Пока еще не верю. С 15 лет детишки дают согласие на мед вмешательство, их здоровье - это их тайна. У меня трудноуправляемый почти призывник.
Принудит. стерилизация и аборты.
Удержание проблемных новорожденных или из проблемных семей в больницах..
Сур материнство вроде не новость.
Детская трансплантация.
Мы уже где??? Реалии слишко быстро меняются, "кондуктор, нажми на тормоза", хочу выйти, "какой твой номер - шесть".
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
С 15 лет детишки дают согласие на мед вмешательство, их здоровье - это их тайна - дают, и уже давно, несколько лет как минимум. Тут ничего нового.
основы закондательства об охране здоровья граждан:
ст 24. Несовершеннолетние в возрасте старше 15 лет имеют право на добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии со статьями 32, 33, 34 настоящих Основ.
В действующей редакции тоже самое 08.07.2011 13:57:40, virus
основы закондательства об охране здоровья граждан:
ст 24. Несовершеннолетние в возрасте старше 15 лет имеют право на добровольное информированное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии со статьями 32, 33, 34 настоящих Основ.
В действующей редакции тоже самое 08.07.2011 13:57:40, virus
Облегчают себе использовать население страны в качество поделочного материала. [цензура].
08.07.2011 13:54:37, NLU
принудительный аборт с нашей коррупцией вообще страшная вещь. очень.
и про другое: у меня знакомая работала в детской больнице в сокольниках, рассказывала, что несколько раз не смогли уговорить мать-сектанток на срочное переливание крови ребенку. Во всех случаях ребенка потяеряли. Это как решается, интересно? 08.07.2011 13:16:02, Кабриолетта
и про другое: у меня знакомая работала в детской больнице в сокольниках, рассказывала, что несколько раз не смогли уговорить мать-сектанток на срочное переливание крови ребенку. Во всех случаях ребенка потяеряли. Это как решается, интересно? 08.07.2011 13:16:02, Кабриолетта
Это решается обращением в суд. Вот только сумеет ли ребенок дожить до суда...
В принципе, если врачи на 200% уверены в своей правот, то они могут _сначала_ выполнить переливание, а потом уже оправдываться в суде. Но на такое никто не пойдет, понятное дело. 08.07.2011 13:19:49, маугленок
В принципе, если врачи на 200% уверены в своей правот, то они могут _сначала_ выполнить переливание, а потом уже оправдываться в суде. Но на такое никто не пойдет, понятное дело. 08.07.2011 13:19:49, маугленок
суд - не решение, иногда счет даже не дни, а на часы и минуты, сами понимаете.
08.07.2011 13:20:41, Кабриолетта
Ну тогда - вторая часть моего ответа...
Понимаете, тут ведь, как всегда, вопрос о границах. Перелить кровь ребенку сектантки ебз ее согласия можно, а прививку сделать ребенку матери, начитавшейся Червонской? А начать колоть антибиотики ребенку матери, считающей (обоснованно или нет), что у него разовьется дисбактериоз? И т.д... 08.07.2011 13:24:34, маугленок
Понимаете, тут ведь, как всегда, вопрос о границах. Перелить кровь ребенку сектантки ебз ее согласия можно, а прививку сделать ребенку матери, начитавшейся Червонской? А начать колоть антибиотики ребенку матери, считающей (обоснованно или нет), что у него разовьется дисбактериоз? И т.д... 08.07.2011 13:24:34, маугленок
А разве суррогатное материнство у нас ранше было запрещено? В остальном кошмар конечно. И как это здоровье детей после 15 лет - тайна для родителе? Они, на минуточку, несовершеннолетние, а ответственность за их здоровье несут родители.
08.07.2011 13:04:46, Дикая хозяйка
Так и я о чем? Выводы комисси военкомата - тайна, получается. Скажет тебе ребенок - будешь в курсе. А сын разберется? Он своих диагнозов у меня сроду не знал, и так ипохондрик.
Аборты, кстати, особенно легко останутся тайной.
