Направьте, пожалуйста, мысли в правильном направлении.
Есть подруга, давняя, очень близкая. Доход в ее семье низкий.
Произошла ситуация в которой я заплатила за нее деньги (ок.40000), поскольку денег у нее не было и не предвиделось. В дальнейшем оказалось, что деньги были в сумме раза в 2 большем. Обдумала ситуацию, проследила мысленно всю цепочку и поняла, что в какой момент она решила воспользоваться мной.
Дожила до седых волос, а среди близких с таким не сталкивалась. Замыслы посторонних в этом направлении блокирую на подступах и не переживаю, а по поводу подруги камень в душе лежит и никак не сбрасывается.
Что скажут умные люди? Конец близкой дружбе и вариантов нет? Неприятно все это очень... (Денег не жалко нисколько).
Обычно не писатель, а читатель, нежно люблю девичью, муж по большей части кормилец, брак один, детей двое, возраст за 40, квартира есть.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я что-то технически не пойму, как это -- "я заплатила за нее деньги (ок.40000), а деньги были в сумме раза в 2 большем". Переведите, а. Вы заплатили карточкой, а потом увидели, что со счета пропало 80 тыщ? Или вы ей дали карточку, сообщили пинкод, и она сняла 80 тыщ? Выписка из счета гласит, что денги были уплачена единовременно?
03.08.2011 11:51:16, заМашка
ну, то есть, сочувствую, конечно. 02.08.2011 15:53:16, ZAIA
Да нет, я лохом себя не чувствую, т.к. дело не в потере денег, а в выводах, которые надо сделать.
02.08.2011 15:57:28, маруська
Допустим я "забыла и простила" , есть ли дальше жизнь на Марсе? Развитие дальше как пойдет? Бывает так, что человек больше никогда и никак?
02.08.2011 16:25:34, маруська
а вы больше поводов не давайте, вот и будет никогда и никак!! а ежели будете и дальше предлагать "а полетели со мной ..., я плачу!!" или "а давай слетаем!!" то будет и дальше когда и как. И вообще, не стоит обсуждать с человеком возможность похода / поездки если знаете, что у него на это нет денег. А уж пригласив - нечего и кукситься.
02.08.2011 16:28:16, douceur
Ситуация другая. Конечно никто с ножом у горла не стоял, деньги дала сама. Изначально речь шла о поездке и оплате каждый сам за себя. Максимум я бы добавила немного на развлечения. (предполагала не более 10000руб). В итоге некоторых действий другая цифра и желание получить еще больше - еще 50000 (тут уже я очнулась). Я пытаюсь понять варианты развития событий дальнейшие.
02.08.2011 16:43:09, маруська
понимаете, мы за вас вам этого не скажем, ибо мы-то не знаем, как оно у вас там конкретно сказано, предложено, представлено. Каждый видит ситуацию со своей колокольни, вы так, подруга иначе и видит так, как ХОЧЕТ видеть. Дружбы у вас все равно уже не получится, трещинка пошла, а вот пргосто поддерживать отношения приятельские - вполне себе возможно, тем более если вы сами больше не будете 1/ демонстрировать подруге свои финансовые возможности 2/ не будете организовывать подобных совместных "туров".
02.08.2011 16:56:53, douceur
как сказать, иногда только кушать начал - а уже тошно... может подругу тоже подташнивает, кто же знает.
02.08.2011 16:58:10, douceur
Я правильно поняла, что Вы оплатили своей подруге совместную с Вами поездку? Ну так это же Ваш выбор. И, если денег не жаль и хорошо съездили, в чем вообще проблема-то? Почему она решила "воспользоваться"? Выпрашивала у Вас деньги?
02.08.2011 15:47:57, Sirriuss
Конечно, у всех нас выбор, у меня свой, а подруги свой, только от ее выбора мне и муторно.
02.08.2011 15:50:34, маруська
а чтобы не было муторно, не нужно было выбирать! Подруга-то тут при чем??? Вот банально, если мы с подругой решили выпить водки, а наутро у меня болит голова, то это не значит, что подруга плохая, это значит, что я сама виновата и пить надо меньше, ну или совсем не пить! Или же просто лежать и думать, как же мы вчера замечательно расслабились...
