011 22:17:17, Йоко
В странх развитого капитализма живут очень по-разному. Сегодня "Шпигель" читала, журнал немецкий. Про детей тема. Так там столько рассуждений, как бабушки с другого конца Германии ездят помогать с внуками и как сложно работать, если бабушки и дедушки живут далеко ))). А ведь часто слышишь мнение, что там, как правило, внуков раз в полгода видят )).
14.10.2011 22:31:58, Василиса из сказки
Ну да. В Германии бабушки внуков в глаза не видели, а в Мск медведи на балалайках играют.
16.10.2011 00:59:37, 1637
По Свияшу, люди живущие бедно и постоянно жалующиеся, получают таким образом жизненный урок, который по идее должен научить их поменять менталитет и отношение к жизни (мне все должны). Так вот, вклиниваться с помощью и мешать делать правильные жизненные выводы, Свияш не советует. Я с ним согласна. Когда услышала от близкого родственника фразу "У них денег куры не клюют, а нам жить негде" сразу отпала охота помогать.
14.10.2011 22:06:48, Помидорова Лара
у "бедных" и "богатых" (услвно - по разнице обеспеченности) обычно очень разные представления о много и мало. бедному брату будет казаться что у богатого "слишком много", а богатый может оценивать свои возможности как "нормально или даже маловато".
14.10.2011 21:39:00, Багир@
У меня такая ситуация у дочери сотрудницы.
У сотрудницы 4 детей, трое по местным меркам если и не богаты, то вполне благополучны. Четвертая если не голодает, то недалека от этого. Причина проста - она дура. В прямом смысле. Не пьяница, не ленивая, не вредная, просто дура. Работает то уборщицей, то посудомойкой, живет с каким-то алкашем...
У нее сын. Глухонемой (после гентамицина). Учится в интернате, который находится у черта на куличиках.
Живет эта женщина с матерью, которая работает санитаркой. Ни один из родственников им не помогает. Ни в чем. Я как-то спросила, почему мальчика не научили читать по губам, она ответила - была возможность, но очень дорого. Для санитарки и уборщицы дорого, да. Для 2 вполне обеспеченных братьев и одной сестры - копейки. Но даже в этом они не помогли! 14.10.2011 21:28:14, маугленок
У сотрудницы 4 детей, трое по местным меркам если и не богаты, то вполне благополучны. Четвертая если не голодает, то недалека от этого. Причина проста - она дура. В прямом смысле. Не пьяница, не ленивая, не вредная, просто дура. Работает то уборщицей, то посудомойкой, живет с каким-то алкашем...
У нее сын. Глухонемой (после гентамицина). Учится в интернате, который находится у черта на куличиках.
Живет эта женщина с матерью, которая работает санитаркой. Ни один из родственников им не помогает. Ни в чем. Я как-то спросила, почему мальчика не научили читать по губам, она ответила - была возможность, но очень дорого. Для санитарки и уборщицы дорого, да. Для 2 вполне обеспеченных братьев и одной сестры - копейки. Но даже в этом они не помогли! 14.10.2011 21:28:14, маугленок
Настаиваю определить что такое "сытая жизнь".
А по опыту могу сказать что жизнь это могут быть такие качели... и главное - оставаться человеком, это не слова, это реально спасает порой. Правда сверхдоходов никогда не принесет. 14.10.2011 19:31:31, Moon
А по опыту могу сказать что жизнь это могут быть такие качели... и главное - оставаться человеком, это не слова, это реально спасает порой. Правда сверхдоходов никогда не принесет. 14.10.2011 19:31:31, Moon
У меня такие примеры есть, ничего хорошего. Те, у кого денег больше, помогают, те у кого меньше, принимают. Всем фигово:(( бедным поперек горла чужая милость, богатым стыдно, что у них есть то, чего нет других. При этом крайностей я не видела, чтобы люди поливали грязью друг друга. Просто неуютно всем.
14.10.2011 19:19:05, Чернобурка
а почему он бедный? потому что инвалид (помогу, конечно) или вкалывать ленится (в сад)...
