Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

навеяно

а кто не может себе позволить форс-мажор? понятно что у всех он разный. у кого-то ребенок заболел, у кого-то только если террористы захватили. но тем не менее. мне б пример какой
14.09.2011 13:44:57,

196 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Musenka
Я раньше считала, что не могу себе позволить форс-мажора... Как показала практика, фраза "незаменимых у нас нет" верна на все 100 :) 14.09.2011 21:31:37, Musenka
Дина (Джума)
Может в тему, вспомнилось мне несколько "форс-мадоров" своих и друзей
-Две студентки на отдыхе под Геленжиком, деньги кончились через неделю (по разным причинам)
Билеты обратно в то время покупались на месте из-за особенностей продаж. Вызвонили кого можно, упросив пустить к телефону в местном богатом отеле. Обещали переслать на билет... Через три дня. Отдать деньги на почте могли только еще через два дня. Ну и ничего. Завтракать мы договорились в пионерлагере. Обедать не очень-то х-отелось, перекусывали на рынке, "пробуя" предлагаемые к продаже продукты. Ужинали в одном санатории, плюс еще в одном пионерлагере. Ездили стопом. Много кого о чем просили. Но продержались 5дней до денег, минус билеты, аж до отъезда домой продержались. И воспоминания только радужные. Ага, мы были глупы и безответственны. о главное- получали удовольствие от ситуации, а не гневились на судьбу, лишившую нас денег.
-Перелет Бали-Москва через Катар. Милая тетечка встречает в Катаре и сообщает, что придется здесь задержаться на 4дня. Серьезная мусульманская страна. Вещи улетели в Москву, денег почти нет, дамы в неподобающей одежде. Ну обстановочка... совсем нетуристическая... Тоже весело все прошло.
- Есть увлеченная стопом и каяками родственница. Форс-мажоров у нее тьма, конечно. Но один был выдающимся. Это когда у них утонуло все снаряжение вместе со спутниковым телефоном, документами и прочим. Как вышло- не в курсе. Пошла пешком. Сдалась властям. Отсидела несколько дней в местной тюрьме за нелегальный переход границы, разобралась с посольством, выпустилась, рассказывает с удовольствием и придыханием "какие там сидели интересные люююююди!!"
14.09.2011 17:54:52, Дина (Джума)
Дина (Джума)
Почти до конца прочитала, так и не поняла.
Само определение форс-мажора подразумевает непреодолимость внешних сил. Цунами, война, конец света и тд. Как может кто-то что -то позволить себе при этом? Кроме того, предполагать бессмысленно, т.к. при наступлении цунами нужны спасатели, врачи, восстановители- за ними пошлют какие-то транспортные средства, все деньги на медикаменты и тд.
При наступлении глобального потепления, глобального замерзания, при тотальном наводнении нужны разные люди..
При военных действиях, при взрыве атомной станции...
Вопрос хорошо бы переформулировать(
Или Вы просто спрашиваете кто имеет право прогулять рабочий день, а кто не имеет?
Ну тогда ведущие радио/ТВ не имеют, водитель парохода, паровоза, самолета тоже... военный хирург на войне...Но формулировать надо как-то иначе(
14.09.2011 16:36:46, Дина (Джума)
как раз без ведущих радио и тв мир бы обошелся легко даже если бы они зависли на годы. формулировать явно надо иначе - никак нельзя ставить разумному человеку в одной строке перечисления ведущих и военных хирургов. 14.09.2011 18:48:00, ALora
ниже была темы про невылет самолетов. как пример 14.09.2011 16:47:38, Шерлок
Дина (Джума)
Я тупа сегодня((((
Самолет не вылетел
Кто-то решил ждать "милости у природы", кто -то добрался домой самостоятельно
Вопрос не в том "кто может позволить , а кто нет". Да и не форс-мажор это по большому счету. Вот если ВООБЩЕ самолеты не летают (типа проснувшегося вулкана, а Вы на острове)или вообще транспорт не ходит (типа топливного кризиса в стране) тогда да- форс-мажор
А уж из Болгарии-то... знакомые автостопом ездят
14.09.2011 17:20:48, Дина (Джума)
Дина (Джума)
Помните кризис в Домодедово?
Конечно, это все было ужасно..
Но в сводках каждый раз проскакивало "Многие москвичи также оказались заложниками ситуации- они не могут выбраться из аэропорта, попасть домой и тд" А почему? А ответ был гениален "А они вещи сдали!!!" И уезжать не хотят поэтому
Или такси слишком дорого
Слов нет
С детьми люди сидели! Реально нет воды, туалеты не работают, а они своих детей мучают из-за того, что денег на такси жалко (а просто попросить добрых людей язык отвалится), и ВЕЩИ они свои сдали.