Сур материнство было, ноя тут не в курсе деталей. 08.07.2011 13:11:40, Питерская
Аборты, кстати, особенно легко останутся тайной.
Сур материнство было, ноя тут не в курсе деталей. 08.07.2011 13:11:40, Питерская
Для меня тайна.
08.07.2011 13:36:48, Питерская
Аборты 15-летних девочек - для их родителей? Думаю, да. В силу того, что девочки-то еще несовершеннолетние.
08.07.2011 13:21:06, маугленок
Паспорта они имеют для уголовной ответственности, которая как раз с 14ти и наступает.
08.07.2011 14:00:48, Игра слов
А вот это мне совершенно непонятно, в моем понимании паспорт и совершеннолетие как-то всегда связывались.
Но независимо от паспорта - родители отвечают за здоровье дочерей, в том числе и перед законом, содержат их, включая расходы на этот самый аборт, родителям расхлебывать, в том числе и материально, послдствия аборта для здоровья... В силу всего этого я считаю, что родители вправе знать про аборты. 08.07.2011 13:31:47, маугленок
Но независимо от паспорта - родители отвечают за здоровье дочерей, в том числе и перед законом, содержат их, включая расходы на этот самый аборт, родителям расхлебывать, в том числе и материально, послдствия аборта для здоровья... В силу всего этого я считаю, что родители вправе знать про аборты. 08.07.2011 13:31:47, маугленок
паспорт не был связан с совершеннолетием даже в советские времена - паспорт получали в 16, а совершеннолетие наступало в 18.
08.07.2011 16:37:57, Хомяк Абрикосовый
Ну есть же статья о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей.
08.07.2011 13:35:58, маугленок
если аборт будет разрешен с 15 лет, то какая тут статья? да и даже сейчас, не очень понимаю как ее обосновать, если ребенок чем-то себе навредил в тайне от родителей
08.07.2011 13:38:32, Шерлок
Я имею в виду, что родителям придется лечить девочку от последствий аборта (а в столь юном возрасте они нечасто бывают без последствий).
08.07.2011 13:40:07, маугленок
Родители могли изначально выбрать другую больницу, другого врача и т.д. А также вообще отговорить от аборта.
08.07.2011 13:57:52, маугленок
Ох...
Со мной в музыкалке училась девочка. Из хорошей семьи, единственная дочь. В 16 лет влюбилась...забеременела. Пошла в ЖК за абортом, а ее послали (естественно) за мамой. Мама - властная, с характером - сказала: как ты могла, какой позор, ты мне не дочь! Может, сгоряча сказала то...Только девочка спустя пару дней пропала без вести. Искали всю зиму. Весной нашли в лесу тело...
Как выяснилось, девочка в отчаянии нашла "бабку" (вроде как даже "автор" беременности нашел). И сделала крим.аборт. Видимо что то не так пошло... и ее просто "выкинули" в лес умирать.
А не послали б ее за мамой - жива была бы. 08.07.2011 23:23:18, Апрелинка
Со мной в музыкалке училась девочка. Из хорошей семьи, единственная дочь. В 16 лет влюбилась...забеременела. Пошла в ЖК за абортом, а ее послали (естественно) за мамой. Мама - властная, с характером - сказала: как ты могла, какой позор, ты мне не дочь! Может, сгоряча сказала то...Только девочка спустя пару дней пропала без вести. Искали всю зиму. Весной нашли в лесу тело...
Как выяснилось, девочка в отчаянии нашла "бабку" (вроде как даже "автор" беременности нашел). И сделала крим.аборт. Видимо что то не так пошло... и ее просто "выкинули" в лес умирать.
А не послали б ее за мамой - жива была бы. 08.07.2011 23:23:18, Апрелинка
((Да уж, раньше бы понять, что лучше уж "безотцовщину" растить, чем хоронить родного ребенка((( Безумно жалко, когда молоденькие девчушки вот так нелепо умирают...
