Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про "Похороните меня за плинтусом".

Перечитывала эту книжку несколько раз. Так и не смогла понять -мама Саши на самом деле хотела забрать себе ребенка или нет? Если да -то почему не могла забрать ребенка у бабушки цивилизованно, через суд, а не устраивать безобразные сцены? Если нет -почему через всю книгу проходят страдания мамы, у которой отобрали ребенка чуть ли не силой и не дают видеться? Или мама действительно считала, что с таким болезненным ребенком она не справится, и поэтому ему лучше оставаться у бабушки? Или она просто настолько боялась свою мать, что не смела действовать ей наперекор?

23.08.2011 10:50:40, white-dove

65 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

я думаю, она страдала - потому что такова природа её бытия. Она была счастлива своими страданиями по сыну. Не было бы страданий - не было бы счастья. А если бы она хотела забрать его, она бы забрала, но при этом сделала бы несчастным трех человек - сына, бабушку и себя. Себя - лишила бы страданий, бабушку - любимого внука, внука - привычной среды обитания.
Отличная книга, отличный фильм, отличная история. 24.08.2011 09:17:52, azazelo i podЛИЗА

Что-то я страданий по сыну не увидела нигде. Страдания от бабушки- да. Раз за разом специально и целенаправленно унижаться- да. Сын-повод. Не было бы сына, она придумала бы другой повод для болезненного общения с мамо. Тут же тоже полно таких топиков бывает, когда мамо ужас-ужас, а она ревет, колется, но жрет кактус, потому что "с мамой должны быть отношения".
Сына она не знала, не понимала, им не интересовалась и нафик он ей не был нужен. Забирать- если бы не мужик, то и не подумала бы.
Обычная шлюха с "понятиями" как должно быть, таких тысячи.
Сына жалко, бабушку еще жальче.
А я "Буратино" теперь смотреть не могу. Не хочу- противно. Как такая тварь, называющаяся матерью, могла сниматься в детских фильмах, выкинув собственного ребенка... 24.08.2011 10:17:06, Дина (Джума)

Мне эта книга категорически не понравилась. Мальчик вырос в злобного дядечку и написал злобную книжку о родных. Замуж за такого не пошла бы) 24.08.2011 00:11:06, Русская пианистка

Фильм с Крючковой изменил мой взгляд. А автор гниленький. 24.08.2011 01:35:55, NLU

Вот-вот. У меня тоже семья - не подарок, но вот так вот всех позорить .. 24.08.2011 16:40:14, Русская пианистка

я тоже н епрониклась книгой. ваще не поняла всех ахов 24.08.2011 01:03:24, KengaLu

Зачем там суд. Мама не лишена родительских прав на ребенка. Исключительно внутрисемейные разборки и психологическое давление. 23.08.2011 16:03:54, Вероятность

Вы искренне считаете, что "цивилизованно, через суд" - это проще в той ситуации? Иногда, как ни странно, "базарные сцены" значительно более приемлемы. А мама там, ИМХО, сама не очень знала, что хотела, в отца, наверное, он помягче, вроде бы. Там рулили бабушка и отчим. 23.08.2011 15:08:03, Василиса из сказки

Да я поняла уже, что через суд - не выход, потому что там у мамы психологическая преграда была, а не просто ей физически не отдавали ребенка.
А вот отец, который помягче, на мой взгляд, там еще похуже бабушки :( 23.08.2011 15:38:12, white-dove

В чём-то согласна. Люди, которые потворствуют плохому, зачастую ничуть не меньше виноваты, а то и больше. Мне очень нравится одна мысль в православной философии (или вообще в христианской?) о том, что соблазняющий на грех виновен в 2 раза больше, чем тот, кто этот грех совершил. Иногда именно непротивление чему-то отрицательному рядом с тобой (остановить которое в твоих силах) - и есть такой соблазн для делающего плохое, на мой взгляд. 23.08.2011 16:01:48, Василиса из сказки