Если Вы про это
ответ "Идиоты могут себе позволить любой форс-мажор"
У них от этого только драйва прибавляется. И глубины впечатлений о несправедливости жизни
14.09.2011 17:30:44, Дина (Джума)
сидели не те, кому надо было только на такси до дома доехать 14.09.2011 17:49:02, Шерлок
Дина (Джума)
По сообщениям в СМИ- и те тоже
Для "не тех" тоже существуют гостиницы и недорогие отельчики. Наши строители за 30руб в день снимали "отделение" в общежитии.
Я не помню сколько дней все это длилось. Но все жаловались на драконовские цены в магазинах и такси.
И куча народу поехала помогать водой. Знакомые ездили народ вывозить...
А в СМИ все равно "НЕ МОГУТ" уехать
14.09.2011 18:01:40, Дина (Джума)
пчела Майя
Кризис чего был в Домодедово? 14.09.2011 17:36:46, пчела Майя
незамерзайка кончилась и электричества не было 14.09.2011 17:51:02, W.i.t.c.h.
пчела Майя
А, вспомнила. Причем мы это обсуждали как раз с человеком, который там работает на заливе топлива. Он рассказывал, что все эти подстанции еще с советских времен стоят. Забыла я просто. 14.09.2011 18:13:01, пчела Майя
Дина (Джума)
та не, незамерзайка ладно, просто самолеты не вылетали.... а вот то, что никакие условия не работали... жуть короче
Ни воды, ни еды, ни пописать..
14.09.2011 17:56:13, Дина (Джума)
Дина (Джума)
Электричества не было
Причем зимой
14.09.2011 17:44:25, Дина (Джума)
как уже отмечалось вопрос поставлен безобразно. 14.09.2011 14:49:13, 779977
приведите пожалуйста пример того что вы гарантированно не сможете сделать в будущем. особено такого чего вы и представить-то не в состоянии. 14.09.2011 15:06:02, Багир@
Вероятность
видимо двойка в дневник и в журнал :) 14.09.2011 14:53:46, Вероятность
ZAIA
в журнал - карандашом.
у автора есть еще надежда исправиться.
14.09.2011 14:56:51, ZAIA
гы ) 14.09.2011 15:01:26, Акцент
и родителей!!! к администрации (сайта, видимо)))) 14.09.2011 14:55:15, W.i.t.c.h.
Ну, хирург, например. Реаниматор. Не? Он в реанимации, а тут звонят - ребенок заболел. да ни х.н ли разница, кто заболел, если он уже другого человека лечит? следовательно, в этот, конкретный, период времени не может себе позволить форс-мажора?
так?
14.09.2011 14:30:50, Акцент
Мадам Шредингер
он и не подойдет к телефону
а так - он же не один там скорее всего
14.09.2011 14:39:34, Мадам Шредингер
да бывают такие маменьки, им пофик, что к телефону не подойдет, могут и до сослуживца дозвониться, и до медсестры, и даже, о ужос, до начальства.
или жоны такие...
14.09.2011 14:41:11, Акцент
Мадам Шредингер
не передадут трубку и все.

слабаки в хирурги и в реаниматологи не идут, они тоже умеют категорично.
14.09.2011 14:51:10, Мадам Шредингер
ZAIA
хирург и реаниматолог - как это эротично и по-мужски.

жаль, что у них проблемы с алкоголем. ну, как я слышала..
14.09.2011 14:58:05, ZAIA
Мадам Шредингер
??? у знакомых мне - нет проблем с алкоголем :))).
а реаниматологи вообще женщины.

Как-то теперь говорить о проблемах с алкоголем только по факту доступа к спирту странно :)))
14.09.2011 15:02:03, Мадам Шредингер
ZAIA
я говорю исключительно со слов знакомых врачей.
реанимация, травматология. известная московская больница. большинство врачей бухает и ...гм.. неразборчивы в связях.
может это специфика именно данного отделения.
14.09.2011 15:12:04, ZAIA
пчела Майя
У них работа тяжелая. Но назвать ее "эротичной" можно только с бодуна, по-моему. 14.09.2011 15:31:13, пчела Майя
ZAIA
Зина. я не про работу. я про ...мужчину:) 14.09.2011 15:37:34, ZAIA
пчела Майя
А. Это я тоже хороших хирургов люблю. Жалко только, что не узнаешь, хороший ли он, пока он от тебя что-нибудь не отрежет. Или от кого-то в ближайшем окружении. 14.09.2011 15:48:40, пчела Майя
ZAIA
это да.
