Про математику :) Вот частенько приходицца слышать - я не понимаю математику, я гуманитарий. То есть получается, что гуманитарии - это просто люди, которым не хватает мозгов осилить математику, так? :)
И вот я почему-то ни разу не слышал высказываний типа - я математик (технарь), поскольку я не понимаю литературы, истории и прочих гуманитарных наук, я не способен их осилить.
ИМХО, вывод очевиден :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Считаю, что в рамках школьной программы все способны разбираться и знать все предметы.
Дело в нежелании, во флере "ах, я такая воздушная, с математикой (наукой для грязных простолюдинов) не дружу", в учителях-предметниках, в предубеждениях о невозможности разобраться и ненужности этих знаний и умений в жизни...
ПС. странное ощущение, что эту тему уже в точно таком же ключе обсуждали?...:) 04.10.2011 10:08:21, Vanilla
Дело в нежелании, во флере "ах, я такая воздушная, с математикой (наукой для грязных простолюдинов) не дружу", в учителях-предметниках, в предубеждениях о невозможности разобраться и ненужности этих знаний и умений в жизни...
ПС. странное ощущение, что эту тему уже в точно таком же ключе обсуждали?...:) 04.10.2011 10:08:21, Vanilla
Вот что-то мне кажется, что ты это пишешь, потому что сомневаешься в своём превосходстве. Я, как гуманитарий ))), никогда не сомневалась в превосходстве технического мозга в вопросах расчётов, финансов, ИТ и прочего. Но очень сильно сомневаюсь, что им хватит терпения и интереса столько же возиться с буковками, как мне, а так же в такой же мере интересно преподавать иностранный язык (скромненько так) - как это делала я, (а я умела взрастить именно очень хорошее отношение к своему предмету (ещё скромнее))). Вот я и не завожу таких тем - мне-то с технарями делить нечего )). Да, сейчас они, в массе, зарабатывают больше. Ещё лет 20 назад зарабатывали меньше. До этого - опять больше. Маятник качается, знаешь ли...
04.10.2011 10:07:47, В. с работы
подтверждаю как технарь :) не хватит терпения и интереса, потому как не мое совершенно. И признаю без сомнения, что гуманитарии в этом намного успешней. :)
04.10.2011 10:14:25, WildStitch
Вот, ключевое слово: "не хватит терпения и интереса". Я, в своё время, тоже поняла, что для более глубокого изучения тех. дисциплин (кроме химии) мне терпения и интереса не хватало: а) не интересно; б)зачем, когда другие предметы идут так "гладко"?
А по химии у нас была такая учительница, что у неё учили все))), она там не делила на гуманитариев и технарей )). 04.10.2011 10:23:12, В. с работы
А по химии у нас была такая учительница, что у неё учили все))), она там не делила на гуманитариев и технарей )). 04.10.2011 10:23:12, В. с работы
Ты подменяешь понятия. И говоря "ярко выраженный технарь" имеешь ввиду полностью однобокого урода почему-то :)
Прежде всего - все технари (по крайней мере в мое время) без написания хорошего сочинения просто поступить учицца в приличный ВУЗ не могли.
Ну а рассказать про Куликовскую битву... Уверяю, что мало какой учитель истории сходу без интернета и книг расскажет про Куликовскую битву больше меня :) 04.10.2011 11:25:12, AleXXX
Прежде всего - все технари (по крайней мере в мое время) без написания хорошего сочинения просто поступить учицца в приличный ВУЗ не могли.
Ну а рассказать про Куликовскую битву... Уверяю, что мало какой учитель истории сходу без интернета и книг расскажет про Куликовскую битву больше меня :) 04.10.2011 11:25:12, AleXXX
что такое "ярко выраженный технарь"? Кто ничего кроме физики, например, не знает совершенно? Бородатый сисадмин, который кроме OS/2 и WOW ни о чем знать не знает?
С техническим складом ума? Со способностью разбираться в физике-математике и т.д.? Понимать и любить эти предметы?
Но среди них много людей, способных написать сочинение более, чем на полстарнички красивым почерком...прекрасно разбирающихся в литературе (и умеющий прекрасно излагать свои мысли..которые, кстати. тоже интересные)....знают языки, историю ... 04.10.2011 10:01:20, Vanilla
С техническим складом ума? Со способностью разбираться в физике-математике и т.д.? Понимать и любить эти предметы?
Но среди них много людей, способных написать сочинение более, чем на полстарнички красивым почерком...прекрасно разбирающихся в литературе (и умеющий прекрасно излагать свои мысли..которые, кстати. тоже интересные)....знают языки, историю ... 04.10.2011 10:01:20, Vanilla
Человек, неспособный объяснить, что ему понравилось в книге, больше тянет на УО, а не на технаря:))
04.10.2011 11:36:19, Чернобурка
мне кажется, это уже не ярко выраженный технарь, а односторонний ограниченный человек:)
Техрань-гуманитарий - это все ни при чем:) 04.10.2011 10:34:10, Vanilla
Техрань-гуманитарий - это все ни при чем:) 04.10.2011 10:34:10, Vanilla
Чуть-чуть научилась, когда занималась с репетиром, она сказала: на такую тему нужно писать то-то и то-то (тема про худ. своеобразие - упомянуть жанр произведения, цвет, метафоры, еще что-то - забыла. Как раз для технаря объяснение. Мне эта тема и попалась, получила 4). 04.10.2011 10:59:15, любопытная Анна
Их по-разному писать можно ))). Кто-то пятёрки по ним получает, а чьи-то сочинения перед классом зачитывают, и одноклассники от этого не только не страдают, а ещё и нравится некоторым )). Победы на олимпиадах не считаем даже.