14.10.2011 18:51:39, Curious Euterpe
Если б я была бедная, клянчила бы "на жизнь", а дадут или нет - фиг его знает. Но жить бы смогла, к самоубийствам я не склонна :)
Кому труднее? бедному, конечно. 14.10.2011 18:27:09, Natalya d'Etretat
Помогать надо бедным. Но есть бедные, которые уже старые или больные, беспомощные короче. Им надо просто давать, сколько сможешь. А есть бедные от лени или клинической глупости. Им, конечно, хочется помочь по родственному. Но это всегда бессмысленно, и всегда им будем мало и не впрок:(
14.10.2011 18:17:48, Горгулья
О, тогда вопрос: если она так хорошо била лапами и достигла хороших результатов, а у сестры её случился материальный "спад" - должна ли она помочь сестре, которая не поддержала её в своё время? Или пусть тоже "побьёт лапками"?
14.10.2011 22:29:31, Василиса из сказки
А ещё одному ребёнку дали старт получше, а другому - поскромнее. И пока второй дотянется...
14.10.2011 20:24:51, Василиса из сказки
Всяко бывает ))). Я считаю, что это мне на пользу пошло (я жена такого ребёнка). Научилась не завидовать тому, что у кого-то чего-то больше. А, ещё научилась говорить "нет". И избавилась от чувства, что я должна всем помогать.
14.10.2011 21:07:25, Василиса из сказки
это о том, о чем я говорю ниже. "бедные" в 55 лет на пенсии, после работы гардеробщицей. Потмоу что "очень болеет", ага.
черт, вот что у моей маман нет возможности всю жизнь быть "очень больной"?:))) 14.10.2011 18:21:47, Лангуста
черт, вот что у моей маман нет возможности всю жизнь быть "очень больной"?:))) 14.10.2011 18:21:47, Лангуста
Как может быть от одних родителей один ребёнок умный, а второй клинически глупый (но при этом дееспособный)? Так не бывает.
14.10.2011 18:20:46, в розовых очках
тогда неудачно вышедшая вынуждена так бить лапами, что через десяток лет это все-таки начинает приносить очень ощутимый доход, позволяющий обойтись без постронней помощи.
14.10.2011 21:38:44, Лось_Анджелес
ну иногда все-таки смотрите по сторонам-то, а? Присматривайтесь к реальной жизни, она не такая уж и страшная, зато очень интересная
14.10.2011 19:00:48, Лось_Анджелес
*глубоко вздыхая*
бывает, ой как бывает...
в семье не без уродов( 14.10.2011 18:27:45, Елена Сергеевна
бывает, ой как бывает...
в семье не без уродов( 14.10.2011 18:27:45, Елена Сергеевна
ну щас. У соседей старшая - красавица, умница, всю жизнь все сама-сама, с карьерой и т.д. А брат ее младший в 24 грода от передоза героина помер.И был никем.Любили одинаково их. Его даже больше.
14.10.2011 18:22:38, Лангуста
И это глупость? Это вопрос приоритетов. Если человек не хочет жить, чем ему поможет мат.помощь сестры?
14.10.2011 18:27:27, в розовых очках
вы вот сейчас вообще о чем?:) то есть не -глупый человек помрет от передоза героина, перед этим проживя 24 года так. что совершенно ничего из себя не представляет?
14.10.2011 18:29:00, Лангуста
Я бы назвала это глупостью, если он хотел жить, как сестра, но ума не хватило даже повторить её сценарий. А если человек и не хотел и не пытался, это должно как-то иначе называться.
14.10.2011 18:34:43, в розовых очках
Моё родственное отношение выразится в принятии образа жизни брата/сестры. Подтягивать кого-то до своего фин.уровня или ожидать, что будут материально помогать мне, не буду. Богатство/бедность это не конкретные суммы, а в первую очередь вопрос приоритетов. Если кто-то хочет ездить на старых Жигулях, но жертвовать на строительство храма или есть пустые макароны, но спать до обеда - это его право.
14.10.2011 18:11:40, в розовых очках
У нас с сестрой примерно одинаковое фин. положение, на сегодняшний день. А резкую разницу в благосостоянии наблюдаю да. В моем окружении это пьющий старший брат и умница-деловая-красавица сестра.... Но у них и родители такие же были, есть в кого.
14.10.2011 18:10:55, Лось_Анджелес
Живет-то человек не с братом, а со своей семьей. Богатый брат может помочь менее обеспеченному (если хочет), но не содержать его, и не подтягивать его материальный уровень до своего.
14.10.2011 17:59:34, Барокко
так что какой-то странный вопрос про "обо всём".
я смогу жить как бедным, так и богатым, но богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. от чего же не мочь? 14.10.2011 17:57:57, Spunya
в чем правда, брат? :)
пол лета в мусульманской стране, попала на празднование Ураза-Байрама, просто потрясена была...