09.07.2011 23:01:45, Гномша
суррогатное материнство вроде не было под запретом, но законодательно не прописано никак.
в случае споров суд регулировал как считал нужным, в рамках действующих законов 08.07.2011 13:15:34, Ольга-13
в случае споров суд регулировал как считал нужным, в рамках действующих законов 08.07.2011 13:15:34, Ольга-13
прописано:
В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:
Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93. № 5487-1, ст. 35 «Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».
[ссылка-1] 08.07.2011 14:04:39, virus
В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:
Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93. № 5487-1, ст. 35 «Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».
[ссылка-1] 08.07.2011 14:04:39, virus
Хорошо хоть у меня девочка и она как раз все расскажет. Опять же если запомнит, что сомнительно....
08.07.2011 13:12:44, Дикая хозяйка
Мечтать не вредно... Моя вот вроде бы по возрасту еще и зависит отменя и даже рассказывает.. когда считает нужным, но вот на необходимое обследование уже за ручку не отведешь, а тем более - на ручках. Слова не действуют: "у меня все нормально". а через 1.5 год я уже и юридически буду не вправе в ее здоровье лезть со своими советами.
08.07.2011 13:22:09, hanhi
про то, что ребенка могут принудительно лечить, если на то есть жизненные показания - это правда
мама, работавшая на неотложке, говорила, что если она видит ребенка в критическом состоянии, а мама не хочет в больницу, она, теоретически, должна с милицией этот вопрос решить.
вопрос с детской трансплантацией, думаю, не стоит так уж сгоряча лупить
проблема незаконной трансплантации как для взрослых, так и для детей стоит, а законная может спасти жизнь 08.07.2011 13:03:23, Мадам Шредингер
мама, работавшая на неотложке, говорила, что если она видит ребенка в критическом состоянии, а мама не хочет в больницу, она, теоретически, должна с милицией этот вопрос решить.
вопрос с детской трансплантацией, думаю, не стоит так уж сгоряча лупить
проблема незаконной трансплантации как для взрослых, так и для детей стоит, а законная может спасти жизнь 08.07.2011 13:03:23, Мадам Шредингер
вот только я читала о том, что для нашей страны "законная трансплантология" означает, что если родственники САМИ не написали официальный запрет использовать органы, то можно брать их для трансплантации.
разрешения у них врачи спрашивать не обязаны.
по мне, так это ужас ужасный:( 08.07.2011 13:13:16, Ольга-13
разрешения у них врачи спрашивать не обязаны.
по мне, так это ужас ужасный:( 08.07.2011 13:13:16, Ольга-13
не ужас.
потому что пока этих родственников уговоришь, органы придут в негодность
а они еще и не в том состоянии, чтоб об этом думать :(((
с нашим менталитетом только так и будет существовать трансплантология, так как 90% при вопросе бы запретили. 08.07.2011 13:15:54, Мадам Шредингер
потому что пока этих родственников уговоришь, органы придут в негодность
а они еще и не в том состоянии, чтоб об этом думать :(((
с нашим менталитетом только так и будет существовать трансплантология, так как 90% при вопросе бы запретили. 08.07.2011 13:15:54, Мадам Шредингер
А ты не думаешь, что при законодательном разрешении начнут изымать органы у тех детей, кого некому защитить? Или у тех, кого можно спасти, но ребенок богатых родителей ждет этого органа?
У нас такое - запросто, к сожалению:( 08.07.2011 13:25:55, Hel
У нас такое - запросто, к сожалению:( 08.07.2011 13:25:55, Hel
На это ж нет законодательного разрешения, это в любом случае преступление.
08.07.2011 13:28:06, Мадам Шредингер
"Задницу" себе прикроют, сказав, что не было возможности спасти, а тут опаньки, законодательно можно изъять органы.
08.07.2011 13:30:51, Hel
я с этим столкнулась сама, когда папе вмеcто разжижителя крови (на всяк пожарный) свернули всю кровь нафиг. и ничего не докажешь, хотя ошибку и бездействие врачи признали, "обращайтесь в суд"... а дальше что?