Так маме было банально удобно, есть такая категория людей, которые "играют в жертву" и получают от этого своего рода кайф, эта точно такая же история, родители [цензура] ребенка отобрали, но при этом доченька жила за счет своих родителей и ей нафиг не нужно было все менять, так удобнее 23.08.2011 14:55:21, Liporella

Надо представить эту семью. Вы хорошо знаете её реальных персонажей и представляете их проблемы того времени ? 23.08.2011 13:31:02, NLU

Так там все с точки зрения ребенка. А наши детские представления не всегда отражают реальность.
Да и когда родители работали, няню в те времена нанять было не так уж легко и пришлось бы опять за помощью к бабушке обращаться. Вот и вполне реальная причина маминых метаний. Одна из.. 23.08.2011 13:02:09, Etagerka

У меня родственники брали няню. Это было непросто, но зато не с такими заоблачными ценами, как сейчас. 23.08.2011 15:09:33, Василиса из сказки

В советские времена вроде проблем с дет.садами не было? 23.08.2011 13:03:05, Дикая хозяйка

с 8 до 7.
А у артистов другой график 23.08.2011 13:06:56, Мадам Шредингер

да ну. я - выросшая в 5-ти дневке. без артистов родителей. зато общество было артистичное да. ночная нянечка, волочившая нас за волосы в туалет - артистка была ещё та. хоть тоже книгу пиши. бабушка санаева рядом не стояла. 24.08.2011 01:07:50, KengaLu

А меня специально по этой причине отдали в круглосуточный сад, и оттуда забирали во сколько хотели - хоть в 23.00. 23.08.2011 13:09:30, Sofia

с такой бабушкой в такой сад не отдашь :) 23.08.2011 13:18:45, Мадам Шредингер

Думаю, что у творческих людей, разъезжающих к тому же, были. 23.08.2011 13:04:43, Etagerka

а вы давно пытались цивилизованно, через суд, что-либо решить со своими родственниками?
23.08.2011 12:05:53, Крапива

Нет, я теоретизирую. Ну а что должна делать мать, если ребенка ей просто физически не отдают? 23.08.2011 13:31:41, white-dove

та мать была запуганным ребёнком перед бабушкой. не могла она. когда смогла, тогда и получилось. 24.08.2011 01:10:10, KengaLu

У неё была возможность забрать ребёнка, если судить по книге. Вот просто взять его за руку во время своего посещения, наплевать на все вопли и уйти, но да, взять на себя ответственность и начать резко с этого момента принимать решения, она не в KZ была, правильно?. Если бы она сделала это раньше - глядишь, и бабушка бы не померла ещё. 23.08.2011 16:04:14, Василиса из сказки

А при чем тут суд вообще мне непонятно? Мать имеет право забрасть своего ребенка без всяких судов. 23.08.2011 12:59:40, Дикая хозяйка

Ну так там же они и двери ей не открывали, и чуть ли не до драки доходило... 23.08.2011 13:26:41, white-dove

Ребенок был залечен сверхтревожной и деспотичной бабушкой, внушаемая мама была была доведена бабушкой до неверия в мамины собственные силы + бабушкой был внушен маме сильнейший комплекс вины. 23.08.2011 12:01:14, Брюзжит Джонс

Вот, коротко и ясно все, что и я хотела сказать. 23.08.2011 12:03:24, вау

боялась мать, боялась навредить мальчику, знала, что бабка без боя ребёнка не отдаст, но для боя с собственными родителями была слишком слаба... 23.08.2011 11:59:08, komarel

ИМХО, вся книга - это переживания ребенка, это мир взрослых глазами ребенка. Поэтому мама там идеализированная, бабушка демонизированная.