04.10.2011 10:10:19, В. с работы
Поступая в приличный ВУЗ (да и даже в приличную матшколу) "технарь" был обязан написать качественное сочинение. Причем не думаю, чтобы они были сильно хуже сочинений, которые писали на вступительных гуманитарии...
04.10.2011 11:30:41, AleXXX
Не смеши ))). Сочинение для поступления на филфак МГУ и рядом не стояло даже с сочинениями способных гуманитарных детей без спец. подготовки, а уж с сочинениями для мехмата МГУ его сравнивать нельзя. Я хорошо знаю, что говорю.
04.10.2011 11:48:39, В. с работы
но в любом случае это были не "полстраницы корявым почерком и с ошибками" :)
04.10.2011 11:57:49, AleXXX
Так раньше никто и не считал, что гуманитарий к математике неспособный:) и он, гуманитарий, вполне себе решал задачи и примеры:))
04.10.2011 11:43:30, Чернобурка
Что-то учили и как-то решали, да. Типа того:
"Одиноким обломком торчит этот вектор магнитной индукции в моей голове, неудобно и неуютно ему там, как прибдлудному сироте в чужом доме" (неточная цитата Дины Рубиной). 04.10.2011 11:48:36, любопытная Анна
Ну, контрольную по алгебре на 5 (заданного качества) и я написать могла))). Но я не технарь, совсем нет.
ПС: И писательского таланта у меня нет тоже. 04.10.2011 10:24:54, В. с работы
ПС: И писательского таланта у меня нет тоже. 04.10.2011 10:24:54, В. с работы
Почему-то хуже обстояло с геометрией в старших классах, хотя по мне - геометрия гораздо нагляднее и понятнее:) И в разы приятнее:) Я вот у себя в старших классах вообще не помню иных оценок по геометрии, кроме пятерок - песня же, а не предмет. Хотя я всегда считала себя гуманитарием - мне вот физика не давалась вообще никак и никогда. 04.10.2011 10:56:07, Rumba*
в старших классах у меня тоже были большие проблемы с физикой (хотя в 6-8 все было прекрасно..ну вот на уровне "контрольную по алгебре многие писали на 5") и мой учитель недоумевал: "как же она собралась в этот ВУЗ, там же физику сдавать надо". Потом к выпускным экзаменам разобралась со школьным курсом физики (и недоумевала почему раньше его не знала), а потом так прекрасно стала понимать физику в институте, что даже удивительно, что могла когда-то думать, что это такая сложная и неприятная наука, и что кто-то мог думать, что я не способна ее знать
Дело - в желании разобраться и понимать эту науку. Как села и стала разбираться - все просто оказалось:)
ПС. с геометрией у меня тоже есть уязвимая область - пересечение фигур с плоскостями, что не мешает мне обладать успехами в технических областях:) 04.10.2011 11:13:33, Vanilla
Дело - в желании разобраться и понимать эту науку. Как села и стала разбираться - все просто оказалось:)
ПС. с геометрией у меня тоже есть уязвимая область - пересечение фигур с плоскостями, что не мешает мне обладать успехами в технических областях:) 04.10.2011 11:13:33, Vanilla
угу! Тем более, что и не все гуманитарии способны писать такие восхитительные тексты и сочинения в школах...:)
04.10.2011 10:18:26, Vanilla
можно довести до абсурда любое понятие: ярко-ярко выраженный гуманитарий, который знает только французский язык, тоже может не быть способен воспроизвести дату Куликовской битвы:)
В нашем физмат классе (куда уж технарней, да?:)) я не видела ни одного человека, способного впасть в ступор от необходимости написать сочинение по школьной программе...все писали, проблем не было..Многие поступили в технические ВУЗы: Бауманка, Станкин, МЭИ и т.д.
Одновременно с этим, другие одноклассники, поступали в медицинский, биофак МГУ, филфак МГУ, Плехановский...знают английский, учили японский, прекрасно разбирались в литературе, философии, истории.. 04.10.2011 10:14:37, Vanilla
В нашем физмат классе (куда уж технарней, да?:)) я не видела ни одного человека, способного впасть в ступор от необходимости написать сочинение по школьной программе...все писали, проблем не было..Многие поступили в технические ВУЗы: Бауманка, Станкин, МЭИ и т.д.
Одновременно с этим, другие одноклассники, поступали в медицинский, биофак МГУ, филфак МГУ, Плехановский...знают английский, учили японский, прекрасно разбирались в литературе, философии, истории.. 04.10.2011 10:14:37, Vanilla
грубо говоря, гуманитарии не понимают математику, но понимающие математику понимают и гуманитарные науки тоже :)) 04.10.2011 10:09:54, УникаЛьнаЯ
Гуманитарий - это не человек, ничего не понимающий в точных и естественных науках. Я поняла, здесь исходная мысль неправильная, от этого и спор. Гуманитарий - это человек, имеющий способности к гуманитарным наукам. Технарь - человек, имеющий способность к техническим и естественным наукам. Кто-нибудь может объяснить, как наличие способностей к изучению истории должно обязательно помешать умению складывать дроби, а наличие способностей к математике - умению написать предложение без ошибок? Думаю, никто. И автор темы не сможет, в том числе. А что среди его знакомых "не-технари" все сплошь непонятные личности, судя по всему, так это проблема его круга общения.
04.10.2011 10:20:41, В. с работы
Юристам же читали логику))), а вот некоторым технарям - видимо, нет.
04.10.2011 11:13:45, В. с работы
Неверное исходное утверждение. Даже мне, гуманитарию, это понятно ))). Как можно доказывать то, в основе чего изначально лежит неверное утверждение?))
