Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что бы вы подумали
о человеке, у которого умер близкий родственник (мать, отец, или супруг, или брат - неважно, человек, с которым вместе жил и постоянно общался). Смерть наступила, когда человек находился в отъезде (отпуск). И человек свой отпуск не прервал, мотивируя это тем, что он не любит похороны и хочет запомнить умершего живым и здоровым, а не в гробу. При этом отдыхающий является единственным близким родственником, организацией похорон в итоге должны заниматься практически чужие люди (знакомые или дальние родственники).
03.08.2011 00:37:34, virus
105 комментариев
А зачем мне что-то он нём думать? Зачем мне нужно оценивать чужую жизнь, если у меня есть своя?
Если усопший мне был дорог, то я выполню перед ним свой долг. А искать невыполнивших долг не стану. Все ритуалы нужны живым, а не мертвым. Или не нужны.
У людей бывают разные отношения в семье. Разные обстоятельства, разное отношение к смерти.
Мало ли кто там чем мотивировал. Что было на самом деле нам неизвестно. 03.08.2011 22:25:19, 1637
Если усопший мне был дорог, то я выполню перед ним свой долг. А искать невыполнивших долг не стану. Все ритуалы нужны живым, а не мертвым. Или не нужны.
У людей бывают разные отношения в семье. Разные обстоятельства, разное отношение к смерти.
Мало ли кто там чем мотивировал. Что было на самом деле нам неизвестно. 03.08.2011 22:25:19, 1637

Родственник при жизни был изрядной дрянью. Кабы не перекладывание на чужих людей обязанности его закопать, так очень правильное решение.. Хорошую память о себе надо заслужить.
03.08.2011 11:38:50, т-м
Не хочет или не считает нужным тратиться на организацию похорон. Больше ничего и не подумаешь.
03.08.2011 11:33:02, Ольга*

Я не готова понять и принять отказ хоронить близкого человека 03.08.2011 11:32:39, Ольга-13
В понятие близкий человек каждый что-то своё вкладывает.
Одно время я свою родную тётю просто монстром считала в похожей в чём-то ситуации. А бес в деталях, да.
И когда я узнала эти детали, то захотелось у тёти прощения просить за мысли свои критиканские. И восхищение ей своё высказать тоже захотелось - за мужество и достоинство, с которыми она прожила жизнь. Но только поздно до меня дошло, тёти уже не было.
С увеличением расстояния между сегодняшней датой и днём моего рождения я всё реже пытаюсь ког-*то или что-то "понять и принять". У всех своя правда. 03.08.2011 22:32:14, 1637
Одно время я свою родную тётю просто монстром считала в похожей в чём-то ситуации. А бес в деталях, да.
И когда я узнала эти детали, то захотелось у тёти прощения просить за мысли свои критиканские. И восхищение ей своё высказать тоже захотелось - за мужество и достоинство, с которыми она прожила жизнь. Но только поздно до меня дошло, тёти уже не было.
С увеличением расстояния между сегодняшней датой и днём моего рождения я всё реже пытаюсь ког-*то или что-то "понять и принять". У всех своя правда. 03.08.2011 22:32:14, 1637