Дальше всю семью не покидало ощущение, что где-то рядом ходит папино сердце, почки и т.д. Просто хотелось знать правду и что вкололи дрянь не специально. 08.07.2011 13:33:08, Кабриолетта
Дальше всю семью не покидало ощущение, что где-то рядом ходит папино сердце, почки и т.д. Просто хотелось знать правду и что вкололи дрянь не специально. 08.07.2011 13:33:08, Кабриолетта
а как докажешь, что после этого. Это то, что нам было озвучено, потом нам папу на третий день выдали.
08.07.2011 14:07:46, Кабриолетта
все равно я думаю, что только родственники могут дать такое разрешение.
иначе - никак нельзя 08.07.2011 13:25:47, Ольга-13
иначе - никак нельзя 08.07.2011 13:25:47, Ольга-13
я вот не понимаю ужаса транспланталогии, если выкинуть "охоту" за отписанными заранее органами.
08.07.2011 13:24:15, Кабриолетта
я тоже не понимаю, но решение родственников или самого больного должно быть осознанным и обязательным
08.07.2011 13:28:15, Ольга-13
то есть, на чувства родственников и их мнение следует наплевать?
и на мнение самого больного? 08.07.2011 13:26:19, Ольга-13
и на мнение самого больного? 08.07.2011 13:26:19, Ольга-13
Я не понимаю, каким образом сам больной или даже его родственники могут пострадать от манипуляций, происхдящих с мертвым телом. Действительно не понимаю. Про себя всегда говорю, что после моей смерти с моим телом могут делать что угодно, хоть котлету.
Зато я знаю, сколько людей умирают, не дожив до пересадки органа, именно потому, что кто-то развязал компанию очернния трансплантологов :(((
На чувства _этих_ больных и их родственников можно наплевать? 08.07.2011 13:34:47, маугленок
Зато я знаю, сколько людей умирают, не дожив до пересадки органа, именно потому, что кто-то развязал компанию очернния трансплантологов :(((
На чувства _этих_ больных и их родственников можно наплевать? 08.07.2011 13:34:47, маугленок
А лицо? (сейчас случай был в Турции)
Мне бы хотелось попрощаться с человеком, а не хоронить его в закрытом гробу. 08.07.2011 14:53:00, VarNa
Мне бы хотелось попрощаться с человеком, а не хоронить его в закрытом гробу. 08.07.2011 14:53:00, VarNa
А мне вот не все равно, что будет с моим телом. Хочу, чтобы все мои органы были похоронены вместе со мной.
08.07.2011 14:43:59, Ольга*
мне самой совершенно все равно, что с моим телом сделают после смерти и может даже будет приятно, если я смогу принести кому-то пользу.
но я недавно прочитала у дины рубиной, что в израиле при ампутации ноги, например, при сахарном диабете, эту ампутированную ногу сохраняют в морозильнике в больницах и хоронят потом человека с этой ногой вместе. потому что им это важно, насколько я понимаю, по религиозным убеждениям. 08.07.2011 13:42:29, Анитка
но я недавно прочитала у дины рубиной, что в израиле при ампутации ноги, например, при сахарном диабете, эту ампутированную ногу сохраняют в морозильнике в больницах и хоронят потом человека с этой ногой вместе. потому что им это важно, насколько я понимаю, по религиозным убеждениям. 08.07.2011 13:42:29, Анитка
А я НЕ считаю, что после моей смерти с моим телом можно делать что угодно
И мне жаль родственников больного, который не сможет воспользоваться моей почкой.
жаль, но не более того. 08.07.2011 13:38:43, Ольга-13
И мне жаль родственников больного, который не сможет воспользоваться моей почкой.
жаль, но не более того. 08.07.2011 13:38:43, Ольга-13
Лично я хотя бы информирована о том, что я должна это сделать заранее. хотя порядок этого и форма мне неизвестны.
Но я уверена в том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сограждан считают, что для изъятия органов требуется согласие родственников.