Это товарищ поговорить просто хотел, вечерком. Он человек умный и сам, думаю, все "пробелы" в своём изначальном заявлении видит. 04.10.2011 10:36:06, В. с работы
Это товарищ поговорить просто хотел, вечерком. Он человек умный и сам, думаю, все "пробелы" в своём изначальном заявлении видит. 04.10.2011 10:36:06, В. с работы
исходное утверждение - это устойчивый принцип тех, кто себя именует гуманитарием, т.е. на основе статистики:) базиса гуманитариев. Алекс же не задавался целью доказать правильно ли оно?:) Он и сам все знает:) Он развивал этот статистически распространенный базис гуманитариев (даже если он и ошибочный, но гуманитарии им обладают:))
04.10.2011 10:56:34, Vanilla
А, ну, у него база неправильная. У меня, в силу факультета и круга общения, знакомых гуманитариев, думаю, больше, чем у автора темы и многих участников. Я только в конференции встречаю тех, кто "гордится" незнанием других предметов. А среди моих знакомых - сплошь бывшие школьные отличники и хорошисты, которые хоть на 4 математику да в состоянии были выучить или уж ответить. Интересно, у него сам по себе такой круг общения сложился или он его подбирал старательно?
04.10.2011 11:19:45, В. с работы
да, кстати, особенно интересен именно этот аспект - гуманитарий всегда гордицца своей тупостью в негуманитарных вещах, бравирует этим. Технарь же как правило стараецца в гуманитарных вещах подтягивацца и чатсенько переживает свою безграмотность в тех или иных гуманитраных проблемах.
ИМХО, ессно. 04.10.2011 11:49:23, AleXXX
ИМХО, ессно. 04.10.2011 11:49:23, AleXXX
но, скажем так, я в себе это приняла и смирилась.
оттуда и стёб над своей тупостью в математике:) 04.10.2011 17:00:06, ZAIA
именно что только твое. есть у меня старый приятель - в смысле почтенного возраста и продолжительности знакомства. закончил бауманку, потом мехмат. он поражается до сих пор насколько равнодушны были его однокурсники к гуманитарным областям. и даже агрессивно-невежественно настроены. сам он большой книгочей - особенно в части истории, знаток оперы (причем потрясающий с тз меня. как выпускника отделения теории музыки) и изобразительного искусства. детдомовец, проведший детство и юность (авиастроительный техникум) в узбекистане, куда судьба забросила из украины.
но ему широта взглядов, огромная любознательность и помогла в старческом уже возрасте не ныть на смену строя итп а заниматься ИТ.
пока писала вспомнила твой вопрос о примерах обратного - чтобы гуманитарий увлекся негуманитарным занятием - мой финский приятель учился на филфаке в хельсинском универе, увлекался серьезно симфонической музыкой и как только появилась возможность курсе на 2 или 3 пошел параллельно на факультет комп. технологий. может это и не вмк, но математику там надо было проходить весьма серьезно. 04.10.2011 13:45:19, ALora
но ему широта взглядов, огромная любознательность и помогла в старческом уже возрасте не ныть на смену строя итп а заниматься ИТ.
пока писала вспомнила твой вопрос о примерах обратного - чтобы гуманитарий увлекся негуманитарным занятием - мой финский приятель учился на филфаке в хельсинском универе, увлекался серьезно симфонической музыкой и как только появилась возможность курсе на 2 или 3 пошел параллельно на факультет комп. технологий. может это и не вмк, но математику там надо было проходить весьма серьезно. 04.10.2011 13:45:19, ALora
...этими словами вы подкрепляете первоначальное мнение Алекса: техрань понимает все, гуманитарий - это тот, который не понимает математику:)
04.10.2011 10:17:06, Vanilla
Имеем: гуманитарий - человек, который имеет способности к гуманитарным наукам. В это понятие входят как те, кто не понимает математику, так и те, кто понимает её (или понимал на обычном уровне в школе). Это же элементарно. Если Вы, товарищи технари, шутите и прикалываетесь, то я Вас понимаю, сама развлекаюсь тут.
Если же Вы на полном серьёзе, то я скоро, к сожалению, буду вынуждена признать, что технарь и человек, знакомый с элементарной логикой - это только пересекающиеся понятия (или как их там), но никак не совпадающие полностью. Не дайте мне испытать ещё одно разочарование в жизни ))). 04.10.2011 10:41:21, В. с работы
Если же Вы на полном серьёзе, то я скоро, к сожалению, буду вынуждена признать, что технарь и человек, знакомый с элементарной логикой - это только пересекающиеся понятия (или как их там), но никак не совпадающие полностью. Не дайте мне испытать ещё одно разочарование в жизни ))). 04.10.2011 10:41:21, В. с работы
:)))) вы просто нас не поняли, в то время как мы друг друга - поняли:) Речь шла не о правильности или неправильности мнения Алекса, а о значении фразы Уникальной:)
Мнение, что технарь может не дружить с логикой, мне вообще странно:) 04.10.2011 10:49:12, Vanilla
Мнение, что технарь может не дружить с логикой, мне вообще странно:) 04.10.2011 10:49:12, Vanilla
Так вот и мне непонятно, про логику-то. Умные люди, пять лет такие сложные предметы учили, а доказывают утверждение с неверными исходными данными. И с каким усердием ))).
04.10.2011 11:21:26, В. с работы
и уж не забываем про кафедру математической логики на мех-мате :)
Вааще, логика - просто один из разделов математики... 04.10.2011 11:55:44, AleXXX
Вааще, логика - просто один из разделов математики... 04.10.2011 11:55:44, AleXXX
..это базисное утверждение этого социума - "девичьей":) И все доказательства приводились не для истины, а для участников, которые "держатся" за этот базис:) И цель могла быть - показать неправильность этот базиса путем приведения правильных выводов на основе ЭТОГО утверждения:)
04.10.2011 11:36:04, Vanilla
Дело в том, что "понимать" в гуманитарных науках особо нечего - все можно структурировать и понять, если умеешь систематизировать информацию, назависимо от предмета. Для этого ни вдохновения, ни любви к теме не нужно. Мне же кажется, что "гуманитарии" понимают ту же историю не как "структуру", а как сказку, повесть - что хотите. А точные науки так не охватишь, поэтому гуманитарии - те, кто _не понимает_ математику... ) 04.10.2011 10:22:59, УникаЛьнаЯ
...не могу пока сообразить есть ли различие в восприятии истории (например) гуманитарием и технарем?...
