Оочень благодарна Горгулье за упоминание этого имени. Открыла для себя много интересного. :-)
Рекомендую посмотреть этот ролик с семинара Герасичева, про сопротивление, выбор, надо, должен, но он длинный. :-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну обьясни тупому, КАК за такое можно хотеть деньги платить? 24.07.2011 17:19:27, Natalya(LB) d'Etretat
разговор об очевидном, долгий, не осилила...для улавливания сути хватило бы и четверти представленого времени. Странно, что тут обсуждалась сектанская составляющая ибо не цепляет ни на каком уровне и на зомбирование не катит. Я кажись циник. 23.07.2011 18:41:42, Lumine
а тут уже сказали, что ролик не передает того что в живом общении с такими сектами происходит
23.07.2011 19:00:38, ALora
не поняла - с вас Металлика тянула деньги, квартиру, заставляла окучивать других для втягивания в секту?
23.07.2011 19:29:42, ALora
Если мы говорили о способе передачи информации и эмоциональности, то вживую практически всегда и более захватывающе и более интересно, особенно если оратор владеет публикой. Но это не обязательно секта... потому и пример с Металликой 23.07.2011 23:49:44, Lumine
вы же квартиру не в пользу металлики бы продали, а для получения своего удовольствия
24.07.2011 16:27:09, ALora
а я узнала, что Пикассо вообще не могу физически выносить, только после выствки в Москве :)
23.07.2011 19:19:21, Багир@
"секта" - это где подписывают на продолжение и требуют привести новичков. но я так поняла что в ролике совсем другой формат.
23.07.2011 19:02:27, Багир@
ну да, на большое продолжение и в зависимости от агрессивности секты способы достижения эффективности участника разные. да какая разница что в ролике, я его не смотрела. это же просто реклама
23.07.2011 19:31:17, ALora
Ну посмотрела. Правда, проспала основную часть. Имхо - ничего нового, все так банально. Про выбор, про то, се.
23.07.2011 18:30:05, Sagrada, ex.kinoman
[пусто]
23.07.2011 17:08:45
и я :) очень, кстати, любопытно слушать ролик и реагировать тут "по горячим следам" :)
23.07.2011 17:11:33, Багир@
Увы, там ничего нового. Банальные известные вещи. Я вот начала слушать, заснула и проснулась к концу.
В принципе, это формат такой - он ля-ля, все гы-гы, посидели и разошлись. 23.07.2011 18:13:56, Sagrada, ex.kinoman
В принципе, это формат такой - он ля-ля, все гы-гы, посидели и разошлись. 23.07.2011 18:13:56, Sagrada, ex.kinoman
[пусто]
23.07.2011 17:12:43
*гордо* у меня сегодня выходной! имею право его про*рать как считаю приятным. :-))))
23.07.2011 17:15:10, Curious Euterpe
а я вот НЕ рекомендую. и не понимаю, зачем вы здесь даете ссылку на выступления лидера одной из деструктивных сект (его тренинги - это ведь ответвление от "Лайфспринга", типичнейшей секты, Герасичев именно оттуда вышел и основал собственную "школу").
23.07.2011 16:31:24, нет здесь реги...
Не тратьте время, с вами сейчас будут спорить из принципа. Спор ради спора.
23.07.2011 17:03:13, Эники-бэники
1.Автор, то что Ваш близкий родственник попал в секту, говорит лишь о его внутриличностных проблемах. Значит, были предпосылки. Такие вечно куда-то попадают. И в церковь так уходят, и от мира, и куда только не уходят.
2.Вы пишете, что посмотрели много тренингов, чтобы понять, в чем там прикол и чем заманили. Ну и в чем прикол? 23.07.2011 18:20:23, Sagrada, ex.kinoman
2.Вы пишете, что посмотрели много тренингов, чтобы понять, в чем там прикол и чем заманили. Ну и в чем прикол? 23.07.2011 18:20:23, Sagrada, ex.kinoman
я это уже поняла :(. очень жаль, что вместо того, чтобы прислушаться к чужому очень и очень негативному опыту, начинают разводить какой-то флуд :(.
23.07.2011 17:07:21, нет здесь реги...
гы :-) мнение, отличное от вашего, для вас флуд? :-) мне всё ясно, вопросов больше не имею. (с)
23.07.2011 17:08:52, Curious Euterpe
23.07.2011 17:08:52, Curious Euterpe
я написала это не про ваше мнение, а про некоторых других оппонентов в этой ветке. к вам слово "флуд" не относится, извините, если что.
23.07.2011 17:12:57, нет здесь реги...
да, я тоже не поняла, причем здесь какие-то якобы "стереотипы". в чем стереотипность моего мышления? предупредить других о том, что по ссылке - семинар не просто "известного психолога", а еще и по совместительству одной из очень богатых деструктивных сект, активно вербующих себе новых жертв? особенно когда у меня опыт именно из первых рук? это разве стереотипы? не пойму...
23.07.2011 17:17:39, нет здесь реги...
невозможно предупредить тех, кто не склонен прислушиваться. мне ваша т.з. близка. у меня мама в секте доктора ноны. но здесь говорить об этом бесполезно. большинство местных тетенек просто не ведутся на психотехники (скорее сами могут навешать).
вот заведи кто из местных гуру топик - моя дочь, мать итп попала под влияние, будут советы (большей частью бесполезные) давать.
очень легкое отношение к психотехникам, интеллектуально-игровое, как к судоку или покеру 23.07.2011 17:38:10, ALora
вот заведи кто из местных гуру топик - моя дочь, мать итп попала под влияние, будут советы (большей частью бесполезные) давать.
