Добрый день, дорогие девы! Постараюсь быть краткой, была предыстория, муж резко решил развестись, я уехала в свой город, живу тихо, никого не трогаю, ращу дите, готовлю к школе. И - та-дам! Письмо. Мол, да, много обид, мало общих взглядом на основные вещи, но можем проработать и снова быть вместе. На фоне тотального молчания эдакий гром среди ясного неба. Я отвечаю осторожно, что да, все правда, но не знаю, хочу ли этой проработки и т.д. Вот пока дней 5 такой осторожной переписки с постоянно открытой дверью ("если сможем восстановить семью..."), т.е. и та, и другая сторона подстраховывается как может.
Теперь собственно вопрос. По сути, он во многом прав, и вкратце наше поведение в семье на протяжении почти 10 лет - это поведение двух подростков с перетягиванием одеяла на себя ("кто тут самый главный?"), да и ребенка умудрились завести. Гармоничная инфантильная семья:)
Вообще, как убеждаешься из жизни и из прочтения конфы (еще неизвестно, что информативнее:), что ничего в жизни неслучайно. И мы всегда отзеркаливаем партнера, т.е. все в д-ме, а я - ДАртаньян - это несколько нежизненно. В общем, его поведение - закономерное следствие моих поступков, равно как и наоборот. Теперь подскажите мне, о мудрейшие, как бы мне не продолжить этот бег по граблям?? Уж очень не хочется.
Заранее большее спасибо вам, прочитавшие, а тем более посчитавшие нужным ответить. СПАСИБО!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Винни, никого не слушайте, меня слушайте :-)))
Сразу надо было писать про Казахстан. В семьях с гммм восточным менталитетом всегда есть Старшая женщина. Неявно но есть. Вы не будете главной в жизни Вашего мужа пока Старшая женщина в силе. Мать его. Сестра. Еще кто-то, мало ли там родни...
Знакомый еврей учил свою дочь, мою подругу:"Евочка, выйдешь замуж за еврея - все брошу к Вашим ногам, буду помогать. Выйдешь замуж за русского - бог с вами, живите. Выйдешь замуж за татарина - прокляну и наследства лишу. Ибо твой он будет только ночью и то ниже пояса, остальное время - будет принадлежать всей его родне." Это истина, вот те крест...
Или становитесь Старшей женщиной. В вашем случае это значит уехать далеко-далеко... 15.06.2011 14:48:28, Moon
Сразу надо было писать про Казахстан. В семьях с гммм восточным менталитетом всегда есть Старшая женщина. Неявно но есть. Вы не будете главной в жизни Вашего мужа пока Старшая женщина в силе. Мать его. Сестра. Еще кто-то, мало ли там родни...
Знакомый еврей учил свою дочь, мою подругу:"Евочка, выйдешь замуж за еврея - все брошу к Вашим ногам, буду помогать. Выйдешь замуж за русского - бог с вами, живите. Выйдешь замуж за татарина - прокляну и наследства лишу. Ибо твой он будет только ночью и то ниже пояса, остальное время - будет принадлежать всей его родне." Это истина, вот те крест...
Или становитесь Старшей женщиной. В вашем случае это значит уехать далеко-далеко... 15.06.2011 14:48:28, Moon
Евочка в Москве, финдир крупной сети. С нуля квартира, машина. Папа умер будучи пенсионером - уже в Израиле. С мужиками не везло, альфонсы попадались. Незамужем в свои 40+, увы детей нет. Вроде попался ей нормальный русскоеврей. Я ее очень люблю, она умница каких мало. Пусть у нее все будет еще лучше и все будет хорошо со здоровьем!!!! Я очень по ней скучаю. Но ее уже столица закрутила... Все реже и реже общаемся...
15.06.2011 15:12:53, Moon
Спасибо, Вам, Мун, за такой проникновенный ответ. И где-то Вы правы, да. я наблюдаю вот борьбу в нем, все эти годы, как он разрывается между Старшей женщиной (и всей прочей родней) и мной (зачем-то же я ему такая нужна?). Мне нужно научится гармонично вписываться в это полотно, при этом оставаясь наиближайшей ему. Как-то так.
15.06.2011 14:50:31, Vinnie
с другой стороны, если (когда) Вы станете для него этой самой Старшей женщиной - крепче не будет семьи. Наверняка Вы такие семьи наблюдаете.
Скоко лет мамо? 15.06.2011 14:56:29, Moon
Скоко лет мамо? 15.06.2011 14:56:29, Moon
я Вам, насколько помню, еще в первой теме написала.