...и как-то не уверена, что сама воспринимаю историю как структуру...
Ушла думать:) 04.10.2011 10:52:28, Vanilla
...и как-то не уверена, что сама воспринимаю историю как структуру...
Ушла думать:) 04.10.2011 10:52:28, Vanilla
Почитай математиков Фоменко-Носовского - поймешь, чем их восприятие истории отличается :)
04.10.2011 11:54:45, AleXXX
Пир интеллекта :) Оч.интересно читать. Правда, к сожалению, гуманитарии принципиально не способны понять его рассуждений, поэтому так и зляцца на него.
04.10.2011 12:19:30, AleXXX
Ну, я вот логику его рассуждений понимаю, но выводы он делает неверные и использует для них только часть фактов или исторических ошибок, на основании которых выводит версию о полной ошибочности хронологии.
04.10.2011 12:33:25, Чернобурка
там не только логику, там еще и аппарат понимать надо :) А вот тем не менее хороших ответов историков я не читал ему :) Все брызжут слюной и говорят, что это неверно, ибо пирамиды построили именно тогда, как в учебниках и ссылаются (не понимая сути) на радиоуглеродный метод :)
04.10.2011 13:55:41, AleXXX
Да что Вы?
Я не понимаю, как понимать историю как сказку. Как структуру, где одно логически вытекает из другого - это понятно. У гуманитариев часто хорошая память, но одной её недостаточно, чтобы быть гуманитарием. 04.10.2011 10:46:29, В. с работы
Я не понимаю, как понимать историю как сказку. Как структуру, где одно логически вытекает из другого - это понятно. У гуманитариев часто хорошая память, но одной её недостаточно, чтобы быть гуманитарием. 04.10.2011 10:46:29, В. с работы
И ещё.
Давайте возьмём группу: "люди, которые не разбираются в математике". Вы можете утверждать, что все они - гуманитарии? 04.10.2011 10:50:25, В. с работы
Давайте возьмём группу: "люди, которые не разбираются в математике". Вы можете утверждать, что все они - гуманитарии? 04.10.2011 10:50:25, В. с работы
Обратно, понимающие математику обычно и "гуманитарные" предметы понимают. Им может быть неинтересно - но это другой вопрос :) 04.10.2011 10:55:23, УникаЛьнаЯ
То есть любой троечник, не понимающий математику, может гордо именовать себя гуманитарием?:))
04.10.2011 11:38:14, Чернобурка
Вот как вы назовете человека, утверждающего, что не понимает математику и прочие точные науки? Большинство скажет "он гуманитарий" :) 04.10.2011 12:05:03, УникаЛьнаЯ
И будут неправы:) я ниже АлекХХу написала про гуманитарный класс младшей дочери: просто собрали ребят послабее, кто в маткласс не проходил. Гуманитариев там было раз-два и обчелся, в основном разгильдяии и троечники. И поступали они в ВУЗы третьего эшелона, а вот из маткласса девочка поступила на истфак.
04.10.2011 12:17:52, Чернобурка
конечно. А что ему остается делать? Если в гимназии его не приняли в маткласс - его запихивают в гуманитарный :)
04.10.2011 11:50:14, AleXXX
ну да, в нашей школе так и было:) сильный маткласс (в который пошла моя старшая) - и гуманитарный, гораздо более слабый во всех отношениях, не только в математическом плане (в который у меня пошла младшая дочь, математику действительно незнающая). Однако гуманитариев там было очень мало, в матклассе были - девочка поступила на истфак, еще одна на филфак:))))
04.10.2011 12:15:47, Чернобурка
Ага, на этом и строится данное обсуждение ))).
04.10.2011 11:50:12, В. с работы
Я шла в гуманитарный класс, потому что любила иностранный язык и литературу, собиралась поступать в гуманитарный вуз. Зачем мне были бы нужны лишние часы математики? Я это время на подготовку к вступительным тратила и на дополнительные часы гуманитарных предметов, если что, у нас в гуманитарном классе было много ребят, которых без проблем взяли бы и в мат.-экономический, штук 10, думаю. Если бы мы захотели, конечно ))).
ИМХО: Чего там понимать, в школьной математике-то, при нормальном учителе? Тоже мне, достоинство)). Вот высшая математика всякая - это уже другой уровень. 04.10.2011 11:25:40, В. с работы
ИМХО: Чего там понимать, в школьной математике-то, при нормальном учителе? Тоже мне, достоинство)). Вот высшая математика всякая - это уже другой уровень. 04.10.2011 11:25:40, В. с работы
угу! Дело не в том, что гуманитарии не способны понимать математику. Дело в том, что распространенное определение таково, что гуманитарии - это те, кто не понимает математику. Оно может быть неправильным, но это не мешает ему быть распространенным и обычно используемым:)
04.10.2011 10:59:05, Vanilla
Поняла: мы обсуждаем "стереотип". Ну, если нет более интересных дел - почему бы и не поговорить )).