очень легкое отношение к психотехникам, интеллектуально-игровое, как к судоку или покеру 23.07.2011 17:38:10, ALora
Последняя строчка ясно дает понять, что вы понятия не имеете, что такое настоящий покер, раз относитесь к нему как к легкому интеллектуально-игровому занятию и противопоставляете как несерьезное против тяжести воздействия сект.
23.07.2011 18:07:04, Вариант
я имею понятие об игромании, но в данном контексте быра речь не о таком увлечении. елки, ну что за навешивание ярлыков.. заколебали уже.. то одна пишет что я не в курсе о нлп и гипнозе, то вы со своим покером. люди, ну хватит уже изображать из себя супер-знатоков, обладающих тайнами за семью печатями
23.07.2011 18:22:47, ALora
У вас странное стремление вешать необоснованные обобщенные ярлыки на любове явление. Игрок в покер или биллиард не обязательно лудоман, это может быть способ зарабатывания денег на жизнь. Член секты не обязательно зомбированный несчастный, которого надо срочно спасать, это может быть человек, который нашел свое место в сообществе, окружен приятными ему людьми, мыслящими также как и он.
23.07.2011 18:42:04, Вариант
если член секты не зомбирован, то он из руководства секты. это другая статья
23.07.2011 19:02:16, ALora
Вы считаете, что служители культа не верят в то, чему служат, а делают это только ради прибыли? Самый великий неверующий, безбожник и хапуга - Папа Римский? Какая статья ему обеспечена?
23.07.2011 19:17:18, Вариант
установившиеся этно-культурообразующие религиозные организации это другое. и вообще да, там есть среди вполне высоких служителей которые не верят. папе никакой статьи не обеспечено - он глава узаконенной организации. католики последние квартиры и деньги не отдают в церковь. не говоря уже о протестантах.
в отличие от Unification Church или еще братьев иеговы 23.07.2011 19:35:58, ALora
в отличие от Unification Church или еще братьев иеговы 23.07.2011 19:35:58, ALora
Эти культурообразующие организации в большинстве своем считают другие религии ложными и вели и ведут агрессивную политику в борьбе за паству, и не в последнюю очередь из-за денег.
23.07.2011 20:14:27, Вариант
Крестовые походы различных ветвей христианства вспомните.
23.07.2011 22:44:54, Вариант
так мы про нынешнее время говорим. так и про ацтеков с атлантами вспоминать можно
23.07.2011 23:27:00, ALora
Ну что значит "зомбирован"? Как? Во что он верит-то?
Я из знакомых только об одном слышала, который ударился в церковь и отрастил бороду до живота. Но у того жена гуляла и видимо вся жизнь так себе прошла. Так вот чел во второй половине жизни и нашел себе увлечение.
А, кстати! Там церковные книжки именно жена принесла домой, почитала и забыла. А муж подсел капитально. 23.07.2011 19:04:26, Sagrada, ex.kinoman
Я из знакомых только об одном слышала, который ударился в церковь и отрастил бороду до живота. Но у того жена гуляла и видимо вся жизнь так себе прошла. Так вот чел во второй половине жизни и нашел себе увлечение.
А, кстати! Там церковные книжки именно жена принесла домой, почитала и забыла. А муж подсел капитально. 23.07.2011 19:04:26, Sagrada, ex.kinoman
Лишается возможности критически оценивать свои действия прежде всего. Это вообще-то тема очень болезненная. Краснодарский край - Свидетели Иеговы. Вме наверняка в связке с ментами. У тети моей уже умершей соседка по зем. участкам втянулась в эту секту. Молниеносно с организатором местного отделения был оформлен брак, через год умирают один за другим ее дети подросткового возраста, потом она, дом на берегу моря - ку-ку. И таких случаев там было немало. Это мне тетя рассказывала, ее соседка затянула ходить на песнопения в храм иеговистов. но слава богу жадность присущая моей маме и ее сестре и здесь сыграли положительную роль. вот если бы там что давали, она бы соблазнилась, а так фигвам.
Хотя.. есть и подозрения... спаивать ее стали. некая тетка их этих иеговистов стала захаживать регулярно вплоть до того что опекунство хотела оформлять. Благо сестра вовремя маму к себе перевезла. 23.07.2011 19:42:05, ALora
Хотя.. есть и подозрения... спаивать ее стали. некая тетка их этих иеговистов стала захаживать регулярно вплоть до того что опекунство хотела оформлять. Благо сестра вовремя маму к себе перевезла. 23.07.2011 19:42:05, ALora
смешно конечно:))) просто уже начинает раздражать - влияние нлп налицо:))
23.07.2011 18:42:27, ALora
Не обращайте внимания. В жизни мне никто не хамит, так хоть в конфе гадость напишут - чтоб не забывала, каков мир-то ))))
23.07.2011 18:44:57, Sagrada, ex.kinoman
ноу, ты что, у меня еще дети малые и родители живые. это я глобально, на будущее
24.07.2011 01:45:51, ALora
ой, ты не про меня случайно? :( я ничего такого о тебе не думаю :)))
23.07.2011 18:23:52, Багир@, апологет нлп :)
нет, кое-кто другой:) впрочем думаю неудачно выразившийся всего лишь в топике ниже.
23.07.2011 18:40:16, ALora
кстати, я только что закончила слушать ролик: как он классно держит аудиторию. :) и люди за 2 часа совсем не устали. а еще говорят что у него нечему учиться...
23.07.2011 18:42:03, Багир@
Это не от игры зависит, а от личности игроков, имxо.
Кто-то, играя в "стаканчики" может просадить все состояние. 23.07.2011 18:13:53, Jules
Кто-то, играя в "стаканчики" может просадить все состояние. 23.07.2011 18:13:53, Jules
Как и трениги и секты. Странно противопоставление ALorы секты игре, а не типа людей, уходящих в секту, типу людей, которые страдают лудоманией.
