Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Революция этики в медицине? Мы уже в Азии?

Пока еще не верю. С 15 лет детишки дают согласие на мед вмешательство, их здоровье - это их тайна. У меня трудноуправляемый почти призывник.

Принудит. стерилизация и аборты.
Удержание проблемных новорожденных или из проблемных семей в больницах..
Сур материнство вроде не новость.
Детская трансплантация.

Мы уже где??? Реалии слишко быстро меняются, "кондуктор, нажми на тормоза", хочу выйти, "какой твой номер - шесть".
08.07.2011 12:59:50,

67 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ландыш
не вижу ничего сверхужасного. Просто ужасного тоже не вижу. 08.07.2011 14:51:40, ландыш
вот поэтому так важно "чтобы мамочку любил".
мои упруцо. обои два )
08.07.2011 14:15:46, Акцент
С 15 лет детишки дают согласие на мед вмешательство, их здоровье - это их тайна - дают, и уже давно, несколько лет как минимум. Тут ничего нового.

основы закондательства об охране здоровья граждан:
ст 24. Несовершеннолетние в возрасте старше 15 лет имеют право на добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии со статьями 32, 33, 34 настоящих Основ.

В действующей редакции тоже самое
08.07.2011 13:57:40, virus
Облегчают себе использовать население страны в качество поделочного материала. [цензура]. 08.07.2011 13:54:37, NLU
Кабриолетта
принудительный аборт с нашей коррупцией вообще страшная вещь. очень.
и про другое: у меня знакомая работала в детской больнице в сокольниках, рассказывала, что несколько раз не смогли уговорить мать-сектанток на срочное переливание крови ребенку. Во всех случаях ребенка потяеряли. Это как решается, интересно?
08.07.2011 13:16:02, Кабриолетта
Это решается обращением в суд. Вот только сумеет ли ребенок дожить до суда...
В принципе, если врачи на 200% уверены в своей правот, то они могут _сначала_ выполнить переливание, а потом уже оправдываться в суде. Но на такое никто не пойдет, понятное дело.
08.07.2011 13:19:49, маугленок
Кабриолетта
суд - не решение, иногда счет даже не дни, а на часы и минуты, сами понимаете. 08.07.2011 13:20:41, Кабриолетта
Ну тогда - вторая часть моего ответа...
Понимаете, тут ведь, как всегда, вопрос о границах. Перелить кровь ребенку сектантки ебз ее согласия можно, а прививку сделать ребенку матери, начитавшейся Червонской? А начать колоть антибиотики ребенку матери, считающей (обоснованно или нет), что у него разовьется дисбактериоз? И т.д...
08.07.2011 13:24:34, маугленок
Кабриолетта
да уж... 08.07.2011 13:26:26, Кабриолетта
Дикая хозяйка
А разве суррогатное материнство у нас ранше было запрещено? В остальном кошмар конечно. И как это здоровье детей после 15 лет - тайна для родителе? Они, на минуточку, несовершеннолетние, а ответственность за их здоровье несут родители. 08.07.2011 13:04:46, Дикая хозяйка
Так и я о чем? Выводы комисси военкомата - тайна, получается. Скажет тебе ребенок - будешь в курсе. А сын разберется? Он своих диагнозов у меня сроду не знал, и так ипохондрик.

Аборты, кстати, особенно легко останутся тайной.