04.10.2011 11:30:38, В. с работы
Вывода вообще никакого не делаю и не вижу. Каждый занимается, чем нравится, а остальное - стереотипы обЧества, а отсюда - комплексы, желание их оправдать. 04.10.2011 09:39:28, Мальмё ©
А самая душераздирающая жуть во мраке - когда технари пытаются писать статьи или книги. Даже если они разбираются в предмете - на выходе получается такоооое! :) Мастер Йода одобряэ изрядно их русского языков :)
04.10.2011 09:27:06, Ксанаду
смотря какую книгу. Если роман о любви, то да, мрак и ужас. Но вот то, что нынешние школьные учебники по математике явно гуманитарий писал - это еще бОльший мрак и ужас. И романа не получилось и от математики рожки да ножки остались.
Делал бы каждый свою работу, было бы всем счастье. 04.10.2011 10:11:02, WildStitch
Делал бы каждый свою работу, было бы всем счастье. 04.10.2011 10:11:02, WildStitch
Последняя фраза - под каждым словом подпишусь просто.
04.10.2011 11:26:40, В. с работы
самая душераздирающая жуть - это когда люди делают не ту работу, которую от них ожидают, вот и все:)
Если гуманитарий способен хорошо написать статью или книгу по тому (техническому) вопросу, то пусть сам пишет:) Но не способен же.....Ну и не от всякого ученого и не всегда следует ожидать прекрасного владения языком:)
Но среди "технарей" полно способных грамотно излагать свои мысли.... 04.10.2011 10:04:54, Vanilla
Если гуманитарий способен хорошо написать статью или книгу по тому (техническому) вопросу, то пусть сам пишет:) Но не способен же.....Ну и не от всякого ученого и не всегда следует ожидать прекрасного владения языком:)
Но среди "технарей" полно способных грамотно излагать свои мысли.... 04.10.2011 10:04:54, Vanilla
ой, да я такая. Слишком примитивно-логический склад ума очень помогает мне в математических дисциплинах, но опять же сильно мешает просто в жизни. А "просто жизнь" - это как раз основная область приложений гуманитарных способностей
04.10.2011 09:05:19, Лось_Анджелес
нормальный математик четко понимает, для чего нужна история - для прогнозирования будущего. Ибо изучив график изменений чего-либо за длительный период, можно примерно, а иногда достаточно точно, составить формулу, по которой строится этот график, и, подставив в эту формулу будущий период времени - получить прогноз изменений изучаемого параметра на будущее...
А искусство - оно для передачи чувств и настроений между людьми...
:))) 04.10.2011 09:38:43, Лось_Анджелес
А искусство - оно для передачи чувств и настроений между людьми...
:))) 04.10.2011 09:38:43, Лось_Анджелес
Поговорим после того, как математик попробует усвоить не слабый объем ну, скажем любого текста страниц 500 - и пересказать близко к тексту:) Дня за два.
04.10.2011 08:57:07, Игра слов
Вы технарь вообще? Странная у вас последовательность: сначала выучивает, потом понимает :) Мне кажется, технари обычно действуют наоборот. Так что все ваше высказывание смахивает на "не пробовал, может и умею" :)
04.10.2011 12:21:49, любопытная Анна
Т.е. технари сначала учат, потом понимают?
В общем, я верю, что даже у двух технарей точки зрения могут отличаться. У меня муж технарь, но мне его рассуждения иногда кажутся странными, нелогичными. Так что я верю, что кому-то и моя логика кажется странной, ничего не поделать.
Так же конечно, есть люди, способные и к гуманитарным дисциплинам, и к техническим. 04.10.2011 13:00:59, любопытная Анна
Учить да, но технарю легче понять, осмыслить, сформировать свое мнение по технической работе, а гуманитарию - по гуманитарной. Запоминание же не механически происходит, тема важна, интерес к ней, общий фон знаний по вопросу.
04.10.2011 14:48:09, любопытная Анна
Легко, кстати:) человек, который выучивает многостраничные доказательства теорем (а потом и понимает их), выучит и такой текст:)
04.10.2011 10:46:16, Чернобурка
Я вообще способна ко всему, и к гуманитарным наукам, и к техническим:)) по образованию - химик, с дипломными пятерками по математическому анализу, теории вероятности и квантовой механике:))) так что я знаю, что говорю:)
04.10.2011 12:36:00, Чернобурка
В общем, я верю, что даже у двух технарей точки зрения могут отличаться. У меня муж технарь, но мне его рассуждения иногда кажутся странными, нелогичными. Так что я верю, что кому-то и моя логика кажется странной, ничего не поделать.
Так же конечно, есть люди, способные и к гуманитарным дисциплинам, и к техническим. 04.10.2011 13:00:59, любопытная Анна
они и учат, и понимают:) все-таки теоремы, выводы, доказутельства - это плод работы чужого (и огромного) ума. А средний технарь до этого не додумается, поэтому, даже прочитав и поняв, должен заучить наизусть цепочку доказательств. Я не имею в виду тупо выучить все цифирки и буковки, то общий ход (сейчас применяем эту формулу, потом по этой, потом вот так...) все равно приходится учить.
04.10.2011 13:58:01, Чернобурка
я технарь, характеризуюсь полным отсутствием фантазии.
есть люди с фантазией, но с не очень высоким IQ-они говорят о себе, как гуманитарии.
но если попадается человек, с упорядоченными мозгами, и с фантазией, то получается гений, а уж в какой области-это как получится-либо гениальный писатель, либо гениальный химик. 04.10.2011 05:19:41, nastyk
Не всегда человек, неспособный понять математику, гуманитарий:) и далеко не все гуманитарии не понимают математику. Омар Хайям - он кто? гуманитарий - вроде да, сотни рубаи написаны, философский трактат опять же. Математик? - конечно, построил классификацию кубических уравнений. астроном - опять же он, уточнил календарь:))
Просто стало модным говорить- о, я это не понимаю, я гуманитарий. А чаще всего это либо плохой учитель, либо отсутствие желания напрягать мозги (понять литературу все-таки проще):)) 04.10.2011 00:56:39, Чернобурка
Просто стало модным говорить- о, я это не понимаю, я гуманитарий. А чаще всего это либо плохой учитель, либо отсутствие желания напрягать мозги (понять литературу все-таки проще):)) 04.10.2011 00:56:39, Чернобурка
Гуманитарии имеют способность сразу вообразить и выразить на словах абстрактное, вместо того, чтобы идти к абстрактному через цепочки конкретного. И для решения проблем они должны сначала увидеть эту проблему всю, с высоты птичьего полета, а потом уже вгрызаться в детали. Это делает их более эффективными лидерами и руководителями.