15.06.2011 13:42:35, ландыш
хотя я и не люблю бессмысленных действий, тем не менее скопирую для Вас, потому что я же добрая.
"обратите внимание на ключевые слова Вашего топика: "заявил", "предлагает", "уговоры", "говорит", "уговаривает и утверждает".
кароче - одна болтовня с обеих сторон.
Вы (лично Вы) либо эту болтовню слушаете и продуцируете, либо меняетесь безо всяких деклараций, но с большими шансами на успех.
01.02.2011 11:18:57, ландыш" 15.06.2011 14:12:43, ландыш
"обратите внимание на ключевые слова Вашего топика: "заявил", "предлагает", "уговоры", "говорит", "уговаривает и утверждает".
кароче - одна болтовня с обеих сторон.
Вы (лично Вы) либо эту болтовню слушаете и продуцируете, либо меняетесь безо всяких деклараций, но с большими шансами на успех.
01.02.2011 11:18:57, ландыш" 15.06.2011 14:12:43, ландыш
а я добавлю: вроде бы подписываясь под новой моделью отношений, понимает ли автор, что в этой новой системе не она решает, где ее новое место, а муж будет решать?
15.06.2011 14:22:04, Багир@
да это неплохо, когда муж решает. Главное - чтобы муж был достойный. И это, имхо, первый и единственный вопрос, который должна задать себе автор: "достойный ли у меня муж?".
15.06.2011 14:27:44, ландыш
Спасибо! Вы очень-очень добрая:) я выбираю второе: меняться без деклараций. А болтовни у нас всегда с ним было много, уж такие мы люди.
15.06.2011 14:15:48, Vinnie
болтовня это хорошо, но действия какие-то обязательно должны быть, иначе все разговоры - чисто для поболтать. :-) какие конкретные действия он предпринимает, чтобы вас вернуть?
15.06.2011 14:23:23, Curious Euterpe
15.06.2011 14:23:23, Curious Euterpe
А почему письмо, а не звонок или встреча?
А то, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вполне может оказаться, что вы встретитесь или хотя бы услышитесь и поймете, что нет, не получается и не получится. 15.06.2011 13:38:53, КрОлик
А то, как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вполне может оказаться, что вы встретитесь или хотя бы услышитесь и поймете, что нет, не получается и не получится. 15.06.2011 13:38:53, КрОлик
я сама не захотела. сказала писать письма. Он пытался позвонить. Пока не хочу.
15.06.2011 13:46:36, Vinnie
Ну и правильно. Я прочла предыдущие темы автора - у них муж был инциатором развода. Они отремонтировали квартиру (автор, поправьте меня, если я ошибаюсь), и по итогам он взвыл, что такая жизнь ему не мила.
Вот и пускай пишет письма. 15.06.2011 14:08:22, Эрва Шерстистая
Вот и пускай пишет письма. 15.06.2011 14:08:22, Эрва Шерстистая
Какой "развод", какой "инициатор"? Не было ж никакого развода, тока "разъезд". Он заявил, что xочет развестись. Но на развод-то официально не подавал? - Она с ребенком ушла из совместного с мужем жилья, уеxала в другой город, 4 месяца отца к ребенку не пускает, "с довольствия" он ее не снимал, вот тока сейчас "писать письма" разрешила супруга... да ни один суд "его" виновным не признает, если че, еще и ее прижучат за "недопускание отца к ребенку".
15.06.2011 14:28:24, Хомяк Абрикосовый
не будет у них никакого суда, и слава богу. Сглупили, бывает. Если уж начистоту, то больше автор виноват. Осознала, раскаялась, загладила свою вину и следующие годы будет жить в счастливой семье.
15.06.2011 14:34:46, Эрва Шерстистая
Ну так и я о том - и суда никакого не было и не будет, разве что по собственной дурости автора, что автору на пользу не пойдет. И развода никакого не было, вообще не было, и муж его не инициировал, тока дал жене возможность "обоснованно слинять к маме". И вообще проявляет чудеса благоразумия и благотерпения, особенно в контексте "мусульманская большая семья" и при наличии 6-летнего единственного сына.
15.06.2011 14:39:57, Хомяк Абрикосовый
муж заявил что будет развод:) а я как наивная чукотская девушка все эти месяцы ждала повестки, да.