02.08.2011 16:20:59, douceur
а вот ещё не поняла, а в америку-то они с ребёнком зачем поехали? лечиться? учиться? развлекаться??? мы вот давали на вояж в Штаты друзьям, им ребёнка нужно было в клинику.
02.08.2011 14:47:42, douceur
обе? вместе?? ну что тгогда переживать?? нет, ну если вам хочется чувствовать себя использованой - дело ваше, а так - как я уже писала ниже, почему и нет, если у неё на ЭТО денег не было. Вам же было хорошо? съездили нормально?? ну и что теперь? я уж думала она у вас денег выпросила и одна в Вегас кутить поехала...
02.08.2011 15:17:15, douceur
Если я выберу - не чувствовать себя использованной, то от этого факт использования никуда неисчезнет, просто я закрою на это глаза. А что дальше?
02.08.2011 15:54:09, маруська
а что дальше после выбора считать себе использованой? обида и ссора? вам-то самой какой вариант больше нравится? хочется-то чего? от этого и идите! Рассматривайте всё в конце-то концов проще: вы не подруге денег дали, а удовольствие слетать с подругой оплатили. Вот одна бы вы туда полетели, ведь не так бы здорово было, правда?? ну и успокойтесь!!
02.08.2011 16:18:22, douceur
и ещё, так как деньги зарабатываете не вы, а ваш муж, то может это ему стоит сделать вывод, тратит ли его жена деньги на фигню, или она получает удовольствие от поездки с подругой и он рад за неё??
02.08.2011 16:23:11, douceur
Вы ей с отдачей давали или безвозмездно? В какой валюте 40 тысяч, рублей?
Вот какая разница - сколько у нее там было в заначке, вы же сама говорите, что доход в ее семье низкий, она эту в два раза большую сумму может всю жизнь откладывала. 02.08.2011 14:09:50, Барокко
Вот какая разница - сколько у нее там было в заначке, вы же сама говорите, что доход в ее семье низкий, она эту в два раза большую сумму может всю жизнь откладывала. 02.08.2011 14:09:50, Барокко
Забейте :) 02.08.2011 13:50:39, Natalya(LB) d'Etretat
Сделать попытку вернуть деньги и забыть навек про эту подругу. Такая вот вороватая простота...
02.08.2011 13:43:49, Moon
Может, у подруги эти деньги были, так называемым, неприкосновенным запасом. а она предполагает,что в её жизни может внезапно произойти событие, которое потребует срочных трат. И хочется напомнить слова Макаревича "новых старых (друзей) уже не будет...
02.08.2011 13:22:30, Амели
)) последний абзац просто класс
я бы думала в таком направлении:
значит она решила меня использовать
потому что (потому что ЧТО?)
потому что я (кстати что я? кажусь богатой? она мне завидует и т.д.)
ну то есть я думала бы о себе
денег бы больше не дала (я вобще жадина)
но дружить..... не знаю. зависит от ее отношения.
при случае скорее всего о своем знании я бы объявила (но это я считаю неправильным) 02.08.2011 13:19:21, Акцент
можно, если она вернет деньги, то есть если ей нужна ваша дружба, пусть делом докажет; а если нет, то вы имеете полное право сделать вывод " ей нужны деньги"
02.08.2011 14:12:27, Natalya(LB) d'Etretat
так не идете, достаточно демонстративно обидеться и перестать хотеть общаться, ей она захочет докапываться "почему", это одно, если у нее на вашу обиду отношение "баба с возу, кобыле легче", то см выше
02.08.2011 14:56:31, Natalya(LB) d'Etretat
я бы думала в таком направлении:
значит она решила меня использовать
потому что (потому что ЧТО?)
потому что я (кстати что я? кажусь богатой? она мне завидует и т.д.)
ну то есть я думала бы о себе
денег бы больше не дала (я вобще жадина)
но дружить..... не знаю. зависит от ее отношения.
при случае скорее всего о своем знании я бы объявила (но это я считаю неправильным) 02.08.2011 13:19:21, Акцент
Дело в границе, которую человек переступает, когда говорит себе - можно поступить вот так.
Вернуться обратно можно? Снисходительно отнестись можно? Оступился человек, "бес попутал"? Или на практике уже все? 02.08.2011 13:25:07, маруська
Вернуться обратно можно? Снисходительно отнестись можно? Оступился человек, "бес попутал"? Или на практике уже все? 02.08.2011 13:25:07, маруська
Если внутренне решить, как я к этому отношусь, то дальше все выстроится само собой.