Что бы подумала? Инфантил и клинический скупердяй. Допускаю, что впредь вычеркнула бы этого человека из своей жизни. 03.08.2011 11:23:51, WildStitch
Не стала бы однозначно осуждать... Это может быть как и скорбное бесчувствие, так и элементарный страх смерти...
03.08.2011 10:50:53, Брюзжит Джонс
у других страха нет чтоли? У всех есть, кроме маньяков и ненормальных. Но как-то свои мозги контролировать же можно.
03.08.2011 10:54:36, Кабриолетта
а я не хочу таких оправдывать. Абсолютно. Но и заставлять что-то делать как считаю нужным, тоже не в моих правилах. Просто на таких людях будет стоять в моей голове клеймо.
03.08.2011 11:04:31, Кабриолетта
аналогично. Клеймо прокаженного, с которым не хочу иметь ничего общего. А так... пусть живет, где-то там... не пересекаясь со мной.
03.08.2011 11:26:22, WildStitch
у нас на похороны приходят все, кто хорошо знал человека, при чем тут родственники. Кто-то приходит поддержать родственника, кто-то попрощаться. На похоронах моего папы было более трехсот человек, на поминки пришли человек 60-70. Это же как честь отдать человеку.
03.08.2011 11:53:51, Кабриолетта
У меня и с мамой было примерно то же; с дедом, и с бабушкой чуть меньше. Даже с тетей, у которой другой семьи, кроме нас, не было, пришел прощаться весь двор и на поминках человек 45 было.
03.08.2011 11:57:09, Гномша
мне сложно представить себе человека, у которого в морге лежит непохороненная мать, а он живет себе дальше спокойно и счастливо, ссылаясь на то, что отношения у них всегда были плохие
03.08.2011 11:46:56, Ольга-13
Давай расставим точки.
Вот есть бывший ребенок и его отец. Отец - ужас-ужас и ничего не внушает кроме отвращения.
И вот он умер. И пусть даже этот день "лучший день в жизни его ребенка".
И вот дальше. Отец лежит в морге, а хоронить некому, ибо кроме этого ребенка он за собой ничего на этом свете не оставил.
И ребенок тогда говорит:
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.
Так, что ли? А может все же похоронить свое прошлое вместе с папашей и жить себе дальше приличным человеком? Или как?
Мне кажется, что подобный акт важен для самого бывшего ребенка, для его совести и мироощущения.
Похорони, поставь точку в истории своего детства.
И живи дальше свободным. Ты прежде всего для себя это делаешь, а не для кого-то там.
Но это сугубое имхо, конечно 03.08.2011 12:21:58, Ольга-13
наверное, нужно быть сильно вовлеченным в ситуацию, чтобы понять.
вот например папаша-насильник. Или нанес физический ущерб матери. или что-то сходное.
наверное тогда я могла бы понять.
не знаю... другая планета 03.08.2011 12:51:49, Ольга-13
За человека говорят ЕГО поступки, а не поступки родственников. С такими поступками человек как-то странно замечателен.
03.08.2011 12:49:23, Кабриолетта
возможно. Но для меня это настолько паралельный мир, что нет ни малейшего желания иметь с таким что-то общее.
03.08.2011 11:37:30, WildStitch
т.е. если человек делает осознанно гадость, применить слово "клеймо" к нему это нечто ужасное?
03.08.2011 11:23:01, Кабриолетта
ну не могу я страхом оправдать такие поступки. Это ненормальный страх, который надо лечить, чтоли. Однозначно вычеркну из своей жизни таких "страшливых".
03.08.2011 11:29:16, Кабриолетта
Судя по активному вступлению народа в новую партию, эту.. как ее.... народный фронт что ли? Как бы не вернулись :(
03.08.2011 11:14:47, Дикая хозяйка
Тьфу, блин, зашифровалась :))) Хотя мелькнуло предположение, что это ты, просто было непривычно видеть черный ник :)
03.08.2011 13:24:37, Дикая хозяйка

Есть, конечно, у всех страх. Но сила духа тоже у всех разная, и теоретически я могу понять человека, который не может видеть ближайшего родственника в гробу - это сильнейший шок от того, что перед тобой уже не тот, кого ты знала...
03.08.2011 10:58:19, Брюзжит Джонс


:) Ну-ну, человеки - это исключительно те, у кого радужные отношения с биологическими родственниками. Остальный так, пшик.
03.08.2011 11:44:34, т-м

А причем тут ваш папа? Чести и при жизни-то далеко не все заслуживают, независимо от близости кровных уз. А уж на пороге смерти тем паче - получают то, что своими руками годами лепили..
Мне скорее не понятен отказ хоронить по причине действительно нежных отношений...Честь-то заслужена, надо отдавать. 03.08.2011 11:58:14, т-м
Мне скорее не понятен отказ хоронить по причине действительно нежных отношений...Честь-то заслужена, надо отдавать. 03.08.2011 11:58:14, т-м


А мне и представлять не надо. Живьем знаю. Только не мать, а отец. Когда этот человек наконец умер - это был лучший день в жизни его ребенка. Я лично порадовалась вместе с ним.
Разные, Леля, бывают обстоятельства.
Этот топ - акмусовая бумажка на беззаботность детства и положительность отношений с родней. Почти как "плинтус.." 03.08.2011 11:49:56, т-ь
Разные, Леля, бывают обстоятельства.
Этот топ - акмусовая бумажка на беззаботность детства и положительность отношений с родней. Почти как "плинтус.." 03.08.2011 11:49:56, т-ь