Сур материнство было, ноя тут не в курсе деталей.
08.07.2011 13:11:40, Питерская
пчела Майя
Как это он их не знает? А в военкомат кто пойдет? 08.07.2011 13:17:47, пчела Майя
Для меня тайна. 08.07.2011 13:36:48, Питерская
а нужно чтобы аборты были явными? 08.07.2011 13:16:07, Шерлок
Аборты 15-летних девочек - для их родителей? Думаю, да. В силу того, что девочки-то еще несовершеннолетние. 08.07.2011 13:21:06, маугленок
но паспорт имеют зачем-то 08.07.2011 13:28:33, Шерлок
Паспорта они имеют для уголовной ответственности, которая как раз с 14ти и наступает. 08.07.2011 14:00:48, Игра слов
А вот это мне совершенно непонятно, в моем понимании паспорт и совершеннолетие как-то всегда связывались.
Но независимо от паспорта - родители отвечают за здоровье дочерей, в том числе и перед законом, содержат их, включая расходы на этот самый аборт, родителям расхлебывать, в том числе и материально, послдствия аборта для здоровья... В силу всего этого я считаю, что родители вправе знать про аборты.
08.07.2011 13:31:47, маугленок
Хомяк Абрикосовый
паспорт не был связан с совершеннолетием даже в советские времена - паспорт получали в 16, а совершеннолетие наступало в 18. 08.07.2011 16:37:57, Хомяк Абрикосовый
каким оброазом они отвечают за здоровье перед законом? 08.07.2011 13:32:59, Шерлок
Ну есть же статья о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей. 08.07.2011 13:35:58, маугленок
если аборт будет разрешен с 15 лет, то какая тут статья? да и даже сейчас, не очень понимаю как ее обосновать, если ребенок чем-то себе навредил в тайне от родителей 08.07.2011 13:38:32, Шерлок
Я имею в виду, что родителям придется лечить девочку от последствий аборта (а в столь юном возрасте они нечасто бывают без последствий). 08.07.2011 13:40:07, маугленок
если лечить, то какая разница с согласия он был, или без 08.07.2011 13:43:23, Шерлок
Родители могли изначально выбрать другую больницу, другого врача и т.д. А также вообще отговорить от аборта. 08.07.2011 13:57:52, маугленок
Апрелинка
Ох...
Со мной в музыкалке училась девочка. Из хорошей семьи, единственная дочь. В 16 лет влюбилась...забеременела. Пошла в ЖК за абортом, а ее послали (естественно) за мамой. Мама - властная, с характером - сказала: как ты могла, какой позор, ты мне не дочь! Может, сгоряча сказала то...Только девочка спустя пару дней пропала без вести. Искали всю зиму. Весной нашли в лесу тело...
Как выяснилось, девочка в отчаянии нашла "бабку" (вроде как даже "автор" беременности нашел). И сделала крим.аборт. Видимо что то не так пошло... и ее просто "выкинули" в лес умирать.
А не послали б ее за мамой - жива была бы.
08.07.2011 23:23:18, Апрелинка
Руфь
не повела бы себя так мама - растила бы сейчас внуков 09.07.2011 22:12:50, Руфь
Гномша
((Да уж, раньше бы понять, что лучше уж "безотцовщину" растить, чем хоронить родного ребенка((( Безумно жалко, когда молоденькие девчушки вот так нелепо умирают... 09.07.2011 23:01:45, Гномша
Ольга-13
суррогатное материнство вроде не было под запретом, но законодательно не прописано никак.
в случае споров суд регулировал как считал нужным, в рамках действующих законов
08.07.2011 13:15:34, Ольга-13
прописано:
В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:
Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93. № 5487-1, ст. 35 «Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».

[ссылка-1]
08.07.2011 14:04:39, virus
Дикая хозяйка
Хорошо хоть у меня девочка и она как раз все расскажет. Опять же если запомнит, что сомнительно.... 08.07.2011 13:12:44, Дикая хозяйка
Мечтать не вредно... Моя вот вроде бы по возрасту еще и зависит отменя и даже рассказывает.. когда считает нужным, но вот на необходимое обследование уже за ручку не отведешь, а тем более - на ручках. Слова не действуют: "у меня все нормально". а через 1.5 год я уже и юридически буду не вправе в ее здоровье лезть со своими советами. 08.07.2011 13:22:09, hanhi
Дикая хозяйка
Мою отведешь. 08.07.2011 13:27:26, Дикая хозяйка
Мадам Шредингер
ходите вместе к врачу. 08.07.2011 13:16:11, Мадам Шредингер
Мадам Шредингер
про то, что ребенка могут принудительно лечить, если на то есть жизненные показания - это правда

мама, работавшая на неотложке, говорила, что если она видит ребенка в критическом состоянии, а мама не хочет в больницу, она, теоретически, должна с милицией этот вопрос решить.