23.07.2011 18:26:09, Вариант
извините, мой ответ вам выше был несдержанным. я понимаю и сочувствую тем кому довелось столкнутся с лудоманией. но иногда покере это просто карточная игра, как подкидной дурак. так тоже бывает,да. покер в кругу родных или друзей не равно покеру в казино. а секты они всегда в "казино"
23.07.2011 18:44:51, ALora
Точно так же как и посещение тренингов может быть хобби, приятным проведением времени. Чтение и просмотр Герасичева не равно хождению в молельный дом и отъезд на поселение в деревню.
23.07.2011 19:07:48, Вариант
В ванной можно утонуть, а в душе поскользнуться и сломать руку. Поэтому надо перестать мыться.
23.07.2011 20:21:26, Вариант
в скользкий душ я не пойду однозначно. а в ванне (ванная это помещение) тонут лишь по когда кто-то этого хочет. еще бывают случаи самоубийства со вскрытыми венами. ну и ничтожный процент - смерть по неосторожности - например фен включенный упал в ванну.
я же ведь говорила о степенях риска 23.07.2011 21:14:58, ALora
я же ведь говорила о степенях риска 23.07.2011 21:14:58, ALora
полностью соглашусь. лично у меня иммунитет, да. поэтому могу послушать с любопытством, взять полезное лично мне или просто развлечься темой да и идти себе дальше.
23.07.2011 17:40:27, Багир@
иммунитет тут ни при чём, имхо, тут скорее отсутствие восприятие мира, как враждебной и опасной среды, где каждый готов тебя обмануть, манипульнуть и поглумиться.
23.07.2011 17:47:46, Curious Euterpe
23.07.2011 17:47:46, Curious Euterpe
Все наоборот. Эти люди изначально относились к миру с доверием. А их обманули.
23.07.2011 18:50:06, Маграт
Вот у Вас техническое образование, насколько я помню. Вы можете представить, как умеющие мыслить мозги можно запудрить фигней? Я - нет. Честно.
23.07.2011 18:55:37, Sagrada, ex.kinoman
Определение "умеющие мыслить мозги" надо бы расписывать. Но неохота. Просто скажу - да. Вы как будто никогда не слышали о мошенниках? Кто становится их жертвами? Такие же люди, как и мы с вами.
23.07.2011 19:16:58, Маграт
Не, погодите. Если мне скажут: "дай деньги, а взамен я тебе дам вот это", это обычная сделка купли-продажи. Ну, если обманули, что ж.
А секта - это нечто на постоянной основе. Там как бы "продают" нематериальное, изо дня в день. И вот тут уже у меня много вопросов. 23.07.2011 19:23:05, Sagrada, ex.kinoman
А секта - это нечто на постоянной основе. Там как бы "продают" нематериальное, изо дня в день. И вот тут уже у меня много вопросов. 23.07.2011 19:23:05, Sagrada, ex.kinoman
и - что например актуально для стариков - ощущение получения средств для избавлениятот всех болезней
23.07.2011 19:48:41, ALora
тем не менее.. секты апеллируют не к рацио, а к подсознанию. Я помню когда от мгу ездили мы в секту мунистов. самые устойчивые оказались как раз гуманитарии - филологи, историки.
23.07.2011 19:06:10, ALora
Слава те хосподи, я хумунитарий. Все, не грозит мне секта, в пролете я. ))
23.07.2011 19:08:13, Sagrada, ex.kinoman
Во, точно! Бум рассказывать, как с ленью бороться. И к нам будут ходить все те, кто хочет что-то делать, но им лень )
23.07.2011 19:14:25, Sagrada, ex.kinoman
это гениальная концепция! и главное - абсолютно аутентичная. :-)
23.07.2011 19:16:04, Curious Euterpe
Безусловно. И скока бабок, скока бабок нам люди принесут вместо того, чтобы делом заниматься. Чо тока не сделаешь, чтобы не работать!
23.07.2011 19:17:18, Sagrada, ex.kinoman
так таких профессиональных тренингов полно. лень это вообще волшебное свойство организма, спасительное во многом
23.07.2011 19:50:00, ALora
были. немало из бауманки кстати, физфак мгу тоже. я думаю тут еще сыграло роль то что это были дети не из москвы - а прельщали там всякими матблагами будь здоров (карьерный рост), я-то тоже и без всякого просвета впереди, но бергсон и прочее уже сделали свое дало:)
атураж был богхатыыый - бизнес-класс KLM, там проживание в очень комфортных условиях. мы давали клятву при написании сочинения (по которому отбирали) - no smoking, no drinking, no promiscuity (что по-простому означает запрет на секс-отношения). но наши филолухи-мальчики в первый же день приезда на базу пригласили нас (тоже филолухов) к себе в гости - все датчики выкрутили. очень душевно мы там общались - дым коромыслом, уиски с джином. сексом правда никто не занимался, не до этого было:) филфак там рулил вообще:) хотя был один отщепенец 23.07.2011 19:57:27, ALora
атураж был богхатыыый - бизнес-класс KLM, там проживание в очень комфортных условиях. мы давали клятву при написании сочинения (по которому отбирали) - no smoking, no drinking, no promiscuity (что по-простому означает запрет на секс-отношения). но наши филолухи-мальчики в первый же день приезда на базу пригласили нас (тоже филолухов) к себе в гости - все датчики выкрутили. очень душевно мы там общались - дым коромыслом, уиски с джином. сексом правда никто не занимался, не до этого было:) филфак там рулил вообще:) хотя был один отщепенец 23.07.2011 19:57:27, ALora
да почему же "каждый готов", когда речь идет вполне о конкретных, определенных людях? действительно готовых и обмануть, и поманипулировать?