15.06.2011 14:43:56, Vinnie
:-) Ага, заявил. Дал Вам возможность обоснованно слинять к маме. А сделал что ??? Оставил Вас в покое, на довольствии и даже не потребовал встреч с сыном, на что имел полное право, особенно учитывая "особенности национальной оxоты" ;-) Выждал время, пока Вы "перебеситесь" и соскучитесь. Без эскалации скандала и переxода к военным действиям :-) Умный мужик.
15.06.2011 14:53:23, Хомяк Абрикосовый
О, у меня тоже был среди знакомых подобный сценарий, правда, там муж жену из дома не выгонял
15.06.2011 15:12:04, Мадам Шредингер
ой, как Вы правы. И очень надеюсь, вот это "загладила свою вину и следующие годы будет жить в счастливой семье." будет именно так. Все не зря, и это не зря.
15.06.2011 14:37:24, Vinnie
все верно, потрясающая память:-) Профессиональное? Письма он пишет, и я ему.
15.06.2011 14:22:01, Vinnie
да ну, какая память :). Я пробежалась по вашим предыдущим темам и вспомнила всю историю.
Имхо, вы пришли сюда не за советом, возвращаться или нет. Здесь вы для себя все решили. А за советами, как обставить возвращение. Называя вещи своими именами - как отыграть побольше и потом не потерять отыгранное. Это, кстати, разумно.
Или я ошибаюсь? 15.06.2011 14:24:47, Эрва Шерстистая
Имхо, вы пришли сюда не за советом, возвращаться или нет. Здесь вы для себя все решили. А за советами, как обставить возвращение. Называя вещи своими именами - как отыграть побольше и потом не потерять отыгранное. Это, кстати, разумно.
Или я ошибаюсь? 15.06.2011 14:24:47, Эрва Шерстистая
То, что не за советом по поводу возвращаться или нет - верно. Но не совсем верно - как обставить возвращение? скорее как перестать действовать по привычной схеме, ибо непродуктивно, и наконец повзрослеть, ибо созрела? а бонусы от возвращения думаю сами приложатся:)
15.06.2011 14:39:18, Vinnie
правильно Муун написала про мусульманскую жену. небось всё в Коране прописано :)
15.06.2011 14:40:31, Багир@
вы упрощаете, - насчет корана. Восточный менталитет он в крови.
Оглянитесь. Министр внутренних дел РФ Нургалиев. Вполне себе европеец. Образован. Умен. Удерживается на посту, что бы у них там в МВД ни было. Но у себя на родине, на глазах старших он здоровается, как принято, двумя руками, в семье главный, и все те же заморочки и тыды и тыпы. Да будь ты хоть композитор или скульптор, твое национальное - это самоидентификация, оно внутри. Глубже корана или любой другой подобной литературы. 15.06.2011 15:33:30, Moon
Оглянитесь. Министр внутренних дел РФ Нургалиев. Вполне себе европеец. Образован. Умен. Удерживается на посту, что бы у них там в МВД ни было. Но у себя на родине, на глазах старших он здоровается, как принято, двумя руками, в семье главный, и все те же заморочки и тыды и тыпы. Да будь ты хоть композитор или скульптор, твое национальное - это самоидентификация, оно внутри. Глубже корана или любой другой подобной литературы. 15.06.2011 15:33:30, Moon
<отыграть побольше и потом не потерять отыгранное>
и чтобы муж изменился, а самой остаться победителем 15.06.2011 14:30:01, Ольга-13
и чтобы муж изменился, а самой остаться победителем 15.06.2011 14:30:01, Ольга-13
я не хочу никого побеждать, честно-честно. и менять никого не хочу. я скорее хочу вернуться к себе самой, когда мы только встречались и полюбили друг друга, к тому нежному цветочку.
15.06.2011 14:40:05, Vinnie
Слушай, автору нужно для начала определиться: надо ей это или не надо.
Если она принимает решение, что ей оно категорически НАДО, то пусть себе уже наступит на горло и попытается найти с парнем общий язык.
а то так и будут до гроба разговаривать в стиле:
- Стрижено!
- Нет, брито!! 15.06.2011 14:15:15, Ольга-13
Если она принимает решение, что ей оно категорически НАДО, то пусть себе уже наступит на горло и попытается найти с парнем общий язык.
а то так и будут до гроба разговаривать в стиле:
- Стрижено!
- Нет, брито!! 15.06.2011 14:15:15, Ольга-13
да определилась она уже сто лет, это из топика совершенно понятно. Собственно, у них муж добился, чего хотел: в результате разъезда жена задумалась над своим поведением. Теперь ей, с одной стороны, очень-очень хочется вернуться обратно, а, с другой, сохранить при этом лицо. Будет меняться, конечно.