вопрос с детской трансплантацией, думаю, не стоит так уж сгоряча лупить
проблема незаконной трансплантации как для взрослых, так и для детей стоит, а законная может спасти жизнь
08.07.2011 13:03:23, Мадам Шредингер
Ольга-13
вот только я читала о том, что для нашей страны "законная трансплантология" означает, что если родственники САМИ не написали официальный запрет использовать органы, то можно брать их для трансплантации.
разрешения у них врачи спрашивать не обязаны.

по мне, так это ужас ужасный:(
08.07.2011 13:13:16, Ольга-13
Мадам Шредингер
не ужас.
потому что пока этих родственников уговоришь, органы придут в негодность
а они еще и не в том состоянии, чтоб об этом думать :(((

с нашим менталитетом только так и будет существовать трансплантология, так как 90% при вопросе бы запретили.
08.07.2011 13:15:54, Мадам Шредингер
А ты не думаешь, что при законодательном разрешении начнут изымать органы у тех детей, кого некому защитить? Или у тех, кого можно спасти, но ребенок богатых родителей ждет этого органа?
У нас такое - запросто, к сожалению:(
08.07.2011 13:25:55, Hel
Мадам Шредингер
На это ж нет законодательного разрешения, это в любом случае преступление. 08.07.2011 13:28:06, Мадам Шредингер
"Задницу" себе прикроют, сказав, что не было возможности спасти, а тут опаньки, законодательно можно изъять органы. 08.07.2011 13:30:51, Hel
Кабриолетта
я с этим столкнулась сама, когда папе вмеcто разжижителя крови (на всяк пожарный) свернули всю кровь нафиг. и ничего не докажешь, хотя ошибку и бездействие врачи признали, "обращайтесь в суд"... а дальше что?
Дальше всю семью не покидало ощущение, что где-то рядом ходит папино сердце, почки и т.д. Просто хотелось знать правду и что вкололи дрянь не специально.
08.07.2011 13:33:08, Кабриолетта
Мадам Шредингер
после этого вряд ли можно трансплантировать органы... 08.07.2011 13:54:58, Мадам Шредингер
Кабриолетта
а как докажешь, что после этого. Это то, что нам было озвучено, потом нам папу на третий день выдали. 08.07.2011 14:07:46, Кабриолетта
:((( какой кошмар:( 08.07.2011 13:44:59, Hel
Ольга-13
все равно я думаю, что только родственники могут дать такое разрешение.
иначе - никак нельзя
08.07.2011 13:25:47, Ольга-13
лучше пусть сам человек 08.07.2011 13:27:44, Шерлок
Ольга-13
согласна.
или сам, или родные (если он сам уже не в состоянии)
08.07.2011 13:29:00, Ольга-13
Кабриолетта
я вот не понимаю ужаса транспланталогии, если выкинуть "охоту" за отписанными заранее органами. 08.07.2011 13:24:15, Кабриолетта
Ольга-13
я тоже не понимаю, но решение родственников или самого больного должно быть осознанным и обязательным 08.07.2011 13:28:15, Ольга-13
Кабриолетта
ес-но 08.07.2011 13:33:21, Кабриолетта
ППКС 08.07.2011 13:22:11, маугленок
Ольга-13
то есть, на чувства родственников и их мнение следует наплевать?
и на мнение самого больного?
08.07.2011 13:26:19, Ольга-13
Я не понимаю, каким образом сам больной или даже его родственники могут пострадать от манипуляций, происхдящих с мертвым телом. Действительно не понимаю. Про себя всегда говорю, что после моей смерти с моим телом могут делать что угодно, хоть котлету.
Зато я знаю, сколько людей умирают, не дожив до пересадки органа, именно потому, что кто-то развязал компанию очернния трансплантологов :(((
На чувства _этих_ больных и их родственников можно наплевать?
08.07.2011 13:34:47, маугленок
VarNa
А лицо? (сейчас случай был в Турции)
Мне бы хотелось попрощаться с человеком, а не хоронить его в закрытом гробу.
08.07.2011 14:53:00, VarNa
А мне вот не все равно, что будет с моим телом. Хочу, чтобы все мои органы были похоронены вместе со мной. 08.07.2011 14:43:59, Ольга*
Анитка
мне самой совершенно все равно, что с моим телом сделают после смерти и может даже будет приятно, если я смогу принести кому-то пользу.