Вот есть бывший ребенок и его отец. Отец - ужас-ужас и ничего не внушает кроме отвращения.
И вот он умер. И пусть даже этот день "лучший день в жизни его ребенка".
И вот дальше. Отец лежит в морге, а хоронить некому, ибо кроме этого ребенка он за собой ничего на этом свете не оставил.
И ребенок тогда говорит:
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.
Так, что ли? А может все же похоронить свое прошлое вместе с папашей и жить себе дальше приличным человеком? Или как?
Мне кажется, что подобный акт важен для самого бывшего ребенка, для его совести и мироощущения.
Похорони, поставь точку в истории своего детства.
И живи дальше свободным. Ты прежде всего для себя это делаешь, а не для кого-то там.
Но это сугубое имхо, конечно 03.08.2011 12:21:58, Ольга-13
<И ребенок тогда говорит:
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.>
Именно так. Никаких нарочитых ритуальных действий чтобы быть приличным человеком "ребенку" не требовалось. Чай не на приеме у психОлуха. Важным было логически завершить жизненную цепочку папаши - "жил как тварь и сгниет так же". Точно нарисовалась абсолютно самостоятельно уже самим фактом смерти.
Живет и свободно, и прекрасно. Дай б-г, чтоб всегда так. У "ребенка" уже свои дети взрослые. Обожают ее. 03.08.2011 12:29:23, т-м
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.>
Именно так. Никаких нарочитых ритуальных действий чтобы быть приличным человеком "ребенку" не требовалось. Чай не на приеме у психОлуха. Важным было логически завершить жизненную цепочку папаши - "жил как тварь и сгниет так же". Точно нарисовалась абсолютно самостоятельно уже самим фактом смерти.
Живет и свободно, и прекрасно. Дай б-г, чтоб всегда так. У "ребенка" уже свои дети взрослые. Обожают ее. 03.08.2011 12:29:23, т-м

вот например папаша-насильник. Или нанес физический ущерб матери. или что-то сходное.
наверное тогда я могла бы понять.
не знаю... другая планета 03.08.2011 12:51:49, Ольга-13
Да, наверное, надо знать обстоятельства.
03.08.2011 13:03:32, т-м
"жил как тварь и сгниет так же"
и бывший ребенок этот тоже тварь, раз так рассуждает. Отомстил типа. Покойнику. Молодец! 03.08.2011 12:40:28, Tигровая Mышь
и бывший ребенок этот тоже тварь, раз так рассуждает. Отомстил типа. Покойнику. Молодец! 03.08.2011 12:40:28, Tигровая Mышь
Неправда. Дьявол в мелочах. Нет, ребенок, благодаря матери, вышел замечательный. А папаша действительно был тварью. Самостоятельно выбрал свой путь, логично было завершить его сообразно выбранному.
Если вы чего-то не видели, это не значит, что такого не существует. 03.08.2011 12:44:33, т-м
Если вы чего-то не видели, это не значит, что такого не существует. 03.08.2011 12:44:33, т-м
последнее предложение не поняла, к чему вы написали.
Я верю, что такое существует. Только вы считаете, что бывший ребенок - человек хороший, а я так не считаю. о чем и написала. 03.08.2011 12:50:50, Tигровая Mышь
Я верю, что такое существует. Только вы считаете, что бывший ребенок - человек хороший, а я так не считаю. о чем и написала. 03.08.2011 12:50:50, Tигровая Mышь
Я не считаю. Я хорошо ЗНАЮ этого бывшего ребенка. А вы, да, судите по нескольким предложениям заочно и что-то там "считаете.."
03.08.2011 12:52:29, т-м
этих нескольких предложений достаточно, чтобы "что-то там считать"
03.08.2011 13:07:11, Tигровая Mышь
А. В таком случае это характеризует исключительно вас, а не "ребенка" из топа.
03.08.2011 13:18:08, т-м

странно составлять мнение о человеке только по по одному написанному к конфе факту
03.08.2011 12:54:17, т-м


Если оставить за рамками клинических инфантилов, у которых такое поведение - однозначно гадость с нашей точки зрения, то остаются те, которые не могут самостоятельно справиться со своим страхом, и вот этих-то клеймить точно не стоит.
03.08.2011 11:25:50, Брюзжит Джонс