вот объясню и удалюсь из этой темы уже, наверное.
вот представьте себе ситуацию. кто-то заводит тему: "представляете себе, познакомился с таким замечательным человеком! она - цыганка, говорит всю-всю правду, только и просит взамен, что немного золота-денег". в теме появляется человек, у близкого родственника которого именно эта самая цыганка выманила огромную сумму денег, практически пустив его по миру. взамен, кстати, ничего "такого" не дала. так, загипнотизировала, наговорила всякой белиберды, и родственник сейчас ходит опустошенный, несчастный и не понимает, как же так своими руками он отдал ей все, что было, и главное - за что.
и вот этот человек, у которого близкий родственник так серьезно пострадал (причем и не только он, а и еще куча людей), считает нужным предупредить остальных. пишет остальным: "люди, осторожно! это мошенница, выманит кучу денег, и все!"
а в ответ получает комментарии о том, что остальные а) лично они никаким цыганским гипнозам не подвержены, и поэтому пойдут и эту цыганку все равно послушают, ведь интересно же, б) этот человек - сам дурак и хреновый огородник, потому что у него стереотипное мышление, и он пытался насильно осчастливить своего родственника, когда снял у того пелену с глаз и не позволил продать хоть бы квартиру (кстати, не только этого родственника, а еще и общую с семьей, но это уже детали), в) и вообще в таких вот мошенницах ничего страшного нет, подумаешь, а этот человек просто боится всего мира и считает, что каждый его готов обмануть и кинуть.
вот как-то такая ситуация. все, теперь точно удаляюсь, устала. 23.07.2011 17:59:20, нет здесь реги...
вот объясню и удалюсь из этой темы уже, наверное.
вот представьте себе ситуацию. кто-то заводит тему: "представляете себе, познакомился с таким замечательным человеком! она - цыганка, говорит всю-всю правду, только и просит взамен, что немного золота-денег". в теме появляется человек, у близкого родственника которого именно эта самая цыганка выманила огромную сумму денег, практически пустив его по миру. взамен, кстати, ничего "такого" не дала. так, загипнотизировала, наговорила всякой белиберды, и родственник сейчас ходит опустошенный, несчастный и не понимает, как же так своими руками он отдал ей все, что было, и главное - за что.
и вот этот человек, у которого близкий родственник так серьезно пострадал (причем и не только он, а и еще куча людей), считает нужным предупредить остальных. пишет остальным: "люди, осторожно! это мошенница, выманит кучу денег, и все!"
а в ответ получает комментарии о том, что остальные а) лично они никаким цыганским гипнозам не подвержены, и поэтому пойдут и эту цыганку все равно послушают, ведь интересно же, б) этот человек - сам дурак и хреновый огородник, потому что у него стереотипное мышление, и он пытался насильно осчастливить своего родственника, когда снял у того пелену с глаз и не позволил продать хоть бы квартиру (кстати, не только этого родственника, а еще и общую с семьей, но это уже детали), в) и вообще в таких вот мошенницах ничего страшного нет, подумаешь, а этот человек просто боится всего мира и считает, что каждый его готов обмануть и кинуть.
вот как-то такая ситуация. все, теперь точно удаляюсь, устала. 23.07.2011 17:59:20, нет здесь реги...
как раз при чем. это восприятие мира как не сплошного террариума идет от иммунитета того самого. в случае людей, устойчивых к внешним манипуляциям. а в других случаях это просто наивное восприятие. у вас явно не оно.
23.07.2011 17:58:06, ALora
в драматических случаях типа "продать дом - отдать все деньги" это не наивность уже, а дефекты какие-то. предрасположености к заполнию извне. типа черных дыр :(
23.07.2011 18:01:14, Багир@
верно, но я скорее о наивности от неопытности/неосмысленности. а у Эвтерпы-то такого нет
23.07.2011 18:25:08, ALora
ну еще бы:) не только трезво но и иногда с интересом инсектолога или еще какого-то патотогоанатома
23.07.2011 18:46:00, ALora
я люблю препарировать, это да. :-) во мне погиб великий ученый-препаратор. :-)
23.07.2011 19:04:46, Curious Euterpe
23.07.2011 19:04:46, Curious Euterpe
и это, да. но я-то точно за собой знаю и вот такое: [ссылка-1] (давно, правда, написано)
23.07.2011 23:10:56, Багир@
гм... любишь значит метафоры создавать... не, я конечно, отвечу да ладно. но я подуаю еще над этой метафорой, она пока от меня ускользает -- вот мне дают заведомо фальшивую деньгу, а я им - ок. не, я лучше что-то ядовитое скажу..и вообще от конкретной ситуации многое зависит
24.07.2011 00:34:12, ALora
я с удовльствием знаю кто ты :)
но! - вот оно опять! ))) или :( - по моему вчерашнему лейтмотиву "стереотипы" :))) 24.07.2011 09:09:27, Багир@
но! - вот оно опять! ))) или :( - по моему вчерашнему лейтмотиву "стереотипы" :))) 24.07.2011 09:09:27, Багир@
о да, цитата из ссылки прямо на твою мельницу льет воду:
"Frankl stressed the importance of courage, perseverance, individual responsibility and awareness of the existence of choices, regardless of the situation or context."
НО мне ближе вот эта:
"Alain Paul Martin observed that Frankl's original idea was gradually reduced to a binary opposition between the reactive (wrong and bad) and the proactive (right and good) options. Restricting choice solely to the reactive and proactive options can impede the freedom of choice and risk to severely hamper innovation and creativity."
Надо будет почитать этого Мартина 24.07.2011 16:38:43, ALora
"Frankl stressed the importance of courage, perseverance, individual responsibility and awareness of the existence of choices, regardless of the situation or context."