но я в такие частности не вдавалась бы.
а эта зеленая пижама с закатанными рукавами .. шапочка... скальпель в руках... ах!
14.09.2011 16:10:08, ZAIA
Хомяк Абрикосовый
тока никаких "закатанных рукавов" :-))) у "пижамки" рукава изначально короткие, а когда оперируют - так сверху надет халат с длинными рукавами и манжетами-резинками, которые в свою очередь уходят под перчатки - и кожа "светиться" не должна :-) 14.09.2011 17:00:14, Хомяк Абрикосовый
ZAIA
ой, это частности.
и вообще, я давно, очень давно не имела дело с хирургами. и слава богу, хочу я тебе сказать. да.
14.09.2011 17:04:34, ZAIA
Хомяк Абрикосовый
:-))) Это я тебя пытаюсь избавить от неминуемого разочарования при несовпадении реального с воображаемым ... - ИЛИ "скальпель в руках" - ИЛИ "короткие рукава" :-)... 14.09.2011 18:00:55, Хомяк Абрикосовый
Мадам Шредингер
травматологи часто мужики, а они вообще многие бухают
врачи не исключение просто
14.09.2011 15:17:03, Мадам Шредингер
мужики многие бухают? вообще? 14.09.2011 15:35:51, Акцент, ахнув
ZAIA
в россии - да. а чо? 14.09.2011 15:40:22, ZAIA
Мадам Шредингер
все очень разное понимают под "бухают" 14.09.2011 15:39:15, Мадам Шредингер
они скажут - он на операции 14.09.2011 14:43:01, Шерлок
достать можно кого угодно. это только вопрос ресурсов. 14.09.2011 14:46:18, Багир@
найдутся ресурсы и заменить. 14.09.2011 14:48:27, Шерлок
такое впечатление что мне сам господь бог отвечает :))) поэтому мне уже неинтересно продолжать. 14.09.2011 14:51:11, Багир@
+1 14.09.2011 14:52:01, W.i.t.c.h.
я не очень понимаю суть вопроса... Форс-мажор есть внешние обстоятельства, на которые невозможно повлиять. Как его можно позволить или не полить - я не понимаю. Он от человеческой воли ни разу не зависит.
Или о чем вопрос?
14.09.2011 14:28:44, мышка на сервере
вопрос: как вы выкручиваетесь? :) 14.09.2011 14:29:42, Багир@
Все под Б.гом ходим ) как удается, так и выкручиваемся, выбирая лучшее из возможного )
а надо как-то по-другому? )
14.09.2011 14:41:39, Акцент
это не мне а участнику с ником Шерлок :) 14.09.2011 14:45:12, Багир@
у меня был другой вопрос. вы его зачем-то поменяли 14.09.2011 14:49:14, Шерлок
ваш вопрос я до сих пор понять не могу... 14.09.2011 15:02:06, мышка на сервере
"а кто не может себе позволить форс-мажор?" 14.09.2011 14:52:20, Багир@
именно 14.09.2011 14:56:11, Шерлок
так кто МОЖЕТ или кто НЕ может? про кто НЕ МОЖЕТ уже толпа народу отписалась :))) 14.09.2011 14:57:47, Багир@
отписались про тех, которые якобы не могут. 14.09.2011 14:59:54, Шерлок
это и есть не могут. а когда захотят - смогут. вот для меня грипп перед гастрольным дорогим спектаклем - форс-мажор. и да, билет пропадет а я не пойду. приоритеты несравнимые потому что. 14.09.2011 15:01:38, Багир@
Мать-одиночка не может себе позволить форс-мажор. 14.09.2011 14:19:43, Moon
Штуша-Кутуша
Форс-мажор сам приходит, его не зовут((( 14.09.2011 14:26:15, Штуша-Кутуша
как это? 14.09.2011 14:20:48, Шерлок
Ирис
пара форс-мажоров - и на твоем месте работает другой человек, а мать думает, чем кормить детей... 14.09.2011 14:28:03, Ирис
у таких работадателей и ф-м не надо случаться. и так могут уволить 14.09.2011 14:34:55, Шерлок
Ирис
могут. но уволить мать-одиночку без оснований практически нереально, форс-мажоры очень облегчат эту задачу работодателю. 14.09.2011 14:45:39, Ирис
Да и с основаниями тоже нереально. 14.09.2011 14:59:08, Sofia
Ирис
"не прошла аттестацию, понижение в должности и окладе"
ну будет она получать прожиточный минимум - вот радость.....