Технари же идут от простого к сложному, от конкретного к абстрактному. Им легче начинать решать проблему с носа, а не с хвоста - таким образом они не видят размера и масштаба всей проблемы, а решают ее поэтапно. Это делает их более эффективными исполнителями. 04.10.2011 00:23:44, Petra
какое занятное заблуждение :))) Про гуманитариев не знаю, но технари определенно более конструктивно решают проблемы.
04.10.2011 10:17:52, УникаЛьнаЯ
Это все совсем не так. Когда-то это спор назывался "физики-лирики", если я правильно помню из книжек 60-х годов.
Физики воспринимают жизнь через конкретные факты, события, лирики - чувства и эмоции. А абстрактное-конкретное, от чего к чему идут, это не разделяет технарей и гуманитариев. 04.10.2011 02:44:36, Suri
сильно ошибаешься. Я ярко выраженный технарь и логик, но проблемы рассматриваю именно в целом, а не складывая как лего из кусочков. И кстати, очень часто политики, церковные настоятели и подобное родом из рядов студентов физмата.
04.10.2011 01:15:43, WildStitch
нет, большинство менеджеров и людей бизнеса как раз технари. У них мозги не на болтологию настроены, а на постановку задач и их решение. Хотя среди гуманитариев иногда тоже встречаются самородки. :)
04.10.2011 01:22:38, WildStitch
мои личные наблюдения на протяжении последних 15-ти лет, а себе я вполне доверяю.
04.10.2011 01:28:57, WildStitch
не знаю. Возможно ты принимаешь работающих на гуманитарных позициях людей за гуманитариев, а это далеко не всегда так.
04.10.2011 01:37:54, WildStitch
Димломаты руководят техническими позициями? :) Клерками что ли в посольстве? :))
04.10.2011 02:47:04, Эники-бэники
еще раз повторюсь, человек с гуманитарным образованием еще не значит гуманитарий по складу ума. Неужели ты не понимаешь разницу? Как раз в упомянутых тобой позициях больше всего хороших логиков и технарей, которые прекрасно разбираются в математике. Имхо, именно в этом и есть твоя ошибка. Ты путаешь образование и склад ума.
04.10.2011 01:59:32, WildStitch
мыслить шире не равно не мыслить вообще, какая-то суть в мысли все равно должна быть. Увы, но пока что ты очень неубедительна.
Впрочем, я тебя все равно люблю :) 04.10.2011 10:44:55, WildStitch
А мне показалость, что ты нигде и ничем не сумела подтвердить, что думаешь шире, чем технари :))
04.10.2011 02:50:53, Эники-бэники
нас технарей, сначалу учили представить задачу, сформировать ее, а потом уж решать. Мы тоже смотрим на нее с высоты птичьего полета. Слова только нас не интересуют. В задачем важен лишь сухой остаток. Числа, направления..
Мне кажется что технари лучше решают задачи. Зато гуманитарии, по идее, должны лучше находить подход к людям, но на практике это бывает не всегда. Частенько гуманитарии среди технарей чувствуют себя не в своей тарелке, а иногда и смотрят на них как на странных и в итоге терпят фиаско в том, в чем должны быть сильнее 04.10.2011 00:28:55, Soma
так для начала надо понять о чем говорить, а то, без понимания, иногда лучше и помолчать. :) Имхо, нет грустней картины, чем болтающий пустое, зато много.
04.10.2011 10:48:05, WildStitch
как мило. :) А кто же задачу решает-то?! Вопрос был лишь о ней. Я не утверждаю что это единственное что надо знать :) Но для решения этого более чем достаточно. Не имеет смысла тратить время на ненужное описание, когда нужно лишь решить задачу. Есть условие, а есть красноречие. Так вот второе для задачи не важно.
А презентовать конечно надо уметь и донести суть решенной задачи. Тут уж красноречие жизненно необходимо 04.10.2011 00:38:31, Soma
Этого я не отрицаю. В моем понимании, (я так понимаю как технаря), координация работы и разделение ее на части это уже есть начало решения проблемы. :)
04.10.2011 00:47:32, Soma
Этому научить элементарно. Обратное же - поди попробуй. И тупиц с MBA без понимая технической сути проекта выгоняют сейчас на улицы пачками.
04.10.2011 00:45:36, Эники-бэники
таких людей действительно мало, вот только гуманитариев среди них еще меньше.
04.10.2011 01:17:40, WildStitch
ровно наоборот. Технарь может освоить что угодно, в том числе и гуманитарные науки и, если ему это выгодно, вполне может работать в гуманитарной отрасли.
04.10.2011 01:23:56, WildStitch
не обязательно, так как болтологией тоже можно неплохо зарабатывать. Ну а если мозги на уровне, то вполне можно освоить и технические предметы. Я же выучила английский, хотя языки мне совершенно не даются? И вполне сносно разговариваю. Почему же гуманитарий не может освоить что-то техническое?
04.10.2011 01:30:39, WildStitch
мне кажется, что многие из тех, кого ты считаешь гуманитарием, на самом деле выраженные "технари", или, если точней, логики.