02.08.2011 15:02:28, маруська
первый раз можно. но... конечно, это показатель...
смотрите по себе и по ситуации
откуда ТАКОЕ непринятие
вы СЕБЯ мните белой и пушистой?
Подругу?
никто не совершенен... 02.08.2011 13:35:19, Акцент
смотрите по себе и по ситуации
откуда ТАКОЕ непринятие
вы СЕБЯ мните белой и пушистой?
Подругу?
никто не совершенен... 02.08.2011 13:35:19, Акцент
Нет, не белая-пушистая. Потому и спрашиваю, что все темы, которые были в конфе по поводу подруг заканчивались выводом - что пути расходятся и войти дважды в одну реку нельзя.
02.08.2011 14:39:10, маруська
войти дважды в одну реку действительно нельзя
но отношения можно продолжить...дальше плыть в той же реке по течению и внимательно смотреть по сторонам ) и под это... в саму реку ) вдруг, пороги в реке? а вдруг что на берегу больше понравится - решите "сойти " ) 02.08.2011 16:55:00, Акцент
но отношения можно продолжить...дальше плыть в той же реке по течению и внимательно смотреть по сторонам ) и под это... в саму реку ) вдруг, пороги в реке? а вдруг что на берегу больше понравится - решите "сойти " ) 02.08.2011 16:55:00, Акцент
невозможно оценить ситуацию и сделать выводы исходя из вашего туманного описания. Конкретики добавьте..
02.08.2011 13:26:59, douceur
нашла. Был у нас друг, просил денег на вояж в Новую Зеландию - эммигрировать ему туда хотелось, прямо отказали и всё.
02.08.2011 13:37:51, douceur
ничего не поняла, сори. фраза "Замыслы посторонних в этом направлении блокирую на подступах и не переживаю" перевернула надолго мой "богатый внутренний мир"
02.08.2011 13:18:07, Dafna
Я несколько раз сталкивалась с тем, что люди говорят - денег нет совсем.
При этом подразумевается, что им по этой причине нужно сделать большую скидку в чем-то или вообще оплатить что-то за них. Неважно - что-то значительное или проезд на такси и булочку в кафе.
А потом выясняется, что деньги есть. Просто они на сберкнижке/отложены на покупку дивана/копятся на отпуск. Эти люди искренне полагают, что эти (отложенные) деньги "не считаются" и не чувствуют никакого смущения от своих поступков. Для них это действительно - денег нет.
Но я такую простоту не терплю. А у вашей подруги, получается, это вообще сознательно было - на хребте проехаться. Близкую дружбу бы прекратила. 02.08.2011 13:14:02, ллл
не терпите, это ваше право. Я довольно часто именно так и говорю - у меня нет денег. Или "у меня столько то и столько то, если в это уложимся, то я в игре". И никакая скидка мне сто лет не нужна и уж тем более я не ожидаю, чтобы кто-то платил за меня. Это означает только одно - у меня нет денег на ЭТО развлечение. Если кто-то при этом все равно желает ту же "булочку скушать" именно со мной и не может подождать момента, когда у меня на это деньги будут, то зачем отказывать человеку в удовольствии? Пусть платит за двоих и наслаждается моей компанией. В конце концов никто его не заставляет и инициатива идет не от меня.
При этом у меня в банке, фондах или облигациях может быть вполне достаточная сумма. А вот на "булочку" нет, представьте себе.
Впрочем, если кто-то не понимает таких элементарных вещей, то непонятно и о какой близкой дружбе с таким человеком может идти речь. 02.08.2011 13:34:18, WildStitch
если вам нравится дружить с такими вздыхающими манипуляторами, это ваше право. Меня бы от такого ветром сдуло в первые пять минут и впредь не общалась бы. Я манипуляторов любого вида на дух не переношу.
02.08.2011 13:52:17, WildStitch
вы сами себя ставите в неловкое положение, так как берёте на себя ответственность за обеспечение черешней чужого ребёнка.
02.08.2011 13:44:40, Вечная Весна
При этом подразумевается, что им по этой причине нужно сделать большую скидку в чем-то или вообще оплатить что-то за них. Неважно - что-то значительное или проезд на такси и булочку в кафе.