14.09.2011 15:01:13, Ирис
Ага. То есть надо все подразделение поставить на аттестацию, да еще провести ее так, чтобы мать-одиночка не смогла опротестовать результаты в суде. 14.09.2011 15:11:36, Sofia
Ирис
так аттестацию обчно раз в год всем отделом и проходят 14.09.2011 15:15:18, Ирис
ZAIA
первый раз слышу 14.09.2011 15:31:17, ZAIA
Ирис
ты вообще никогда не слышала о таком явлении, как ежегодная аттестация сотрудников? 14.09.2011 15:44:03, Ирис
ZAIA
"ежегодная" - да.
быть может, на госпредприятиях этим и балуются, надо же бюджетные деньги куда-то девать, и сотрудников занимать.
а в частных предприятиях 1)некогда заниматься ерундой. 2) нет лишних денег, чтобы заниматься ерундой и 3) задачи и сроки ставятся таким образом, что и так видно, соответсвует ли сотрудник занимаемой должности.
как-то так.
14.09.2011 16:03:46, ZAIA
Ирис
компания "Нестле", "Билайн", другие концерны - это госпредприятия или частные? 14.09.2011 16:50:49, Ирис
ZAIA
частные, конечно.
ну, пусть развлекаются. ты вверху опрос провела, тенденция видна невооруженным взглядом.
14.09.2011 17:05:28, ZAIA
Гос - это у меня. Тут никто не балуется подобными вещами, потому что если их по закону проводить, то это тот еще геморрой. 14.09.2011 16:05:21, Sofia
Далеко не везде. 14.09.2011 15:16:20, Sofia
Ирис
ну понятно, что зависит от конторы, работы и должности. 14.09.2011 15:23:06, Ирис
А также от миллиона других факторов - когда из декрета вышла, когда ее с тех пор повышали и т.п.
Кроме того, там есть промежуточный вариант между аттестован и не аттестован.
Работника, не прошедшего аттестацию, надо направлять на переподготовку.
В общем, если мать-одиночка пойдет в суд, то ее немедленно восстановят в должности.
14.09.2011 15:30:06, Sofia
Ирис
ну да, только эти все пляски не добавляют радости ни матери-одиночке, ни ее работодателю, ни, тем более, коллегам, которые вынуждены за ту же зарплату выполнять ее рабочие обязанности, потому что у мамы вечный форс-мажор.... 14.09.2011 15:34:14, Ирис
ZAIA
хорошо. а что ты предлагаешь делать таким мамам? 14.09.2011 15:38:22, ZAIA
Ирис
подстраховываться, чтобы минимизировать появление и влияние форс-мажоров на рабочую часть жизни. 14.09.2011 15:43:17, Ирис
а форс-мажор не делает увольнение безоснавательным? 14.09.2011 14:49:58, Шерлок
Ирис
"систематические прогулы" 14.09.2011 14:57:27, Ирис
даже в метро дают справки если поезд застрял 14.09.2011 15:01:04, Шерлок
да щааазззз!!!!
и в аэропорту не каждый раз выбьешь!
14.09.2011 15:04:01, W.i.t.c.h.
ZAIA
я не представляю места работы, где нельзя позволить форс-мажора:(
меня бы там точно не было.
очень тяжело самой себе не принадлежать на 100%.
14.09.2011 14:15:34, ZAIA
Кабриолетта
хирурги, например, особенно при известных институтах. 14.09.2011 14:18:41, Кабриолетта
как они могут не позволить форс-мажор? не выходить из клиники? и то 14.09.2011 14:20:31, Шерлок
а что значит "не позволить форс-мажор"?
перестраховаться?
отсрочить?
14.09.2011 14:55:52, Акцент
всегда трезвые и доступные хотя бы по телефону. 14.09.2011 14:25:45, Багир@
Кабриолетта
если мы о понятии, то и под обстрелом оперировали в войну, и в чечне. Форс-мажор, а надо... Если о позволительности - скорее придется расшибиться, но решить доставку себя на место работы. 14.09.2011 14:24:21, Кабриолетта
Штуша-Кутуша
А еще бывает прям на скорой увозят, со срочной операцией. Можно конечно под наркозом его на работу доставить. 14.09.2011 14:27:31, Штуша-Кутуша
обстрел на войне это штатная, предсказуемая ситуация. и как я уже писала, и у этого хирурга может случится ситуация при которой как ни расшибайся.. и все это понимают 14.09.2011 14:26:32, Шерлок
фа
Форс-мажор по определению - обстоятельства непреодолимой силы. Их не позволяют себе. Из них выбираются, если наступили.

Вы, скорее всего, об ответственности пишете.