И будут ждать, что у них испросят это согласие 08.07.2011 13:44:19, Ольга-13
Но я уверена в том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство сограждан считают, что для изъятия органов требуется согласие родственников.
И будут ждать, что у них испросят это согласие 08.07.2011 13:44:19, Ольга-13
Мне кажется, уже все информированы. По крайней мере в больших городах, где существуют трансплантологи.
08.07.2011 13:59:40, маугленок
мне кажется, что хорошо, если четверть населения информирована.
если бы я умела делать опросы, я бы опросила местных.
я сама-то не так давно об этом узнала, до сих пор была уверена, что у нас все так, как в западных фильмах:( 08.07.2011 14:24:40, Ольга-13
если бы я умела делать опросы, я бы опросила местных.
я сама-то не так давно об этом узнала, до сих пор была уверена, что у нас все так, как в западных фильмах:( 08.07.2011 14:24:40, Ольга-13
Порядок и форма выражения этого несогласия, по моим ощущениям, даже Конституционному суду известны весьма приблизительно.
Вот выдержка из определения КС РФ:
"Кроме того, российское законодательство не препятствует гражданам зафиксировать в той или иной форме (в том числе нотариальной) и довести до сведения учреждения здравоохранения свое несогласие на изъятие у них органов и (или) тканей после смерти в целях трансплантации, причем нарушение соответствующего волеизъявления влечет наступление юридической ответственности."
Видишь какие формулировки - "не препятствует", "в той или иной форме" и т.п.
И сам закон фомулирует предельно обтекаемо - ну ты явно видела ту формулировку.
В общем, учитывая это, я бы (если вдруг) _для_себя_ шла по пути нотариальной формы несогласия. 08.07.2011 13:57:52, Rumba*
Вот выдержка из определения КС РФ:
"Кроме того, российское законодательство не препятствует гражданам зафиксировать в той или иной форме (в том числе нотариальной) и довести до сведения учреждения здравоохранения свое несогласие на изъятие у них органов и (или) тканей после смерти в целях трансплантации, причем нарушение соответствующего волеизъявления влечет наступление юридической ответственности."
Видишь какие формулировки - "не препятствует", "в той или иной форме" и т.п.
И сам закон фомулирует предельно обтекаемо - ну ты явно видела ту формулировку.
В общем, учитывая это, я бы (если вдруг) _для_себя_ шла по пути нотариальной формы несогласия. 08.07.2011 13:57:52, Rumba*
поди, нотариус может и не заверить волеизъявление, оформленное в произвольной форме.
и остается вопрос как это, уже оформленное волеизъявление, донести до органов здравоохранения.
впору в паспорт ставить штамп 08.07.2011 14:22:54, Ольга-13
и остается вопрос как это, уже оформленное волеизъявление, донести до органов здравоохранения.
впору в паспорт ставить штамп 08.07.2011 14:22:54, Ольга-13
Я больше опасаюсь теперь, что мой развернется с госпитализации и уйдет. Или он откажется ехать в больницу. Вообще обследоваться. На законных оснований с 15 лет.
Я уже не говорю о молодых наркоманах, тьфу-тьфу, кот до 18 лет не могли отказаться от лечения.
Ранее только от психиатора с 15 лет ребенок отказаться. 08.07.2011 13:07:52, Питерская
Я уже не говорю о молодых наркоманах, тьфу-тьфу, кот до 18 лет не могли отказаться от лечения.
Ранее только от психиатора с 15 лет ребенок отказаться. 08.07.2011 13:07:52, Питерская
А для этого нужен какой-то закон? Я своего оболтуса не смогла запихать к врачу, причем несколько раз по разным поводам. Если он считает, что это ему нужно, он идет, если нет, то нет. И это не теперь, а всегда.
08.07.2011 13:13:51, пчела Майя
он и на незаконных в 15 лет может отказаться - уйдет и все. никто не будет за ним бегать.
08.07.2011 13:13:12, Мадам Шредингер
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?