НО мне ближе вот эта:
"Alain Paul Martin observed that Frankl's original idea was gradually reduced to a binary opposition between the reactive (wrong and bad) and the proactive (right and good) options. Restricting choice solely to the reactive and proactive options can impede the freedom of choice and risk to severely hamper innovation and creativity."
Надо будет почитать этого Мартина 24.07.2011 16:38:43, ALora
первая более обнадеживает :)
Мартина найдешь - дашь ссылочку. надеюсь? :) 24.07.2011 16:41:21, Багир@
Мартина найдешь - дашь ссылочку. надеюсь? :) 24.07.2011 16:41:21, Багир@
может и так. но при моей явной способности легко общаться на любую тему меня - было время - очень настойчиво и неоднократно пытались затянуть в "секты" различного толка.
я даже по собственному выбору, осознанно, ходила на "презентации", скажем гербалайфа, чтобы понаблюдать: как они это делают как манипуляторы и как люди себя чувствуют - в смысле какие они дают видимые реакции в качестве манипулируемых 23.07.2011 17:53:05, Багир@
я даже по собственному выбору, осознанно, ходила на "презентации", скажем гербалайфа, чтобы понаблюдать: как они это делают как манипуляторы и как люди себя чувствуют - в смысле какие они дают видимые реакции в качестве манипулируемых 23.07.2011 17:53:05, Багир@
ничего деструктивного и сектантского я там не обнаружила, понравился семинар и то, о чем и как в нем говорилось, поэтому и советую в качестве информации для размышления. :-)
у вас одно мнение, у меня другое, у третьего человека - третье и каждый по своему прав. :-)
23.07.2011 16:40:30, Curious Euterpe
у вас одно мнение, у меня другое, у третьего человека - третье и каждый по своему прав. :-)
23.07.2011 16:40:30, Curious Euterpe
Так и что Вы вынесли для себя из его трындежа? Как, как учить испанский, если решил? Как ёхой заниматься?! Меня это так волнует, так волнует. А то все балду гоняю...
23.07.2011 19:07:00, Sagrada, ex.kinoman
Шо, буду каждый день ёхой заниматься ближайшие 30 лет? Хочу такой гипноз!
23.07.2011 21:23:06, Sagrada, ex.kinoman
Не, секас отдельно, ёха отдельно. Ёха - это 2 часа нехилых нагрузок: отжимания, стойки, позы разные. Тантрический секас намного более халявный.
24.07.2011 00:01:54, Sagrada
Вот уж точно. У меня все от головы, а эмоции это так... приятное и не всегда нужное дополнение.
23.07.2011 19:05:48, Sagrada, ex.kinoman
вы ничего там не обнаружили, потому что ознакомились с этим только поверхностно. в суть не вникали, на тренинги явно не ходили, близких родственников из этой секты не вытаскивали. правда ведь?
а уже советуете. и ведь кто-то может заинтересоваться и пойти слушать-вникать. вам - не жалко если не этих людей, то их семьи? ведь все это заканчивается тем, что люди полностью зомбируются, теряют работу, друзей, семью, относят "тренерам" последние деньги, залезая в долги (причем долги эти потом выплачивают их семьи, как в нашем случае), продавая последнее и т.д. поверьте, это ОЧЕНЬ серьезно и ОЧЕНЬ страшно. я не зря тут распинаюсь. 23.07.2011 16:48:36, нет здесь реги...
а уже советуете. и ведь кто-то может заинтересоваться и пойти слушать-вникать. вам - не жалко если не этих людей, то их семьи? ведь все это заканчивается тем, что люди полностью зомбируются, теряют работу, друзей, семью, относят "тренерам" последние деньги, залезая в долги (причем долги эти потом выплачивают их семьи, как в нашем случае), продавая последнее и т.д. поверьте, это ОЧЕНЬ серьезно и ОЧЕНЬ страшно. я не зря тут распинаюсь. 23.07.2011 16:48:36, нет здесь реги...
я вообще практически со всем поверхностно ознакамливаюсь, поэтому и в секты меня невозможно заманить, мне всё быстро надоедает. :-)
к тому же ответственность я несу только за свою жизнь, если что, за чужих взрослых как-то нет. :-)
вы семинар не смотрели, как я понимаю, т.е. не имеете никакого представления о том, о чём там говорится...
23.07.2011 16:53:02, Curious Euterpe
к тому же ответственность я несу только за свою жизнь, если что, за чужих взрослых как-то нет. :-)
вы семинар не смотрели, как я понимаю, т.е. не имеете никакого представления о том, о чём там говорится...
23.07.2011 16:53:02, Curious Euterpe
я пересмотрела столько этих семинаров - и этот в том числе, когда пыталась вникнуть, чем же именно зацепили моего родственника...
23.07.2011 16:58:55, нет здесь реги...
я тоже на многих семинарах была, которые сейчас сектами называют. :-)
23.07.2011 17:01:13, Curious Euterpe
Гипноз вроде "эриксоновский", это анализ "юнгинианский", не?
23.07.2011 18:22:50, глубоко в курсе
Вот ведь как, всюду новации. Хоть вообще буквы не читай.
23.07.2011 19:31:36, глубоко в курсе
понятно что вам тяжко пришлось. зацепило его одного так? значит внутри него своего времени ждало именно это семечко.
23.07.2011 17:00:45, Багир@, без иронии
ОДНОГО? да на эти тренинги ходят сотни людей, иначе бы я тут столько не понаписывала, пытаясь хоть кого-то предупредить. и я общалась и с теми, кому удалось выйти из этих сект, и с их семьями. этих людей, у которых "именно это семечко", очень много, на самом-то деле.