14.09.2011 14:14:55, фа
просто они для каждого разные. но для любого найдется свой 14.09.2011 14:15:50, Шерлок
фа
Неправильно. Непреодолимая сила - это то, что непреодолимо. [ссылка-1]
Болезнь ею не является (до определенной степени, конечно). И родительское собрание в школе (это я про себя, убегаю). Это ураган, который не дает выйти из дома, а не ожидание сантехника.
14.09.2011 15:54:02, фа
ну почему. за кем-то и вертолет пришлют. так что для него, например, отмена поезда не форс-мажор. а для кого-то - вполне 14.09.2011 16:00:31, Шерлок
фа
Во время урагана не пришлют. Это непреодолимо. 14.09.2011 16:09:58, фа
что-то есть для всех непреодолимое, конечно. но есть и индивидуальные моменты 14.09.2011 16:12:52, Шерлок
фа
Вы говорите о ситуациях, которые позволили бы вам нарушить договоренность, порядок, подвести зависящих от вас людей. Это не форс-мажор, ну да и бог с ним, называйте как хотите. Вопрос в ответственности каждого человека перед другими и перед собой.

Рассказ помните, где мальчика поставили часовым "большие мальчишки", которые потом убежали? Мальчик знал, что это игра, но уйти не мог, плакал, темнело, парк закрывался, но он не уходил. У каждого свое представление об ответственности.
14.09.2011 21:29:53, фа
у каждойго свой предел разнообразных ресурсов. и свой набор обстоятельств 15.09.2011 00:19:23, Шерлок
эта фраза почти бессмысленна. 15.09.2011 00:25:34, Багир@
VarNa
У нас на работе есть один реально незаменимый человек, но даже он периодически берет отпуск. Хотя с ним всегда оговаривается, что он должен быть доступен на случай серьезной аварии, например.
Так что, мое мнение, что если человек форс-мажорами не злоупотребляет, то в экстренном случае за свой счет он себе может позволить отсутствовать на работе.
14.09.2011 14:07:09, VarNa
фа
Мне очень жаль этого человека. Надеюсь, что оплата у него соответствует его незаменимости. 14.09.2011 14:12:14, фа
VarNa
да, с оплатой все хорошо :) 14.09.2011 14:15:31, VarNa
Lumine
глубоко убеждена, что незаменимых людей нет.

Есть люди, которые берут на себя лишнее и следят, чтобы никто в их территорию носа не совал.

Будь у вашего "незаменимого " желание/необходимость найти/обучить достойного преемника, нашел бы и даже лучше себя
14.09.2011 14:11:47, Lumine
VarNa
нет... такие сотрудники очень дорого стоят, небольшой бизнес позволить себе несколько таких не может, увы... 14.09.2011 14:16:26, VarNa
Lumine
Ну значит молиться на него надо, а то случись чего- все без работы останутся. 14.09.2011 14:28:13, Lumine
а наличие преемника кто оплачивать будет? а временно на ответственное место кто пойдет?
бред, имхо.
только беременность позволяет брать такое "временное". но кто ж не нее пойдет? на временное??
14.09.2011 14:14:03, W.i.t.c.h.
Lumine
я не говорю о простоте.
Всё не просто, но возможно
Если конкретного работника завтра не станет (умрет внезапно например) и от этого загнется бизнес- это неправильная расстановка кадров.
Льстит мертвому работнику, но бизнесу неполезно.
Сорри за черный юмор :)))
14.09.2011 14:22:41, Lumine
согласна, и пишу о похожем ниже
[ссылка-1]
14.09.2011 14:26:15, W.i.t.c.h.
а когда он в отпуске - кто? 14.09.2011 14:16:45, Шерлок
никто. человек на связи просто. круглосуточно.
знаю таких как минимум 4х. все - сисадмины крупных организаций.
14.09.2011 14:19:36, W.i.t.c.h.
Lumine
представте, все они вдруг пропали без вести при невыясненных обстоятельствах. Всё, 4 крупные организации загнутся? 14.09.2011 14:26:08, Lumine
2-да. 14.09.2011 14:28:42, W.i.t.c.h.
Lumine
плохая работа кадровиков.
При малом бизнесе- еще понятно
Но крупные организации должны иметь ресурсы и уметь заботиться о запасных вариантах.
14.09.2011 14:36:02, Lumine
вот именно "малый бизнес" о таком заботится. потому что МАЛЫЙ.
а крупным это ни к чему. они не пропадут.
14.09.2011 14:41:40, W.i.t.c.h.
Штуша-Кутуша
То есть, таких людей - четверо на планете? 14.09.2011 14:31:22, Штуша-Кутуша
вы о чем-то о своем, явно.