безумно жаль, что у русских сейчас так обесценились родственные связи, но видно, это беда всех больших народов ((( 14.10.2011 17:55:46, читательНицца
пол лета в мусульманской стране, попала на празднование Ураза-Байрама, просто потрясена была...
безумно жаль, что у русских сейчас так обесценились родственные связи, но видно, это беда всех больших народов ((( 14.10.2011 17:55:46, читательНицца
Это быссмысленно, спущенные в унитаз ресурсы. Не содержать же их, в самом деле...
14.10.2011 18:02:00, Sirriuss
к этой "помощи" потом так привыкают, что начинают требовать с вас, и совсем неожиданно для себя вы понимаете, что попали в рабство к собственным родственникам.
даже больные и немощные родственники присаживаются так, что потом перестаешь иметь хоть какую то собственную жизнь, а начинаешь жить только их проблемами и жалобами.
так что оставайтесь таким же милым и добрым теоретиком)) 14.10.2011 18:26:27, Елена Сергеевна
даже больные и немощные родственники присаживаются так, что потом перестаешь иметь хоть какую то собственную жизнь, а начинаешь жить только их проблемами и жалобами.
так что оставайтесь таким же милым и добрым теоретиком)) 14.10.2011 18:26:27, Елена Сергеевна
Чем помогать-то? Деньгами - не в коня корм, протекцию - тебя же и подведут, морально, что ли, помогать?
14.10.2011 18:21:39, Sirriuss
Да Вы ж сами ниже пишете, что уже не помогаете. Значит, тоже устала помогалка-то. ИМХО пытаются все, за редким исключением, но, как правило, это проходит (помощь и желание помогать).
14.10.2011 18:45:52, Sirriuss
в том, что они что-то для себя вынесут. они вынесут только то, что вы....(нецензурное), потому что канал помощи перекрыли. А у самой то возможность еееесть....:)))
и больше - ничего.
так себе результат-то. 14.10.2011 18:40:21, Лангуста
и больше - ничего.
так себе результат-то. 14.10.2011 18:40:21, Лангуста
им морально не надо:) им бы наличными:)от моральной помощи оне озлобляются:)
14.10.2011 18:23:17, Лангуста
а вы помогаете кому-то? из родственников, дееспособных?
а зачем они хлеб с водой едят, почему их родители не пойдут поработают? 14.10.2011 18:34:23, Лангуста
а зачем они хлеб с водой едят, почему их родители не пойдут поработают? 14.10.2011 18:34:23, Лангуста
Вклинюсь:)
Помогать - это не на постоянной основе вкладывать, то бишь - дарить, но не к праздникам, а чисто по-родственному.
Но вот когда один дает, а другой в ответ "лицо" кривит, то эту помощь надо резко прекращать. Во-первых, личного удовлетворения дающий не получает, а во-вторых это очень хорошо говорит не о материальной бедности берущего. 14.10.2011 18:26:09, Барокко
Помогать - это не на постоянной основе вкладывать, то бишь - дарить, но не к праздникам, а чисто по-родственному.
Но вот когда один дает, а другой в ответ "лицо" кривит, то эту помощь надо резко прекращать. Во-первых, личного удовлетворения дающий не получает, а во-вторых это очень хорошо говорит не о материальной бедности берущего. 14.10.2011 18:26:09, Барокко
то есть сначала дождаться, чтобы подставили? и только тогда прекратить? а зачем? это же для тебя риск.
14.10.2011 18:25:51, Лангуста
Да, некоторым достаточно и хлеба с водой и им не нужна благотворительность. 14.10.2011 18:43:06, Вечная Весна
:))) мне щаз начать хвастацца, чем и как я могла бы?
не буду :)))
а личная практика показала, да. и не только моя. положительных примеров даже и нет. 14.10.2011 18:19:16, хатуль мадан
не буду :)))
а личная практика показала, да. и не только моя. положительных примеров даже и нет. 14.10.2011 18:19:16, хатуль мадан
у меня есть, из чего помогать. Но личная практика показала тоже, что и у Хатуль.
14.10.2011 18:14:10, Лангуста
А если неоднократная выдача удочки не помогает, тогда что делать? И где проходит та грань, когда надо сказать племяшке: все, ты выросла, хватит, теперь - только сама? У племяшки, к слову - 2 сына-близнеца на руках.
14.10.2011 17:55:52, tatuska
у каких "таких"? речь лишь о разных уровнях дохода. кто сказал что с меньшим уровнем дохода урод и не достоин помощи?