23.07.2011 17:06:23, нет здесь реги...
соглашусь: кто-то защищен, а кто-то и нет. я в принципе только осуждение вами ролика не понимаю в этой теме. он любопытный - в смешной форме вывляет стереотипы восприятия и реакции.
23.07.2011 17:08:45, Багир@
тем, кому интересно узнать, почему тренинги от таких вот "тренеров" и "психологов" (психологов в кавычках еще и потому, что у Герасичева, насколько я знаю, и психологического-то образования никакого нет, но об этом он особенно не распространяется) считаются именно деструктивной сектой, предлагаю почитать вот эту ссылку:
23.07.2011 16:35:12, нет здесь реги...
в смысле - и что? я дала эту ссылку, чтобы было понятно тем, кто не в курсе, что это не просто "тренинги для познания себя" или "бизнес-тренинги", а обычное завлечение в секту.
23.07.2011 16:39:17, нет здесь реги...
потому что никому не пожелаю пройти через то, через что прошел мой близкий родственник и его семья (а также другие, завербованные вот такими "тренерами"). вы считаете, что об этом не надо нигде писать, и ни о чем предупреждать никого не надо??
23.07.2011 16:42:01, нет здесь реги...
так и я пишу - осторожно. а также поясняю, ПОЧЕМУ осторожно (потому что это именно деструктивная секта по всем признакам и определениям).
23.07.2011 16:54:00, нет здесь реги...
Приведите пример конструктивной секты, пожалуйста. Куда стоит идти.
23.07.2011 16:59:59, Депрессивный Хорёк
Католическая круче :)
23.07.2011 17:04:31, Депрессивный Хорёк
"потому что не ничего слаще чувства собственной правоты". (с) (сектант Герасичев). :-)
23.07.2011 16:41:47, Curious Euterpe
да причем здесь это... вы правда не понимаете, о чем я пишу? и от чего я предостерегаю? неужели я зря все это написала?
23.07.2011 16:51:35, нет здесь реги...
как раз слушаю как он рассказывает про привычку ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ :)
23.07.2011 16:53:06, Багир@
так, все понятно. вам просто пофлудить и поприкалываться? а это ведь серьезная и очень болезненная тема.
23.07.2011 16:55:38, нет здесь реги...
нет, отчего же? я к тому что ролик очень любопытный. речь идет о сопротивлении как базовой привычке - буквально по нашей ветке :)
23.07.2011 16:57:03, Багир@
[пусто]
23.07.2011 17:39:10
я еще не дослушала, там много. но у меня в основном мета-комментарии и мета-впечатления.
23.07.2011 17:41:47, Багир@
знаю, потому что вплотную занималась этим вопросом, когда вытаскивала из такой вот секты близкого родственника...
23.07.2011 16:37:51, нет здесь реги...
причем здесь это? кухонный нож - это сами методики, которые используются на таких "тренингах" (НЛП и т.д.). т.е. сами по себе они безвредны, как и кухонный нож. а вот те, кто их используют для того, чтобы вербовать себе все новых и новых сектантов, уже далеко не так безвредны. т.е. вопрос именно в том, КТО пользуется этим кухонным ножом - повар или преступник.
23.07.2011 16:40:49, нет здесь реги...
нет, преступник и повар - это относилось к кухонному ножу.
23.07.2011 16:45:11, нет здесь реги...
лидер одной из сект, если вкратце.
23.07.2011 16:49:30, нет здесь реги...
неправда ваша, никакой там секты нет, это вы придумали. Обычный бизнес-тренер, даже не Лайфспринг.
на всякий случай, чтобы потом не объясняться: я знаю, о чем говорю, знаю его лично и людей, которые с ним работают. Сама не пошла, ибо не мой профиль. 23.07.2011 19:31:17, Кошка на раскаленной крыше
на всякий случай, чтобы потом не объясняться: я знаю, о чем говорю, знаю его лично и людей, которые с ним работают. Сама не пошла, ибо не мой профиль. 23.07.2011 19:31:17, Кошка на раскаленной крыше
А Кирилл лидер РПЦ, которая не только секта, но и мафия.
23.07.2011 17:01:37, Депрессивный Хорёк
мне интересно, что аноним под этим подразумевает, вдруг у меня мнение неправильно составленное на необъективных данных.
23.07.2011 17:10:14, Curious Euterpe
то же, что и остальные лидеры сект, вышедших из "Лайфспринга" - "познай себя", "вырасти как личность", "вырасти в себя лидера" и т.д. тут как раз все банально. вот только для "выращивания себя как личности и как лидера" нужно ходить все на новые и новые тренинги и нести все больше и больше денег (тут у них как у сайентологов, тот же самый принцип, ничего нового).
но это если совсем вкратце. 23.07.2011 17:02:17, нет здесь реги...
но это если совсем вкратце. 23.07.2011 17:02:17, нет здесь реги...
а почему тогда на этом семинаре он не проповедовал ничего подобного? притворялся? может есть какие-то закрытые съёмки, разоблачающие лицемера?
23.07.2011 17:07:41, Curious Euterpe
потому что тут цель другая - именно заманить на тренинги, где обрабатывать будут уже лично и непосредственно. через Интернет и видео сложнее обработать, личный контакт всегда эффективнее. а вот с тренингов уже мало кто уходит и не остается там (кроме совсем уж явных циников-реалистов, которых ничем не прошибешь - это, пожалуй, единственная категория, которая на 100% устойчива к подобным обработкам).
23.07.2011 17:10:26, нет здесь реги...
я не циник и реалист, а очень восприимчивая и увлекающаяся натура, но не залипала ни разу на тренингах, которые сейчас считают сектами, даже и не видела признаков секты, если честно...