А потом выясняется, что деньги есть. Просто они на сберкнижке/отложены на покупку дивана/копятся на отпуск. Эти люди искренне полагают, что эти (отложенные) деньги "не считаются" и не чувствуют никакого смущения от своих поступков. Для них это действительно - денег нет.
Но я такую простоту не терплю. А у вашей подруги, получается, это вообще сознательно было - на хребте проехаться. Близкую дружбу бы прекратила. 02.08.2011 13:14:02, ллл
При этом у меня в банке, фондах или облигациях может быть вполне достаточная сумма. А вот на "булочку" нет, представьте себе.
Впрочем, если кто-то не понимает таких элементарных вещей, то непонятно и о какой близкой дружбе с таким человеком может идти речь. 02.08.2011 13:34:18, WildStitch
"В конце концов никто его не заставляет и инициатива идет не от меня"
"Не заставлять" можно по-разному.
Пойти вместе на рынок и горестно вздыхать у прилавка с черешней, что вот сезон кончается, а ребенок фруктов вообще не видит и сидит на макаронах и компоте из сухофруктов.
Вроде и не заставляет, но ставит меня в неловкое положение, т.к. я только что купила своему ребенку ягод-фруктов. 02.08.2011 13:42:51, ллл
"Не заставлять" можно по-разному.
Пойти вместе на рынок и горестно вздыхать у прилавка с черешней, что вот сезон кончается, а ребенок фруктов вообще не видит и сидит на макаронах и компоте из сухофруктов.
Вроде и не заставляет, но ставит меня в неловкое положение, т.к. я только что купила своему ребенку ягод-фруктов. 02.08.2011 13:42:51, ллл
Да, раньше манипулирования никогда не было -Вы правильно подобрали слово, теперь есть.
02.08.2011 14:41:42, маруська
Так это чистой воды манипуляция, и Ваша проблема, что Вы на нее ведетесь.
02.08.2011 13:48:54, Арлекина
Понятно, что манипуляция. Но я в любом случае буду чувствовать себя неловко - купив ее ребенку фрукты или сделав вид, что не слышу ее жалоб.
02.08.2011 13:50:49, ллл
Тренируйтесь)) И думайте, как среди подруг у Вас оказались манипуляторы.
02.08.2011 13:55:44, Арлекина
Если денег не жалко нисколько, то в чем проблема тогда? Подруга ведь не силой Вас вынуждала деньги за нее платить.
02.08.2011 12:52:56, white-dove
+100 Даешь в долг(платишь за кого-то), не терзайся за целевое назначение , или уж займи четкую позицию и никогда и никому не давай и ни за кого не плати. Вообще неясно как-то описана проблема.
Вообще где факт того, что эти 40 т ушли именно на поездку или вы некий долг типа ипотечного ей оплатили ? Да даже если на поездку, это всего лишь часть затрат, далеко не вся сумма.
Может, вообще она давно билеты по акции Аэрофлота купила/приглашена лучшим другом-одноклассником за его счет/ получила наследство и решила мечту осуществить, многим такой шанс раз в жизни выпадает + виза давно оформлена. Плохо в чужом кармане деньги пересчитывать. Дали-заплатили- не сожалейте. Есть мудрость: давая деньги в долг, будь готов с ними распрощаться)) 02.08.2011 15:22:47, Панина
Вообще где факт того, что эти 40 т ушли именно на поездку или вы некий долг типа ипотечного ей оплатили ? Да даже если на поездку, это всего лишь часть затрат, далеко не вся сумма.
Может, вообще она давно билеты по акции Аэрофлота купила/приглашена лучшим другом-одноклассником за его счет/ получила наследство и решила мечту осуществить, многим такой шанс раз в жизни выпадает + виза давно оформлена. Плохо в чужом кармане деньги пересчитывать. Дали-заплатили- не сожалейте. Есть мудрость: давая деньги в долг, будь готов с ними распрощаться)) 02.08.2011 15:22:47, Панина
В какой-то момент она решает, что вот так поступить можно. Такой вот поворотный момент.
02.08.2011 13:12:35, маруська
проблема в том, что хитрожопость близких бесит гораздо больше, чем хитрожопость посторонних людей.
02.08.2011 12:56:38, Tигровая Mышь
Меня не бесит. Если я удовлетворяю свою моральную потребность помочь подруге, то в последнюю очередь я стану считать ее деньги и думать, не использовала ли она меня.