04.10.2011 02:01:46, WildStitch
Пардон, а в чем проявилась в этой теме твоя гуманитарная гибкость? :)
04.10.2011 02:42:57, Эники-бэники
обида на стереотип?!
Мы все умеем то что умеем. Я благодарна что технарь, так как вижу суть проблемы. Откуда же вот эта категоричность суждений. Я бы сказала что гибкости и здесь маловато.
Мы все разные, в рамках данных групп. :) 04.10.2011 02:38:22, Soma
гуманитарии очень во многих сферах лучше технарей, в языках, философии или литературе, к примеру. И даже не собираюсь оспаривать их пальму первенства, мне до них ой-ой-ой как далеко.
Но в приведенных тобой примерах - бизнесе, политике и подобном, логики сильней. А то, что логики не умеют разговаривать - это какой-то твой странный миф. 04.10.2011 14:36:13, WildStitch
Если бы изначально это было не столь категорично, то многие из нас не прилетели бы, а может быть и никто не прилетел.
А должность случаем не "менеджер проектов"? 04.10.2011 03:15:22, Soma
Конретика для решения нужна. Но все зависит от задачи. Есть величины переменные, а есть те которые должны быть фиксированными и это нужно знать. Плох тот технарь, что не умеет решать задачу с переменными величинами :)
04.10.2011 01:04:44, Soma
Обо всем и ни о чем как всегда :) Опровержения не нашла.
Да, тема действительно далеко. Согласна с предложением :) 04.10.2011 01:14:10, Soma
А некоторые условия могут определить ход самого решения. Так что иногда эти вопросы вполне могут себе быть :) Может быть в каком-то конкретном примере это не было необходимым, но на счет этого я уж написала выше. Везде бывают не профессионалы
04.10.2011 01:07:34, Soma
Твои утверждения абсолютно голословны, ты не можешь подтвердить их примером, вот и все :) А подколки не проходят :) Я и технарь, и гуманитарий по образованию. Так что - мимо.
04.10.2011 01:03:15, Эники-бэники
почему же я вижу огромное количество руководителей технарей и исполнителей гуманитариев?
ау, где я живу :))) 04.10.2011 00:28:44, ОООльга
А о technical ladder они не в курсе что ли? Девелопер-Архитектор-CTO или CIO? Все эти люди совмещают руководство и техническое участие.
04.10.2011 00:38:09, Эники-бэники
Это элементарные вещи. Я бы и не прочь, чтобы я такая одна была :), но увы и ах - это общеизвестная информация.
04.10.2011 00:46:28, Эники-бэники
Ничего, их на Экзек MBA с концентрацией на IT в MIT быстро учат всему, что ты тут описала :) И нет проблем.
04.10.2011 00:28:28, Эники-бэники
Технари же идут от простого к сложному, от конкретного к абстрактному. Им легче начинать решать проблему с носа, а не с хвоста - таким образом они не видят размера и масштаба всей проблемы, а решают ее поэтапно. Это делает их более эффективными исполнителями. 04.10.2011 00:23:44, Petra
Правильно, только это определение не технарей/гумманитариев, a visual-spacial learners и analytical sequential learners. В рядах и тех и других есть как гумманитарии, так и технари. То, о чем Вы пишите, определение всего лишь образа мышления, а не наклонностей/способностей.
04.10.2011 16:37:43, moksifri
Физики воспринимают жизнь через конкретные факты, события, лирики - чувства и эмоции. А абстрактное-конкретное, от чего к чему идут, это не разделяет технарей и гуманитариев. 04.10.2011 02:44:36, Suri
"большинство менеджеров и людей бизнеса как раз технари" - это официальные данные? :))
04.10.2011 01:25:54, Petra
04.10.2011 01:25:54, Petra
А я вот в течение последних 15-ти лет наблюдаю обратное. И тоже себе доверяю. Как же так?! :)
04.10.2011 01:34:18, Petra
Да нет, у меня перед глазами как раз сплошные технические позиции. Вот только руководят ими люди с гуманитарным образованием (юристы, политики, дипломаты).
04.10.2011 01:44:23, Petra
:))) наверное не аналИСТАМИ, а аналитИКАМИ.
Знаю про некоторую оторванность от русскоязычной среды, так что не в упрек ни разу, а просто так.
"аналисты" навевают мысли скорее о не совсем традицонном способе сексуальных отношений :))) 04.10.2011 09:31:55, Лось_Анджелес
Знаю про некоторую оторванность от русскоязычной среды, так что не в упрек ни разу, а просто так.
"аналисты" навевают мысли скорее о не совсем традицонном способе сексуальных отношений :))) 04.10.2011 09:31:55, Лось_Анджелес
Просто я мыслю шире и не отождествляю технаря исключительно с логикой, а гуманитария - только с болтологией. И те, и другие, могут проявлять противоположные качества - это ж как надо упрощать мир, чтобы смотреть на людей только в одной плоскости. Все, что я говорила в ответ Алексу - это как умение думать абстракто помогает гуманитариям думать шире, в то время как технари первым делом бросаются на решение составляющих задач. Данная дискуссия - прекрасное этому подтверждение.
Ну а так конечно, много чего можно наблюдать в течение 15 лет профессионального опыта. 04.10.2011 02:13:05, Petra
Ну а так конечно, много чего можно наблюдать в течение 15 лет профессионального опыта. 04.10.2011 02:13:05, Petra
Впрочем, я тебя все равно люблю :) 04.10.2011 10:44:55, WildStitch
осталась в недоумении, кто же такие технари, если одно из их свойств - неумение думать абстрактно? Этого мне никак не осознать :) Потому что все без исключения умные люди, которых я видела, люди определенного уровня - без разницы, с каким образованием и с какими преобладающими интересами - к математике или к литературе - отличаются хорошо развитым абстрактным мышлением. Это почти что по определению так вообще-то.