15.06.2011 14:19:52, Эрва Шерстистая
не-а, не будет.
будет ХОТЕТЬ меняться и трындеть об этом.
время терять, имхо 15.06.2011 14:26:39, Ольга-13
будет ХОТЕТЬ меняться и трындеть об этом.
время терять, имхо 15.06.2011 14:26:39, Ольга-13
такая опасность есть, но так не будет. Болтовня об изменениях при их отсутствии - это мы уже проходили, и закончилось плачевно. И Эрва права, умный муж добился чего хотел:)
15.06.2011 14:41:04, Vinnie
будет-будет. Куда деваться, если у автора сплошные потери в результате разъезда? Другой город, проживание с мамой, ребенок растет без отца, а она - без любимого мужа. И что взамен? По-моему, ничего.
Неплохая мотивация для изменений в себе, не находишь? 15.06.2011 14:36:22, Эрва Шерстистая
Неплохая мотивация для изменений в себе, не находишь? 15.06.2011 14:36:22, Эрва Шерстистая
жизнь показывает (лично мне), что люди не меняются, тем более в возрасте за тридцать (простите, автор).
10 лет совместной жизни - это сильно достаточный срок для того, чтобы испробовать различные сценарии организации счастливой семейной жизни.
и если эта совместная жизнь тем не менее не сложилась, значит впору подбирать иных партнеров и пытаться все начать сначала, имхо:-((
Извиняюсь, но такова моя точка зрения 15.06.2011 14:55:35, Ольга-13
10 лет совместной жизни - это сильно достаточный срок для того, чтобы испробовать различные сценарии организации счастливой семейной жизни.
и если эта совместная жизнь тем не менее не сложилась, значит впору подбирать иных партнеров и пытаться все начать сначала, имхо:-((
Извиняюсь, но такова моя точка зрения 15.06.2011 14:55:35, Ольга-13
Спасибо Вам за нее. Безусловно, это в жизни встречается. и скорее всего гораздо чаще чем то, чего я "алкаю":) но я знаю и верю, что у меня получится. у нас получится.
15.06.2011 15:00:56, Vinnie
ну если чисто для само-успокоения, я могу конечно накидать аргументов, что город родной и любимый, и к маме я с ребенком весьма привязано и вся родня моя здесь, и после раздела я б купила отдельную кв-ру, но это больше из серии "зелен виноград", да.
15.06.2011 14:45:30, Vinnie
да, все верно. По накатанной колее проще катиться. Я это уже отметила (и про себя и в письме ему).
15.06.2011 14:00:47, Vinnie
я посмотрела в реге: Казахстан. извините за прямоту: на чем клановость замешана? они русские?
15.06.2011 12:47:52, Багир@
в смысле? Мы казахи. и его сторона, и мои. Или вы думаете, казахи не могут быть кланом?:-)
15.06.2011 12:52:20, Vinnie
упс, поворотик.
я как мусульманская жена, буду Вас ругать - почему Вы сразу не сказали что вы казахи. все же подругому, все советы почти выкинуть можно.... 15.06.2011 14:31:48, Moon
я как мусульманская жена, буду Вас ругать - почему Вы сразу не сказали что вы казахи. все же подругому, все советы почти выкинуть можно.... 15.06.2011 14:31:48, Moon
можно подумать, здесь много знатоков казахской ментальности.. при том, что она очень-очень разной бывает - от совершенно европейской до мусульманской...
15.06.2011 15:03:07, мышка на сервере
да-да, уточни "откуда у хлопца испанская грусть", а у казахской жены неистребимое желание настоять на своем
15.06.2011 14:33:43, Ольга-13
ну казахи не такие мусульмане как татары:) по крайней мере наши семьи. хотя его матушка последние 5 лет активно ушла в религию и как многие неофиты, пытается вербовать сторонников среди родных.
15.06.2011 14:42:08, Vinnie
дело не в количестве и качестве религиозных отправлений людей той или иной национальности. Дело в том, что в крови и в генах уже тысячелетия...