Ребенок, ИМХО, вовсе не болезненный был, а залеченный. 23.08.2011 11:53:51, вау

Учитывая кто был дедушка, судиться у мамы варианта не было.
Имхо, маме сын был нафик не нужен. Жаль, что по книге сам сын этого не понимал((
Но когда появился "правильный" МЧ, которому мама хотела соответствовать и авторитет которого уже почти дорос на тот момент до дедушки, маме приспичило ребенка забрать. И именно ТАК это происходило как раз ради того ,чтобы показать трагизм тому самому МЧ. Чем хуже драка за сына, чем хуже при этом вели себя дедушка с бабушкой, тем выгоднее было маме.
Не думаю, что расчетливой стервой была. Скорее трусливой дурой. Кстати, в фильме актеры на маму и бабушку прекрасно подобраны. Одна просто по типажу идеально подошла, другая гениальная актриса. Смотреть не смогла.
Читать было сложно- мальчика жалко.
Когда прочитала где-то о ком идет речь... противно стало( И мальчик стал гиперболическим. Зато облил г-ном известных людей.
На днях, кстати, про них передача была... И мама сильно постаревшая, и куски их жизни, и сам ..сынок... 23.08.2011 11:49:36, Дина (Джума)

А вот фильм мне вообще не понравился. Книгу с удовольствием читала, а от фильма мерзкое ощущение осталось почему-то. Хотя да, бабушка там играла отменно. А маму я по книге более положительной представляла, что ли... 23.08.2011 13:22:14, white-dove

Обе Шукшины прекрасно таких играют.
По книге мама мне еще и тощей некрасивой казалась.
А тут именно то, что надо получилось- статная\, красивая, взрослая...внешне. И тупая, пустая, недоразвитая внутри. 23.08.2011 13:59:10, Дина (Джума)

имхо мать не хотела забирать ребенка, но я её за это не осуждаю. :-)
23.08.2011 11:38:55, Curious Euterpe

Какой же он болезненный? Обыкновенный ребенок. 23.08.2011 11:19:37, Jules

Мама была морально задавлена бабушкой. И не забудьте в кокое время это происходит, плюс репутация маминого мужа, плюс влиятельный дедушка под влиянием сумасшедшей бабушки.... 23.08.2011 11:02:05, Sloe

Причем она была задавлена именно в плане "Да ты посмотри на себя, тебе же нельзя никого доверить, как ты хочешь воспитывать ребенка?"
Это, кстати, одна из сильнейших манипуляций - объявлять оппонента неспособным, ненадежным, безответственным, в общем, не оправдавшим доверия. А сделать это легко, особенно матери, которая в курсе всего. Достаточно два-три случая припомнить, когда человек ошибся или не справился (у всех бывает), и дальше бить долго по этому больному месту. ИМХО. Мать в книге чувствовала себя не в праве забирать ребенка, боялась, что по ее вине с ним что-нибудь случится. Там были описаны случаи, когда мальчик заболевал после общения с мамой. А когда мозг так промыт, то можно уверовать, что ты приносишь вред собственному ребенку. 23.08.2011 12:02:50, вау

*Достаточно два-три случая припомнить, когда человек ошибся или не справился* неа, недостаточно. :-)
23.08.2011 12:10:34, Curious Euterpe

А при чем там время? 23.08.2011 11:31:29, Елна

Это же время доперестроечное - парткомы-месткомы, институт прописки. Одна из главных претензий к мужу мамы - что он цепляется за московскую прописку.У бабушки одна из главных психотравм связана с арестами-доносами... 23.08.2011 11:36:46, Sloe

На сейчас тоже можно список написать(квартирный вопрос никуда не делся), и голова повредится может в любое время.
Мне кажется, не было тогда ничего особого уже(60-е?), не война и уже не голод, просто люди такие. И если вопрос, как в теме, не про то, как они такими стали, а про текущее положение дел. 23.08.2011 11:43:19, Елна

Мне кажется - это начало 80-х или конец 70-х.
Все же сейчас куда больше возможностей решить кв. вопрос, ИМХО. Я не прор раздачу кв. разумеется. 23.08.2011 11:47:01, Sloe

К концу 70-х стали много строить и, соответственно, давать, так что про возможности можно поспорить.
А так не квартира, так деньги, свои или родительские, например, *он перекати-поле, свободный художник, сядет нам на шею, итд, итп*. Т.е., подобную историю приложить можно к любому относ. спокойному периоду времени, оно там как раз не очень важно. 23.08.2011 11:53:32, Елна