14.10.2011 18:15:21, ALora
согласна полностью. не держится. Им удочку уже родители дали, дав отличное образование. увы(
14.10.2011 17:56:36, tatuska
Вот-вот. Или давать больше чем сам имеешь, или не давать вообще. Не оценят, впрочем, ни то, ни то.
14.10.2011 18:05:03, Как-то так..
дело даже не в "мало", а в том, что такие люди часто всем совим видом показывают: делитесь! У вас есть то-то и тот-то, а почему у нас нет? Действительно, почему?
14.10.2011 17:57:49, tatuska
от людей зависит. И от понятия "сытая жизнь".
Семья брата моей мамы живет значительно менее обеспечено, чем она, чем мы.
Квартиру мы им купили. От всего дедова наследства (большая квартира, дача) отказались.
Денег на поступление племянника в институт дали.
Но так невестка еще и недовольна:)) типа "мало даем", наверное:))))
При этом она в 55 уже "на пенсии", после работы в гардеробе профилактория:), а моя маман в 64 года по гастролям ездит пару раз в месяц и работает ненормировано.
Мой двоюродный брат в 20 лет работает сутки через трое охранником,деньги стралеяет у родителей, в институте учится, а я в его годы пахала уже, как та лошадь, 3 года подряд ,и полностью себя содержала на более чем приличном уровне. В институте не забывая тоже учиться, кстати.
короче, никаких угрызений совести у меня насчет того, что они живут более бедно, нет.
Кто на что учился.И сколько вложено - столько и получено.
а у меня братьев-сестер нет. чему я страшно рада. 14.10.2011 17:51:41, Лангуста
подобные ситуации у людей в глазах сразу картинкой из фильма "Анна на шее", когда нищий отец стоит на улице, а мимо в тройке с бубенцами мчится Анна. или "кошкин дом". а то что каждый сам пипец своему счастью, как бэ в голову не приходит. Обеспеченных априори делают монстрами, прыгающих на костях бедных родственников :)))
14.10.2011 18:03:54, Spunya
Дед молодец, здоровья ему. да, за это надо, маму твою понимаю, практически тоже самое наблюдаю в нашей деревне среди родственников.
14.10.2011 18:22:24, Spunya
Семья брата моей мамы живет значительно менее обеспечено, чем она, чем мы.
Квартиру мы им купили. От всего дедова наследства (большая квартира, дача) отказались.
Денег на поступление племянника в институт дали.
Но так невестка еще и недовольна:)) типа "мало даем", наверное:))))
При этом она в 55 уже "на пенсии", после работы в гардеробе профилактория:), а моя маман в 64 года по гастролям ездит пару раз в месяц и работает ненормировано.
Мой двоюродный брат в 20 лет работает сутки через трое охранником,деньги стралеяет у родителей, в институте учится, а я в его годы пахала уже, как та лошадь, 3 года подряд ,и полностью себя содержала на более чем приличном уровне. В институте не забывая тоже учиться, кстати.
короче, никаких угрызений совести у меня насчет того, что они живут более бедно, нет.
Кто на что учился.И сколько вложено - столько и получено.
а у меня братьев-сестер нет. чему я страшно рада. 14.10.2011 17:51:41, Лангуста
у нас там более сложная ситуация. Мы это все только из-за деда делаем. Деду 91 год:))) Он бодр, хотя и после инсульта. Но мамин брат ( у нас с ним хорошие, ксттаи, отношения, ровные, никакие:))) с ним каждую ночь ночует, заботится и так далее.
У деда пенсия очень хорошая, он герой и ветеран всего на свете, так что они его берегут:)
Ну а мы отказались от всего и помогаем только, что бы они с дедом были.
Причем вот тоже -- племяннику, лбу этому двухметровому говорим -- Ну посиди с дедом, поговори, заходи к нему.....Так нет, не приходит.
Не приходит к деду - не буду просить устроить на наормальную работу. А у меня связи там есть.
И денег "просто так" не будет.
Как ты - так и к тебе.
А - не понимают.
Но в общем, деда не станет - маман сказала, что ноги ее там не будет вообще. И все связи с ними прекратит. Только из-за деда терпит. 14.10.2011 18:08:58, Лангуста
У деда пенсия очень хорошая, он герой и ветеран всего на свете, так что они его берегут:)
Ну а мы отказались от всего и помогаем только, что бы они с дедом были.