Вот именно, что лечить и помогать. Зря, что ли, жертвам катастроф оказывают психологическую помощь.
03.08.2011 11:33:11, Брюзжит Джонс

Вступают не народ, а коллективы. Почувствуй разницу.
03.08.2011 11:45:36, т-м
Э..можем и на Вы, если тебе так удобнее:)
03.08.2011 12:30:19, тигр-мыгр без пароля

комп чужой, страна чужая. Буду под прикрытием:)
03.08.2011 23:30:35, т-м б п
псих
03.08.2011 10:18:24, читательНицца

Это очень трудно, понятно конечно, но все взрослые люди, и надо найти в себе силы все пережить! Детство какое-то!
03.08.2011 09:56:02, bukovk@
Испуг, сильный испуг, я не хотела идти на похороны мамы не хотела видеть её в гробу, в самолете всю дорогу мысли крутились "не могу, не пойду, скажусь больной" только бы не идти.
03.08.2011 09:06:27, угу
если от человека требуется только сходить на кладбище, то можно и больным сказаться. Но похороны же кто-то должен организовывать и оплачивать. Довольно странно, если вместо самого близкого этим занимаются чужие люди.
03.08.2011 11:28:11, WildStitch

Это все понятно, но вот такая реакция - отрицание "не хочу, не могу", очень страшно, я сама плохо помню похороны, поминки да и год после как в тумане :-(
03.08.2011 12:17:40, угу
я тоже не хотела идти на похороны папы, но собрала себя в кучу и пошла. что же делать, есть такое слово - надо.
03.08.2011 10:31:29, douceur
Есть такое слово, но могу понять тех кто не смог "собрать себя в кучу". На похоронах отца не была, три года назад, может помните, в России были проблемы с авиасообщением, рейсы массово задерживали, отменяли, прилетела на следующий день и для меня сейчас отец вроде как жив.
03.08.2011 12:34:44, угу

Воистину, сколько людей, столько и восприятий жизни. 03.08.2011 08:55:20, ЕЕ







нет, это совсем, совсем другое!! мы говорим о ситуации, когда человек просто не хочет, ПРИДУМЫВАЯ себе оправдания. Вот одна моя подруга, особа прямолинейная, так заявила :"не пойду я ни на какие похорон6ы, вот ещё, расстраиваться из-за чужих смертей!! мне это неприятно"
03.08.2011 11:17:58, douceur

я бы не осудила этого человека. со своим горем она(?) хочет остаться один и в тех родственниках уверен. и уверен, что они его не хотят видеть.
03.08.2011 08:48:33, Dafna
Я бы подумала что никакие они видимо оказывается были не близкие родственники. И что человек этот - ужас что за человек - даже отдачу последнего долга зажал.
03.08.2011 08:35:34, Moon
подумала бы, что человек махровый эгоист.
среди моей родни был именно такой случай. Моя невестка (или как называется жена брата моего мужа?) не прервала отпуск, когда умер ее отец. Организацией похорон не занималась. У нее объяснение было такое: не хочу прерывать отпуск, да и ребенку каникулы портить не хочу. 03.08.2011 08:22:59, Tигровая Mышь
среди моей родни был именно такой случай. Моя невестка (или как называется жена брата моего мужа?) не прервала отпуск, когда умер ее отец. Организацией похорон не занималась. У нее объяснение было такое: не хочу прерывать отпуск, да и ребенку каникулы портить не хочу. 03.08.2011 08:22:59, Tигровая Mышь
С учетом последнего предложения - что это не порядочно.
03.08.2011 08:11:13, Игра слов
или же - что дело очень плохо - моя бабушка не пошла на похороны дедушки.
И умерла на девятый день... 03.08.2011 08:12:37, Игра слов
И умерла на девятый день... 03.08.2011 08:12:37, Игра слов



+1 но неспособность справится с шоком - говорит много о степени зрелости психики этого человека
03.08.2011 10:29:23, Лось_Анджелес

вот что самое интересное, что по моим ощущениям они были очень близки и очень любили друг друга (хотя чужая семья - это чужая семья, и я могу ошибаться).
03.08.2011 00:47:15, virus

кроме последнего предложения -- считаю, что все ок.
вот переваливать на других свои обязанности - не але. 03.08.2011 00:39:49, Лангуста
вот переваливать на других свои обязанности - не але. 03.08.2011 00:39:49, Лангуста
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.