Так там все и прилагалось + желание тотального контроля над дочерью. 23.08.2011 12:01:40, Sloe

Это начало 70-х, судя по году рождения Павла Санаева. 23.08.2011 11:48:00, пчела Майя

Так ну и что. Многие тогда женились и прописывались в Москве. Вот моего мужа мама с папой прописали, далеко не надо за примерами ходить. 23.08.2011 11:38:24, пчела Майя

Это добавляло красок образу "карлика-алкоголика"
А вообще, в целом, кое для кого действительно было аргументом в пользу брачных отношений) 23.08.2011 11:41:39, Sloe

Позволю добавить, карлик - гениальнейший актер и режиссер, на голову выше Санаева профессионально и не годящийся ему в подметки - социально. 23.08.2011 13:35:40, NLU

В смысле - "социально?" По положению в обществе? 23.08.2011 16:07:56, Василиса из сказки

самое последнее. Только тут не боялась, наверное, а какое-то другое слово должно быть. Понимание безысходности в споре с такими бабками, энергетическая пустота. 23.08.2011 10:58:46, Кабриолетта

мать её задавливала здорово. нужно было время, чтобы набраться сил и смелости, имхо. 23.08.2011 10:59:54, хатуль мадан

точно 23.08.2011 11:01:18, Кабриолетта

Ее желания не совпадали с ее возможностями 23.08.2011 10:58:12, Schraibikus

имхо, брать не хотела, но хотела быть "матерью" (или, по крайней мере, не быть осуждаемой обществом и своим МЧ). Соответственно, _на самом деле_ забирать ребенка в планы не входило, а вот демонстрировать собственное желание таки забрать сына - это пожалуйста. При этом и на чувства сына, и бабушки ей было глубоко... фиолетово.
имхо 23.08.2011 10:55:59, УникаЛьнаЯ

А в конце книги забрала мальчика только потому, что ей показалось, что бабушка против нее ребенка настраивает? Так, что ли?:( 23.08.2011 10:58:34, white-dove

"так сложились звезды". Там вроде и ее МЧ был "за", и ребенок уже подрос, кстати, и бабушке нервы истрепала... В общем, логическая развязка наступила, как ее не оттягивала мама. 23.08.2011 11:07:11, УникаЛьнаЯ

Так МЧ и раньше вроде был "за"...
Мне показалось, что последний отвратительный бабушкин скандал был просто последней каплей, после чего мама набралась смелости и таки забрала ребенка. 23.08.2011 11:10:34, white-dove

Не знаю. Мне там мама как-то не кажется особо "хорошей", в смысле - она, имхо, не честна даже с собой и пытается казаться не тем, чем является. 23.08.2011 11:57:29, УникаЛьнаЯ

так она его таки забрала.. 23.08.2011 10:57:54, хатуль мадан

можно подумать в суде не бывает безобразных сцен..
имхо - какое-то время считала что у бабушки мальчику будет лучше. сама жила довольно неустроенно... 23.08.2011 10:55:16, хатуль мадан

судиться с родителями - последнее дело 23.08.2011 10:55:06, emiiil

и мать боялась и в себе сомневалась 23.08.2011 10:52:26, Liusia (просто Люся)

боялась мать. 23.08.2011 10:52:00, Лось_Анджелес

Думаю, что ещё и жалела. 23.08.2011 14:11:30, NLU

Да конечно. Тут всё вместе: и боязнь, и жалость, и неуверенность в себе. Тут вот какие корни-то идут, получается - у истории длинные тени - дед, позволив жене подавить дочь в своё время, своими же руками вырыл жене преждевременную могилу и стал одной из причин выставления семьи на всеобщее обозрение... Вот спрашивала меня здесь одна участница про длинные логические цепочки - так вот они, во всей красе. 23.08.2011 16:12:00, Василиса из сказки

Вернуться в конференцию

Про "Похороните меня за плинтусом".

Загруженные изображения