02.08.2011 13:00:35, white-dove
бывают в жизни моменты, когда мои/наши подруги-друзья не могут, например, поехать с нами куда-то или пойти, потому что это для них банально дорого, мы это понимаем, но, если мы при этом хотим, чтобы они составили нам компанию и настаиваем на этом, то берём и платим не спрашивая, сколько при этом лежит у них в кармашке / кубышке банке, ибо эти деньги они предназначают на совсем другие цели.
02.08.2011 12:51:59, douceur
о том и речь. И при чем тут обманывание, совершенно непонятно.
Если же кто-то сам навязывается с тобой, не желая платить свою долю и тебе это сто лет не надо, то ситуация уже совсем другая, но тогда ведь можно спокойно отказать. 02.08.2011 13:27:54, WildStitch
Если же кто-то сам навязывается с тобой, не желая платить свою долю и тебе это сто лет не надо, то ситуация уже совсем другая, но тогда ведь можно спокойно отказать. 02.08.2011 13:27:54, WildStitch
Одно дело у человека нет никаких лишних денег, другое дело - говорится, что денег нет, а потом оказывается, что они есть.
02.08.2011 13:15:34, маруська
Одно дело, если нужна срочная операция для ребенка, тогда деньги извлекаются откуда только возможно. И совсем другое, если речь о походе в ресторан или совместной поездке. У меня тоже часто "нет денег". Но это означет не то, что у меня вообще нет денег, а "нет денег на конкретно это развлечение". Если кто-то всенепременно при этом хочет развлекаться именно со мной (бывают такие чудики, да), то совершенно нормально, что человек это развлечение оплачивает и для меня. Сама же последние деньги ради э того тратить точно не буду. 02.08.2011 13:25:33, WildStitch
а что за ситуация то у подруги приключилась? и что такое "деньги были в сумме раза в 2 большем"? это как?
02.08.2011 12:41:31, Karolina
чья была инициатива насчет поездки в Америку? Подруга сама напрашивалась или предложили вы? Вы сами были заинтересованы в ее поездке или заплатили из жалости / неудобно отказать?
Если вам ее компания была не нужна и вы не были согласны за нее платить, то вините в первую очередь себя, что не сумели сказать нет. 02.08.2011 13:37:10, WildStitch
ну мало ли? люди же разные. Кому-то нравится чувствовать себя спасителем/благотворителем. Если бы это было не так, то суммы и сроки возврата денег четко оговаривались бы уже перед поездкой. У меня коллега с подругами так часто в Англию ездит, просто так, на выходных на концерт сбегать или в пабах там посидеть. Ну вот нет денег на билет СЕЙЧАС, будут через неделю. Не срывать же с депозитов, ломая договор? У кого есть, тот оплачивает, потом возвращают. Ну или решают ехать в следующие выходные.
02.08.2011 13:57:19, WildStitch
угу. Особенно если раскручиваемый ответит, что на это денег нет. Его что, пытать будут?
02.08.2011 13:38:32, WildStitch
кстати, да. от ситуации зависит.
Ну это я вот скажу тебе, Лена, у моего Ваньки зубы плохие, надо лечить, требуется 80 тыс, а у меня ни копейки. А ты мне скажешь - на, Яна, тебе эти 80.
А потом ты у моего Вовки (допустим) вконтакте где-нибудь прочтешь, что зубы ваньке сделали на 40 тыс, которые Елена Прекрасная выдала моей маме. А мне мол ни копейки не перепало...
как то так... 02.08.2011 13:20:36, Акцент
Ну это я вот скажу тебе, Лена, у моего Ваньки зубы плохие, надо лечить, требуется 80 тыс, а у меня ни копейки. А ты мне скажешь - на, Яна, тебе эти 80.
А потом ты у моего Вовки (допустим) вконтакте где-нибудь прочтешь, что зубы ваньке сделали на 40 тыс, которые Елена Прекрасная выдала моей маме. А мне мол ни копейки не перепало...
как то так... 02.08.2011 13:20:36, Акцент
Получается, что выводы однозначные, а то я побывав в течении месяца на 2-х похоронах, все думаю, может ошибка, затмение, "бес попутал". Метания какие-то.
02.08.2011 14:49:20, маруська
Опыть ни прапьешь.
так я чо скажу та.