Причем вот тоже -- племяннику, лбу этому двухметровому говорим -- Ну посиди с дедом, поговори, заходи к нему.....Так нет, не приходит.
Не приходит к деду - не буду просить устроить на наормальную работу. А у меня связи там есть.
И денег "просто так" не будет.
Как ты - так и к тебе.
А - не понимают.
Но в общем, деда не станет - маман сказала, что ноги ее там не будет вообще. И все связи с ними прекратит. Только из-за деда терпит. 14.10.2011 18:08:58, Лангуста
вот так. тупо платим, чтобы деда развлекали.....Не обслуживали - он абсолютно сам все, борщи варит еще....
А они ему, заметь, тоже родные:( 14.10.2011 18:26:54, Лангуста
А они ему, заметь, тоже родные:( 14.10.2011 18:26:54, Лангуста
у тебя какой-то другой вопрос на самом деле. мб ты хотел спросить - общаются ли вообще такие братья-сестры. по-разному бывает.
14.10.2011 17:51:19, ALora
Что есть "не хватает на сытую жизнь"? На первое необходимое или на хлеб с маслом? Наверное, я такая сестра, мой младший брат работает продавцом компьютеров, за чертой бедности не находится, но и "сытой" его жизнь не назвать. Я считаю, что это - его выбор. Было время, я и на дни открытых дверей с ним ходила, и перед экзаменами переживала, и потом платила за обучение. Не закончил даже первый курс. Был дан второй шанс - снова мимо. Так что теперешний результат вполне закономерен. Где жить ему есть, а остальное... Или одумается, или всю жизнь так проживет, в любом случае, это меня это никак не зависит.
14.10.2011 17:50:05, Sirriuss
У меня в семье такая ситуация: Младшая сестра мамы была всю жизнь на содержании бабушки и дедушки, распродала всю свою недвижимость, дочери-внучке ничего не оставила. Сейчас дочь и внучку содержим всей семьей. Если что - у всех дочерей-внуков образование прекрасное, способности. Просто кто-то хочет свой бизнес строить, а кого-то работа наемная непыльная за 30 тыс рублей в месяц утраивает, "родственники же все равно помогут" + озлобленность с их стороны: "вы опять мащину новую купили, уууу какие!"
14.10.2011 17:44:47, tatuska
ой, там и внучка не ребёнок(((
ну не знаю, разве что деньги совсем лишние... 14.10.2011 18:00:47, Вечная Весна
так "болеет", квартиру снимает, родной же человек. И потом возраст у нее уже под полтинник. Мама ее вообще практически без недвижимости оставила. Ну раз имеем возможность, вот и содержим, что поделать то.
14.10.2011 17:53:49, tatuska
ну не знаю, разве что деньги совсем лишние... 14.10.2011 18:00:47, Вечная Весна
бедным жить всегда сложнее, есть у тебя брат или нет.
а жить как живётся. вокруг полно миллионеров, и нищих полно тоже - это ж не значит что ты живёшь в постоянной зависти к первым и жалости ко вторым :) 14.10.2011 17:43:01, хатуль мадан
а жить как живётся. вокруг полно миллионеров, и нищих полно тоже - это ж не значит что ты живёшь в постоянной зависти к первым и жалости ко вторым :) 14.10.2011 17:43:01, хатуль мадан
У меня есть такие примеры в ближайшем окружении, и не один. Ничего, все как-то живут не тужат )) "богатые" не обременяют себя альтруизмом, "бедные" спокойно...да даже не бедствуют, просто - успешно соизмеряют расходы с доходами. 14.10.2011 17:50:15, ландыш
как показывает мой опыт, часто люди скрываются от ответственности перед семьей как раз за своими болезнями. Я не говорю про тяжкие увечия, конечно. Я про ситуацию: у меня болит живот (хронический гастрит - если диагноз интересует), я на работу не поду, а сестра пусть идет , она здоровая (у сестры - язва, если что).
14.10.2011 17:48:17, tatuska
о да. Они "болеют" постоянно. Могут себе позволить.:)))
как мне это знакомо.
жена брата вот тоже все "болеет". Мы, правда, до сих пор не поняли, чем. ну варикоз:) И чо? :))) 14.10.2011 18:03:09, Лангуста
как мне это знакомо.
жена брата вот тоже все "болеет". Мы, правда, до сих пор не поняли, чем. ну варикоз:) И чо? :))) 14.10.2011 18:03:09, Лангуста
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