хороших спецов много. но все они РАБОТАЮТ НА СВОИХ МЕСТАХ.
и чтобы найти замену, часто- получить допуск на секретность, нужно ВРЕМЯ и немалое.
да, человека можно заменить, уволить, -нивапрос. вопрос в затратах. с обеих сторон
14.09.2011 14:37:18, W.i.t.c.h.
Штуша-Кутуша
Я о том, что вряд ли крупная компания разорится. Скорее всего, найдет другого работнка. 14.09.2011 14:40:26, Штуша-Кутуша
сисадмин?) 14.09.2011 14:10:28, W.i.t.c.h.
VarNa
Ну можно и так сказать, но очень высокого класса :) 14.09.2011 14:17:17, VarNa
ну я понимаю :) просто проще )) всех их называть сисадминами)) 14.09.2011 14:20:24, W.i.t.c.h.
он реально заменимый у вас. его ж заменяют. а должен быть доступен - это несерьезно. 14.09.2011 14:09:01, Шерлок
VarNa
нет, в случае серьезной аварии никто не справится... по крайней мере быстро... если не будет доступен, то простой может быть на несколько дней, а суммы компенсаций клиентам зашкалят...
но это издержки небольшого бизнеса, который не может себе позволить нескольких высококвалифицированных, а следовательно высокооплачиваемых сотрудников... как вон ниже про единственных верстальщиков периодических изданий...
14.09.2011 14:14:58, VarNa
значит это не форс-мажор для этого бизнеса. иначе как вообще можно знать что человек если что появится всенепременно? 14.09.2011 14:17:53, Шерлок
VarNa
Знать нельзя, он обязан быть всегда доступным по условиям контракта. Т.е. и отпуск и какие-то еще свои дела он планирует именно с учетом этих факторов. Если же какие-то непреодолимые обстоятельства, типа террористов (не дай бог), то тут уж, думаю, на усмотрение руководства. Но могут и уволить, если убытки фирмы будут велики. Т.е. в этом плане, конечно, он заменим. Он незаменим в рамках существующего коллектива. 14.09.2011 14:24:49, VarNa
Он попал в заложники, не работал, его уволили. А как же незаменимость? Значит найдут кем заменить? Что-то с логикой не айс. 14.09.2011 14:50:54, Почему?
VarNa
С логикой у меня все в порядке, а вы читаете плохо. Глобально он заменим, он незаменим в рамках существующего коллектива. Если он уйдет, через какое-то время найдут на его место другого, но если за это время произойдет серьезная авария, никто из коллектива с ней не справится, т.к. нет ни таких знаний, ни опыта. 14.09.2011 15:11:27, VarNa
и руководство понимает, что постоянно рискует. уволить из-за террористов это сильно, да 14.09.2011 14:28:33, Шерлок
VarNa
Руководство вполне понимает. А что делать, если не по карману иметь еще одного сотрудника такого уровня? Да и в случае не "форс-мажорных" для фирмы обстоятельств им двоим, по большому счету, работы нет. 14.09.2011 15:13:25, VarNa
а у нас так и случилось- умер человек(.
наше отделение издательства превратилось в хаос на 2,5 дня. пока искали замену- местные умные умельцы кое-как поддерживали работоспособность систем консилиумом. достойную замену так и не нашли- пока работает зам. и.о.
иногда всё "падает"((
любые ситуации можно решить. тогда можно сказать- что форс-мажоров вообще не бывает. в принципе.
14.09.2011 14:24:18, W.i.t.c.h.
Lumine
для конкретного умершего - это все же форсмажор(в рамках предложеной автором темы).

Для фирмы конечно нет :) Замена найдется, может болезненно долго, но найдется
14.09.2011 14:34:10, Lumine
для конкретно-умершего - это уже конец всем форсам и мажорам((
расхлёбывать обычно - тем, кто остается.
14.09.2011 14:38:25, W.i.t.c.h.
Штуша-Кутуша
ИМХО, форс-мажоры бывают. Не бывает В ПРИНЦИПЕ незаменимых людей. 14.09.2011 14:29:04, Штуша-Кутуша
зато чаще всего налицо дефицит ресурсов: времени и свободных специалистов нужного профиля. 14.09.2011 14:35:16, Багир@
форс-мажор- по сути- это всего лишь непредсказанное, неожиданное, не зависящее от человека событие, мешающее его планам. но планы можно изменить. при необходимости и ответственности.
пепел вулкана- можно ЕХАТЬ.
отмена рейса- купить билет на другой.
перелом рук, ног- с ходу не придумаю, но наверняка выход есть.