Вовка так наврет, недорого возьмет )
Може, все же честна Ваша подруга с Вами? 02.08.2011 13:38:10, Акцент
так я чо скажу та.
Вовка так наврет, недорого возьмет )
Може, все же честна Ваша подруга с Вами? 02.08.2011 13:38:10, Акцент
Опыт со знакомыми, приятелями и посторонними есть, а с ближним кругом нет - отсюда и метания.
02.08.2011 14:33:14, маруська
Зарабатывают мало, поехать в Америку хотелось, в какой-то момент стала образовываться ситуация раскручиваия меня на деньги - не могу даже объяснить подробно, все невинно на первый взгляд, а когда оглянешься назад, то видно момент появления такой мысли, подталкивания в определенные моменты, обман, который вылезает потом.
02.08.2011 13:20:35, маруська
Если вам ее компания была не нужна и вы не были согласны за нее платить, то вините в первую очередь себя, что не сумели сказать нет. 02.08.2011 13:37:10, WildStitch
@@@Зарабатывают мало, поехать в Америку хотелось@@@
Чего???????
Вот если я такое у кого увижу - я сразу бегу без оглядки:)) это ж глупость полная,ИМХО:))
не надо с глупыми иметь дела.Не надо.Это очень всегда накладно.
И дело не в этой сумме.это накладно индженерал. 02.08.2011 13:24:51, Karolina
Чего???????
Вот если я такое у кого увижу - я сразу бегу без оглядки:)) это ж глупость полная,ИМХО:))
не надо с глупыми иметь дела.Не надо.Это очень всегда накладно.
И дело не в этой сумме.это накладно индженерал. 02.08.2011 13:24:51, Karolina
+ мильон. у меня вот денег мало, хочется в Америку поехать, в дурном сне не присниться просить(раскручивать) у кого то (кроме мужа, но это дохлый номер)
02.08.2011 13:38:36, Felicita_
многа, сейчас не потяну, но мечтаю. А мечты надобно сбывать. Пусть и постепенно. Пытаюсь найти дешевые билеты, не хочу с агенством
А еще про визы не узнавала. Все впереди!!! 02.08.2011 14:14:37, Felicita_
А еще про визы не узнавала. Все впереди!!! 02.08.2011 14:14:37, Felicita_
хочу недели на две, думаю не меньше 5000. Но это я приблизительно, не знаю ж еще ничего, сколько стоят билеты, визы, страховка, прокат машины если захотим, все ж удобнее, еда, аппартаменты, ну и т.д.
Это на двоих я считаю 02.08.2011 15:10:32, Felicita_
Это на двоих я считаю 02.08.2011 15:10:32, Felicita_
А. ну я так и полагала, что 2500 на человека, мерси.
Две недели не выдержу, однако. Но это не сильно экономит, билеты тем не менее весьма дорого. 02.08.2011 16:56:21, Акцент
Две недели не выдержу, однако. Но это не сильно экономит, билеты тем не менее весьма дорого. 02.08.2011 16:56:21, Акцент
а что там выдерживать? мест интересных очень много, еще заповедник с обалденно громадными деревьями, дома поищу ссылочку. Мы на юг Италии ездили на 10дней, и посетили только половину из намеченного(((
02.08.2011 17:17:19, Felicita_
ааааа, в Глен Каньон, Аризона! Говорят дешевые билеты в Америку не всегда мифы и фантазии)))
02.08.2011 14:02:14, Felicita_
там главное слово Очень и отсутствует слово Долго или Постоянно, кому как нравится )
02.08.2011 14:50:55, Акцент
а надо и неявные глупости замечать:)) заранее,так сказать..не закрывать на них глаза:(
02.08.2011 14:43:44, Karolina
Как-то я с ближним кругом расслабляюсь и многое пропускаю, того, что у посторонних отслеживаю в 5 секунд. Моя ошибка, конечно, деньги и есть плата за опыт - потому и не жалко. Но у меня это первый случай, чтобы я думала о расхождении дорог с подругами, а у многих этот опыт уже богатый.
02.08.2011 14:54:42, маруська
а при чем тут что было раньше
кто первый начал
кто лучше кончил
и т.д.
не понятно вообще. без америки было никак? ... 02.08.2011 13:39:54, Акцент
кто первый начал
кто лучше кончил
и т.д.
не понятно вообще. без америки было никак? ... 02.08.2011 13:39:54, Акцент
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