мне кажется, это скорее страшилки для людей не знакомых с темой лично. 23.07.2011 17:13:43, Curious Euterpe
мне кажется, это скорее страшилки для людей не знакомых с темой лично. 23.07.2011 17:13:43, Curious Euterpe
конечно, тем более какой настоящий циник захочет признаться в этом:) это в общем не положительная характеристика как ни крути
23.07.2011 17:59:42, ALora
Для вас не положительная?
23.07.2011 18:10:55, Депрессивный Хорёк
Но не для остальных?
23.07.2011 18:43:38, Депрессивный Хорёк
почему не для остальных? грубость, неряшливость это неположительное качество для отдельных личностей или для остальных тоже?
23.07.2011 19:07:38, ALora
Цинизм не является грубостью или неряшливостью. Это отношение индивидуума к окружающему его миру.
23.07.2011 19:31:04, Депрессивный Хорёк
и к окружающим его людям. с указанными мною качествами тут явно есть точки пересечения
23.07.2011 21:18:26, ALora
эти качества, как и любые другие, неоднозначно воспринимаемы разными людьми, чисто субъективная вещь.
23.07.2011 19:13:21, Curious Euterpe
Для одного засранство немытые два раза в день полы, а для другого засранство - это когда тапки к полу прилипают. Но степень негативизма у них одинаковая.
23.07.2011 20:35:27, Депрессивный Хорёк
степень негативизма как раз разная. тот кто заметит только прилипающие тапки никогда не будет реагировать так как вышеупомянутый на отсутствие второй дневной помывки
23.07.2011 21:19:53, ALora
поверьте - это НЕ страшилки. и я-то как раз знакома с темой лично, увы и увы :(. не дай бог никому познакомиться с этой темой поближе точно так же :(.
23.07.2011 17:18:58, нет здесь реги...
Нередко бывает, если человек счастлив, близкие считают своим долгом помешать его счастию, потому что оно, по их мнению, неправильное.....
23.07.2011 17:22:20, Депрессивный Хорёк
конечно, человек, собравшийся продать квартиру и остаться бомжом (только для того, чтобы пройти мегакрутой уровень тренинга) - безмерно счастлив. вот только близкие ему зачем-то помешали остаться бомжом. правда, сейчас он им почему-то благодарен. вот почему, казалось бы, если "его неправильному по мнению близких счастью" помешали?
23.07.2011 17:25:58, нет здесь реги...
Т.е. вы считаете, что вы вправе распоряжаться чужой собственностью, а человек своей - нет?
23.07.2011 17:30:31, Депрессивный Хорёк
так, все ясно.
23.07.2011 17:38:01, нет здесь реги...
Будете продолжать и дальше осчастливливать близких насильно?
23.07.2011 17:43:13, Депрессивный Хорёк
все-все, я во флуде больше не участвую, всем спасибо.
23.07.2011 17:46:06, нет здесь реги...
Если бы не участвовали, не писали бы этот свой ответ. Вообще полчаса как закрыли бы конференцию и ушли в реальную жизнь. Поскольку вы этого не сделали, значит участвуете, пусть даже и в качестве немого зрителя.
23.07.2011 17:49:27, Депрессивный Хорёк
теперь я лучше понимаю почему я вас раздражаю. но я точно не имею к этому отношения.
23.07.2011 17:27:41, Багир@
вы меня если и раздражаете (самую малость), то исключительно своей манерой общения с переходом на личность оппонента, как я уже написала ниже.
заметьте, что с автором темы мы сейчас беседуем вполне мирно и без переходов на личности друг друга. а вы так разве не умеете? 23.07.2011 17:29:07, нет здесь реги...
заметьте, что с автором темы мы сейчас беседуем вполне мирно и без переходов на личности друг друга. а вы так разве не умеете? 23.07.2011 17:29:07, нет здесь реги...
а вы? то есть всё что ВЫ мне пишете - это НЕ переход на личность оппонента? не буду цитировать места со словами "флуд, хамство, переход на личность"...
23.07.2011 17:32:44, Багир@
да прекращу, наверное. очень надеюсь, что хоть кого-то я смогла предупредить, и ладно.
23.07.2011 17:38:43, нет здесь реги...
в конкретном случае мы имеем объективное противоречие между "здесь и сейчас" и "вообще", я исключительно в первом контексте - мой оппонент исключительно во втором. поскольку мои ответы выглядят (только выглядят!) "беспечными и безответсвенными" - меня можно "клеймить." кто там даст себе труда вдуматься или вслушаться? - стереотип - НАШЕ ВСЁ!
23.07.2011 18:07:19, Багир@
что ты к стереотипу приклеилась как маньяк к наваждению?:) и не по теме ответила. я правда не хочу свою мысль развивать сейчас. а то на не очень трезвую голову (пью красное сухое со льдом) войду в азарт и неприятные вещи скажу:)
23.07.2011 18:29:37, ALora
ты меня прям напугала :))) нельзя пить вино сухое красное со льдом и быть при этом такой строгой :)))
скажи лучше что-нибудь приятное ;) 23.07.2011 18:32:08, Багир@
скажи лучше что-нибудь приятное ;) 23.07.2011 18:32:08, Багир@
а это у нас в москве жара с духотой и мне кислорода не хватает (на самом деле чувствую себя уже третью неделю фигово), сижу под вентилятором (опять с мужем понадеялись на авось и кондиционер не установили).