работодателю вообще до лампады все форс-мажоры работника- он просто ВОЗЬМЕТ ДРУГОГО.
поэтому все разговоры про форс-мажор могут идти и вредить только работнику. его просто ЗАМЕНЯТ.
14.09.2011 14:33:58, W.i.t.c.h.
Штуша-Кутуша
О том и речь. ФОрс-мажоры могут позволить себе все. Дело в последствиях. 14.09.2011 14:42:16, Штуша-Кутуша
Мне интересно, сколько платят тем, кто не может себе позволить форс-мажор. 14.09.2011 13:58:56, Арлекина
lanika
У нас платят гроши тем, кто не может позволить себе форс-мажор.
6,5 тыс.руб. на руки.
Позволил - 20 человек на твоё место в очередь стоят.
14.09.2011 14:13:13, lanika
Lumine
за личную иннициативу обычно не принято доплачивать :) 14.09.2011 14:07:44, Lumine
мало платят, мало...... домик в ницце не смогу купить((((
:)
14.09.2011 14:02:15, W.i.t.c.h., плачет
мне такси на работу и обратно оплачивали почти месяц в конце 90-х 14.09.2011 14:01:05, Багир@
хотя бы кто они. зарплата не интересна 14.09.2011 14:00:12, Шерлок
тот кто в командировке и через час при всем желании не может материализоваться дома. 14.09.2011 13:57:18, Sagrada
и он не может позволить? как это 14.09.2011 14:05:59, Шерлок
в серьезных вещах звонками не обойтись. 14.09.2011 14:18:25, Sagrada
вы вообще про другое. 14.09.2011 14:24:53, Шерлок
смерть ребенка - чем не форс-мажор? 14.09.2011 14:28:49, Sagrada
я не спрашивала пример форс-мажора. для всех он разный 14.09.2011 14:31:57, Шерлок
Вы написали "мне б пример какой" и я решила, что это пример форс-мажора. 14.09.2011 14:34:00, Sagrada
ну так кто эти люди? 14.09.2011 14:21:48, Шерлок
выше написала подробнее. в данном случае директор, но на длину и время перелета это не влияет. 14.09.2011 14:23:01, Sagrada
Lumine
для меня форсмажор - это когда ситуация безвыходная и контролю не поддается.
остальное - проблема выбора приоритетов. там уж как сложится.
14.09.2011 13:56:57, Lumine
вот, отличная формулировка!
форс-мажор- это вулкан в Исландии.
(хотя даже тут - ест ьвозможност ьназемнго передвижения)
14.09.2011 13:59:43, W.i.t.c.h.
Suri
С другого континента? 14.09.2011 15:31:12, Suri
я не могла, когда работала в издательстве, болеть больше двух недель. поэтому с гипсом и на руке (два раза) и на ноге делала свой журнал. и это было два раза ДО интернета нынешнего 14.09.2011 13:55:43, Багир@
не нашли бы никого и журнал бы не вышел? 14.09.2011 13:59:36, Шерлок
нет. я вместе с другим редактором редактировала, и одна обрабатывала рисунки, верстала, распечатывала на пленке в зеркалке. всего в редакции нас было трое, треьтя была начальница, которая сама этого ничего не умела. 14.09.2011 14:03:09, Багир@
не в редакции. на стороне 14.09.2011 14:04:31, Шерлок
это дело не 1 дня. и не 2х.
те, кто в полиграфии болтается без работы- обычно и не работники.
а те, кого можно взять- обычно не болтаются))
14.09.2011 14:06:19, W.i.t.c.h.
и временно на такое не все пойдут - в моем случае много знаний НЕ полиграфических требовалось 14.09.2011 14:07:48, Багир@
VarNa
т.е. если бы вы в каком-то случае не смогли выйти на работу, они бы вас уволили и вообще закрылись? 14.09.2011 14:09:42, VarNa
нет. я в 55 лет ушла в более для меня интересное место. но отработала честно полдоженные два месяца, а потом в течение полугода работала там и там (в издательстве вечерами на полставки), пока не наладилось дело без меня. 14.09.2011 14:16:20, Багир@
очень специфический журнал был, не общего профиля. рисунки надо было делать с пониманием содержания, таблицы редактировать логически. 14.09.2011 14:05:36, Багир@
начальница бы объясняла, а другой делал чисто технически 14.09.2011 14:07:25, Шерлок
вы просто не понимаете специфики. 14.09.2011 14:08:17, Багир@
я понимаю. 14.09.2011 14:09:48, Шерлок
ну, скажем, журнал не на русском, а на английском. второй редактор таблицы и рисунки не понимает (логическое редактирование), у начальницы вообще другие заботы. получается, временному человеку нужно понимать на другом языке абсолютно специфический контент ЛОГИЧЕСКИ (править рисунки и таблицы),знать верстку, работать в векторной графикой, диаграммами. не было такого человека даже приблизительно. 14.09.2011 14:14:40, Багир@
какая разница какие заботы если форс-мажор 14.09.2011 14:19:00, Шерлок
а вы сами где работаете? 14.09.2011 14:24:48, W.i.t.c.h. интересуюсь
в инф. агентстве 14.09.2011 14:29:41, Шерлок
а что такое "инф. агентсво"?