04.10.2011 07:49:02, Nastasja
У меня цели не стояло - что-то кому-то доказать. Ты слишком серьезно эту конфу воспринимаешь. :)
04.10.2011 03:00:59, Petra
Я уже поняла и осознала. Сижу посыпаю голову пеплом. А что еще остается делать болтологам?! :))
04.10.2011 06:26:34, Petra
Мне кажется что технари лучше решают задачи. Зато гуманитарии, по идее, должны лучше находить подход к людям, но на практике это бывает не всегда. Частенько гуманитарии среди технарей чувствуют себя не в своей тарелке, а иногда и смотрят на них как на странных и в итоге терпят фиаско в том, в чем должны быть сильнее 04.10.2011 00:28:55, Soma
В современном мире и современном бизнесе без слов - никуда, технарь ты или гуманитарий. А сухие числа и направления - это удел исполнителей.
04.10.2011 00:34:46, Petra
мне кажется, вы под словом "технарь" понимаете нечто узкое - именно технических исполнителей, технических специалистов (невысокого звена). Наука - ето кто? или как там насчет слов, когда формулируются новые концепции - не обязательно в физике, также и в экономике и пр. Логика - ее куда? без нее в юридическую школу не попасть :)
Ну а для руководства и для обзора с птичьего полета нужны "оба" (т.е. все аспекты интеллекта). 04.10.2011 03:55:48, Nastasja
Ну а для руководства и для обзора с птичьего полета нужны "оба" (т.е. все аспекты интеллекта). 04.10.2011 03:55:48, Nastasja
А презентовать конечно надо уметь и донести суть решенной задачи. Тут уж красноречие жизненно необходимо 04.10.2011 00:38:31, Soma
Вот именно. Вы - технарь, я так понимаю? - смотрите на конкретную задачу. А я говорю про более глобальную проблему, которая состоит из нескольких задач, и которую надо решать комплексно, с участием разных людей и разных команд, которым надо объяснить цель, и чью работу надо координировать. Так что без слов тут никак.
04.10.2011 00:43:46, Petra
Не скажи. Я ОЧЕНЬ мало встречала людей, которые способны были сразу уловить масштаб проблемы и стратегию ее решения. (Опять же, я говорю не про мелкие задачи, а про комплексную задачу). Если бы этому было легко научить, все бы давно были Стив Джобсами. :)
04.10.2011 00:52:52, Petra
вы мало общались с известными профессорами хороших университетов? (это просто как пример, у них вовсе не монополия на мозги :) )
04.10.2011 03:57:24, Nastasja
Просто я не согласна с тезисом, что технари - это такие типа универсалы, и там и сям блещут, а гуманитарии застряли в своем развитии на уровне болтологии. Это далеко не так. Я, к примеру, очень благодарна природе, что она меня сделала гуманитарием, так как абстрактность моего мышления позволяет мне быть гибкой. У технарей особой гибкости я не наблюдала (что и видно по этой ветке).
04.10.2011 02:17:56, Petra
не, точно! если про технарей вы говорите, что их мышление не абстрактно - то у вас просто неправильные определения :)
04.10.2011 04:00:41, Nastasja
Хотя бы в том, что я вижу другую точку зрения, не бросая такие фразы как: "ты сильно ошибаешься", "это совсем не так" и "твои утверждения голословны". :)))
04.10.2011 03:02:44, Petra
Мы все умеем то что умеем. Я благодарна что технарь, так как вижу суть проблемы. Откуда же вот эта категоричность суждений. Я бы сказала что гибкости и здесь маловато.
Мы все разные, в рамках данных групп. :) 04.10.2011 02:38:22, Soma
У меня обида? :) Да бог с вами. Наоборот, я тут замечаю другую закономерность - как только я высказала мысль, что гуманитарии - о ужас! - в чем-то превосходят технарей, так тут же слетелись технари и обвинили меня в болтологии. Очень характерно! :)
04.10.2011 03:04:43, Petra
04.10.2011 03:04:43, Petra
Но в приведенных тобой примерах - бизнесе, политике и подобном, логики сильней. А то, что логики не умеют разговаривать - это какой-то твой странный миф. 04.10.2011 14:36:13, WildStitch
А должность случаем не "менеджер проектов"? 04.10.2011 03:15:22, Soma
Сразу видно - технарь, конкретика нужна. А сразу абстракто трудно вообразить, или мне нужно сейчас из своего последнего проекта сюда вписать детальное описание стратегической программы?
04.10.2011 01:01:37, Petra
Не все засит от задачи. Есть принципиальные подходы к решению, которые работают независимо от конкретной задачи, и с переменными величинами, и с фиксироваными.
Впрочем, мы сейчас уже не о чем говорим. Вы выразили свое мнение - я выразила свое, на том и разойдемся. :) 04.10.2011 01:11:49, Petra
Впрочем, мы сейчас уже не о чем говорим. Вы выразили свое мнение - я выразила свое, на том и разойдемся. :) 04.10.2011 01:11:49, Petra
Да, тема действительно далеко. Согласна с предложением :) 04.10.2011 01:14:10, Soma
ау, где я живу :))) 04.10.2011 00:28:44, ОООльга
А я наоборот, от своих друзей-технарей только и слышу жалобы, что не хотят идти в руководители, и что нафиг им этот менеджмент не нужен.
04.10.2011 00:32:56, Petra
Так и гуманитариев учат IT, ясен пень. Ты бы видела финансовые модели, которые я разрабатывала для 25-миллионых бюджетов, без никакого специального образования и чистейшей воды гуманитарий. Научиться можно чему угодно - а вот как у тебя организм и мозг запрограммированы, этому даже в MIT не научат. :)
04.10.2011 00:31:39, Petra
Показано 286 комментариев из 407
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