с тобой интересно общаться, хотя местами прямо вот провоцируешь:) 23.07.2011 18:50:01, ALora
с тобой интересно общаться, хотя местами прямо вот провоцируешь:) 23.07.2011 18:50:01, ALora
это вы тут провоцируетесь сами :)))
я вот в жару даже пиво и сидр не могу, муторно потом, усталость чувствую. без конца остужаю себе фильтрованную воду в холодильнике: с базиликом, сельдереем, огурцом, малиной, ананасом - и пью ее потихоньку но часто :) и с собой таскаю везде, а это ПОЛКИЛО тяжести :( 23.07.2011 18:57:25, Багир@
я вот в жару даже пиво и сидр не могу, муторно потом, усталость чувствую. без конца остужаю себе фильтрованную воду в холодильнике: с базиликом, сельдереем, огурцом, малиной, ананасом - и пью ее потихоньку но часто :) и с собой таскаю везде, а это ПОЛКИЛО тяжести :( 23.07.2011 18:57:25, Багир@
воду холодильную я тоже пью много, но хочется какой-то стимуляции организма. базиликом (не говоря уже сельдерее - о ужас:) с водой я точно не простимулируюсь.
23.07.2011 19:11:26, ALora
Экие у вас проблемы! А я которую неделю просто замерзаю от мороза, что такое тепло не помню уже.
23.07.2011 18:56:18, Sagrada, ex.kinoman
делема у меня - холод я тоже очень не люблю. на море черное хочу, но не могу.
экие - если бы у вас давление скакало, в глазах мушки бегали, то были бы не экие:) 23.07.2011 19:09:20, ALora
экие - если бы у вас давление скакало, в глазах мушки бегали, то были бы не экие:) 23.07.2011 19:09:20, ALora
возраст. и вегетососудистая дистония у меня с детства. сосуды слабые. второй год плохо переношу жару. но только в москве. здесь духота дикая, а от духоты я и в молодости в обморок падала
23.07.2011 20:03:56, ALora
Здесь - это в мск?
У меня тоже всд, тоже голова хуже становится и уже в транспорте укачивает. Мне одна врач сказала - да, из-за сосудов. Только что бы с ними сделать. 23.07.2011 20:16:47, Sagrada, ex.kinoman
У меня тоже всд, тоже голова хуже становится и уже в транспорте укачивает. Мне одна врач сказала - да, из-за сосудов. Только что бы с ними сделать. 23.07.2011 20:16:47, Sagrada, ex.kinoman
именно, в мск. ничего не сделаешь. Багирра вот какими-то техниками с телом спасается, верит в это
меня боюсь фиг что возьмет 23.07.2011 21:21:23, ALora
меня боюсь фиг что возьмет 23.07.2011 21:21:23, ALora
Мдя. Пожалуюсь: я улетала с одной сумкой, а прилетаю завтра с двумя чемоданами, тяжеленными. Все мои разъехались, встретить некому (( Вот вообще. И мне из дмд придется тащиться одной с этими сумками. Вот прямо ужас.
23.07.2011 21:50:37, Sagrada, ex.kinoman
так таксо взять. не на горбу же тащить. лучше конечно заранее заказать такси, а не барыжников домодедовских брать.
23.07.2011 23:30:11, ALora
конечно, не зря - там ему развернуться и заработать столько, сколько он имеет сейчас именно как лидер своей школы, не давали )). конечно, лидеры и основатели сект имеют больше, чем простые последователи - вот он и вышел из одной секты, чтобы основать свою.
23.07.2011 16:50:34, нет здесь реги...
Когда своих нет, что еще остается? Не зарабатывать же идти, это тяжело.
23.07.2011 17:08:27, Депрессивный Хорёк
что-то меня стало напрягать общение с вами, честно скажу. вот именно с вами.
23.07.2011 17:04:53, нет здесь реги...
выше произошел глюк - мое сообщение почему-то оказалось не под сообщением Багирры, хоть относилось именно к нему. хотела просто пояснить.
23.07.2011 17:13:52, нет здесь реги...
я четко артикулирую противоположное мнение? :) да, это некоторых раздражает очень сильно.
23.07.2011 17:06:01, Багир@
"четко артикулирует противоположное мнение" автор темы, например. вежливо и тактично. а вы просто хамить уже начали. и да, это несколько раздражает, не скрою.
23.07.2011 17:08:24, нет здесь реги...
в чем же это заключается - в вашей интерпретации? конкретно, а не вокруг да около.
23.07.2011 17:10:29, Багир@
я не буду больше отвечать на ваши реплики, где вы хотите просто пофлудить, извините.
23.07.2011 17:11:36, нет здесь реги...
эхх... :) проще простого обвинить человека чтобы не отвечать по существу.
23.07.2011 17:14:13, Багир@
а что? хороший способ я этим пользуюсь, когда хочу, чтоб меня быстро оставили в покое, и не развивали неприятные мысли. :-)
23.07.2011 17:17:29, Curious Euterpe
23.07.2011 17:17:29, Curious Euterpe
позволь мне напомнить, что меня неизвестный автор обвинил в этой теме в хамстве. я попросила указать конкретное место. - и тут сразу оказалось что это с моей стороны флуд. а с ее - не флуд :))) неужели ты тоже такая непостоянная?
23.07.2011 17:20:17, Багир@
да тут практически все ваши реплики в мой адрес - это практически хамство с переходом на личность оппонента (если вас не затруднит, кстати, найдите хоть одну МОЮ реплику, где бы я себе позволила хоть как-то пройтись по ВАШЕЙ личности - по-моему, не найдете). мне все цитировать?
23.07.2011 17:24:16, нет здесь реги...
да я ни разу не по вашей личности. вот уж воистину издержки интернета...
можете, конечно, цитировать - я подумаю и честно скажу был там такой подтекст или нет если очень глубоко вдуматься в свои реакции. 23.07.2011 17:26:40, Багир@
можете, конечно, цитировать - я подумаю и честно скажу был там такой подтекст или нет если очень глубоко вдуматься в свои реакции. 23.07.2011 17:26:40, Багир@
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