чем оно занимается?
а вы чем там занимаетесь?
14.09.2011 14:39:46, W.i.t.c.h.
Вы правда не знаете, что ли? 14.09.2011 15:22:59, Sofia
информационное агентство. опечаталсь. много чем занимается. 14.09.2011 14:44:44, Шерлок
ну в инф. аг. тоже есть и директор, и уборщица))
ВЫ в нем чем занимаетесь?
14.09.2011 14:53:44, W.i.t.c.h.
информационным обеспечением. 14.09.2011 14:58:48, Шерлок
очень развёрнуто)))))
а уж как показательно!)))
вот поэтому у нас в стране и информация на таком уровне))))
14.09.2011 15:00:16, W.i.t.c.h.
ох. вам правда интересно? я работаю с электронными версиями СМИ. с уже созданными информационными носителями. 14.09.2011 15:08:14, Шерлок
всех, читающих Девичью. можно описать абсолютно теми же словами....

все они тоже " работают с электронными версиями СМИ. с уже созданными информационными носителями. "
14.09.2011 15:15:19, W.i.t.c.h.
я не пойму, вам подробно рассказать или что 14.09.2011 15:17:47, Шерлок
Может, сразу должностную инструкцию? )))) 14.09.2011 15:21:46, Sofia
мне всё равно :)
хотите- рассказывайте, не хотите- не рассказывайте.
что изменится-то?
14.09.2011 15:21:03, W.i.t.c.h.
вы же спросили. я не знаю, что для вас изменится 14.09.2011 15:23:41, Шерлок
забавно, но таки ДА! :) 14.09.2011 15:16:58, Багир@
я уже начинаю понимать... :))) "всё что вы скажете будет использовано против вас" :( 14.09.2011 15:03:15, Багир@
ага :))) 14.09.2011 14:26:00, Багир@
я перестаю вас понимать. вы спросили - я ответила: начальница НИЧЕГО в этой области не понимала. у нее были другие функции. я свою работу любила и ею дорожила. если бы я выбыла из строя достаточно надолго, то очередной журнал вышел бы позже, после моего возвращения. но мне работа нравилась, я ею дорожила во многих смыслах, и поэтому могла последствия своих форс-мажоров минимизировать по максимуму. 14.09.2011 14:23:22, Багир@
их у вас не было. в моем понимании форс-мажора 14.09.2011 14:30:07, Шерлок
всё-то вам тут расскажи... для меня - были. а вы думайте что хотите. 14.09.2011 14:31:48, Багир@
Люди полиграфии немножко ненормальные:), коллега 14.09.2011 13:57:40, Брюзжит Джонс, предвкушает ежемесячник
мой журнал был! МОЙ )))) 14.09.2011 13:59:49, Багир@
леХко :)
вёрстка еженедельника, верстак- адЫн, сапсэм адын))))
нет, конечно, я могу не выйти на работу. и даже в издательстве найдут кого-нить на замену. но ТАК подставлять редакцию- не в моих правилах, интересах, вообще считаю недопустимым.
14.09.2011 13:49:43, W.i.t.c.h.
дело не в правилах. а в возможности. у вас возможно 14.09.2011 13:52:48, Шерлок
ну конечно, если бы я умерла- замену бы нашли. я не спорю)))))
вообще считаю -что в жизни возможно абсолютно всё :)
14.09.2011 13:53:48, W.i.t.c.h.
Мадам Шредингер
типа форс-мажор можно планировать
просто некоторые не рискуют дополнительно

а так то попасть может каждый
14.09.2011 13:49:04, Мадам Шредингер
Ирис
все могут. вопрос в последствиях. 14.09.2011 13:48:19, Ирис
если последствия могут быть критичны, обычно есть замена. а если ее нет, то это сам по себе форс-мажор ежедневный 14.09.2011 13:54:11, Шерлок
Ирис
последствия для самого человека 14.09.2011 13:56:52, Ирис
"а кому сейчас легко?" ;) 14.09.2011 13:54:57, W.i.t.c.h.


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!