но я недавно прочитала у дины рубиной, что в израиле при ампутации ноги, например, при сахарном диабете, эту ампутированную ногу сохраняют в морозильнике в больницах и хоронят потом человека с этой ногой вместе. потому что им это важно, насколько я понимаю, по религиозным убеждениям.
08.07.2011 13:42:29, Анитка
мне тоже 08.07.2011 13:56:28, petrochinina
Ольга-13
А я НЕ считаю, что после моей смерти с моим телом можно делать что угодно

И мне жаль родственников больного, который не сможет воспользоваться моей почкой.
жаль, но не более того.
08.07.2011 13:38:43, Ольга-13
Ну так кто Вам мешает заранее распорядиться соответственным образом? 08.07.2011 13:40:57, маугленок
Ольга-13
Лично я хотя бы информирована о том, что я должна это сделать заранее. хотя порядок этого и форма мне неизвестны.

Но я уверена в том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сограждан считают, что для изъятия органов требуется согласие родственников.
И будут ждать, что у них испросят это согласие
08.07.2011 13:44:19, Ольга-13
Мне кажется, уже все информированы. По крайней мере в больших городах, где существуют трансплантологи. 08.07.2011 13:59:40, маугленок
Ольга-13
мне кажется, что хорошо, если четверть населения информирована.
если бы я умела делать опросы, я бы опросила местных.

я сама-то не так давно об этом узнала, до сих пор была уверена, что у нас все так, как в западных фильмах:(
08.07.2011 14:24:40, Ольга-13
Rumba*
Порядок и форма выражения этого несогласия, по моим ощущениям, даже Конституционному суду известны весьма приблизительно.

Вот выдержка из определения КС РФ:
"Кроме того, российское законодательство не препятствует гражданам зафиксировать в той или иной форме (в том числе нотариальной) и довести до сведения учреждения здравоохранения свое несогласие на изъятие у них органов и (или) тканей после смерти в целях трансплантации, причем нарушение соответствующего волеизъявления влечет наступление юридической ответственности."

Видишь какие формулировки - "не препятствует", "в той или иной форме" и т.п.
И сам закон фомулирует предельно обтекаемо - ну ты явно видела ту формулировку.
В общем, учитывая это, я бы (если вдруг) _для_себя_ шла по пути нотариальной формы несогласия.
08.07.2011 13:57:52, Rumba*
Ольга-13
поди, нотариус может и не заверить волеизъявление, оформленное в произвольной форме.
и остается вопрос как это, уже оформленное волеизъявление, донести до органов здравоохранения.

впору в паспорт ставить штамп
08.07.2011 14:22:54, Ольга-13
Я больше опасаюсь теперь, что мой развернется с госпитализации и уйдет. Или он откажется ехать в больницу. Вообще обследоваться. На законных оснований с 15 лет.
Я уже не говорю о молодых наркоманах, тьфу-тьфу, кот до 18 лет не могли отказаться от лечения.
Ранее только от психиатора с 15 лет ребенок отказаться.
08.07.2011 13:07:52, Питерская
пчела Майя
А для этого нужен какой-то закон? Я своего оболтуса не смогла запихать к врачу, причем несколько раз по разным поводам. Если он считает, что это ему нужно, он идет, если нет, то нет. И это не теперь, а всегда. 08.07.2011 13:13:51, пчела Майя
Мадам Шредингер
он и на незаконных в 15 лет может отказаться - уйдет и все. никто не будет за ним бегать. 08.07.2011 13:13:12, Мадам Шредингер


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!