15.06.2011 15:03:08, Moon
нет, я хотела понять насколько остро это противоречие. я жизнь казахов только со стороны наблюдала в детстве (бабушкины соседи, самый близкий сосед был имамом, подпольным можно сказать) - у них женщины всё-таки очень хорошо *знали своё место*
15.06.2011 12:54:23, Багир@
ааа, ну в целом, да, Восток-дело тонкое, Петруха, это да. Просто моя родительская семья несколько нетипична в этом отношении. Свобода, равенство и братство:-)
15.06.2011 13:00:32, Vinnie
вы уж определитесь, либо принцесса, либо равенство
потому что принцесса и равенство - не бывает
равенство у лошадей в одной упряжке, у левой и правой. 15.06.2011 13:04:49, Мадам Шредингер
потому что принцесса и равенство - не бывает
равенство у лошадей в одной упряжке, у левой и правой. 15.06.2011 13:04:49, Мадам Шредингер
ну вот поэтому и конфликтовали большей частью, потому что и то, и другое, и "можно без хлеба":-)) неее, равенства уже не хочу. не в том оно, не в том.
15.06.2011 13:10:04, Vinnie
не согласна:)
я вообще не верю,что возможно какое то долгое глобальное неравенство вложений(в отношениях).Как только нарушается паритет - все рушится.
Считать равенством равные денежные вложения - неправильно:))Не в них одних дело. 15.06.2011 13:08:36, Karolina
я вообще не верю,что возможно какое то долгое глобальное неравенство вложений(в отношениях).Как только нарушается паритет - все рушится.
Считать равенством равные денежные вложения - неправильно:))Не в них одних дело. 15.06.2011 13:08:36, Karolina
ну вот у нас такое неравенство и было. Не во вложениях:) там само собой:)
15.06.2011 13:10:34, Vinnie
Мы про разное равенство говорим.
Про то равенство, когда вопросы решаются голосованием.
вот это - нафиг. имхо. 15.06.2011 13:09:47, Мадам Шредингер
Про то равенство, когда вопросы решаются голосованием.
вот это - нафиг. имхо. 15.06.2011 13:09:47, Мадам Шредингер
какие то слова говоришь..голосование..што это?
"Какого цвета занавески"?:) 15.06.2011 13:11:48, Karolina
"Какого цвета занавески"?:) 15.06.2011 13:11:48, Karolina
даже не споры, скорее, я я декларирую как надо и как будет, а ему милостиво разрешаю согласиться. До поры до времени работало. но как оказалось - копилось:(
15.06.2011 13:17:36, Vinnie
ну так правда ж. Чего уж там политесы разводить. и все в немалой степени благодаря именно Девичьей (еще один поклон всем участницам!).
15.06.2011 13:40:05, Vinnie
какие комнаты будут какую функцию выполнять в новом доме, как часто ездим к родне, как проводим ДР ребенка, в какую школу пойдет ребенок, как проведем выходные... Это навскидку.
15.06.2011 13:22:45, Vinnie
ну нормально дело, только контекст должен быть другой
не потому что "я главная", а потому что "не надо отвлекать главного по мелочам"
но при этом, конечно, главный имеет право решающего голоса. Только ему не приходится им пользоваться. 15.06.2011 13:26:53, Мадам Шредингер
не потому что "я главная", а потому что "не надо отвлекать главного по мелочам"
но при этом, конечно, главный имеет право решающего голоса. Только ему не приходится им пользоваться. 15.06.2011 13:26:53, Мадам Шредингер
дело говоришь:))
У нас с мужем сегодня утром был спор - надо ли мыть окно в спальне,если муж наметил менять окна на новые:)) в этом году:)
Я победила(считаю,что надо:).
Могу рассказать как:) 15.06.2011 13:29:42, Karolina
У нас с мужем сегодня утром был спор - надо ли мыть окно в спальне,если муж наметил менять окна на новые:)) в этом году:)
Я победила(считаю,что надо:).
Могу рассказать как:) 15.06.2011 13:29:42, Karolina
ужас, зачем ты его отвлекала-то на такие мелочи?
помыла бы (ну, домработнице поручила) и всего делов
или его надо было с дивана подвинуть? 15.06.2011 13:30:51, Мадам Шредингер
помыла бы (ну, домработнице поручила) и всего делов
или его надо было с дивана подвинуть? 15.06.2011 13:30:51, Мадам Шредингер
ты мене за кого держишь,мой юный друг:))
он должен быть лишь найти отвертку, чтоб можно было раскрутить окно(все остальное,конечно, должна делать помощница) 15.06.2011 13:33:12, Karolina
он должен быть лишь найти отвертку, чтоб можно было раскрутить окно(все остальное,конечно, должна делать помощница) 15.06.2011 13:33:12, Karolina
не, просто я вообще не поняла, как он оказался в курсе необходимости мыть окно? :))))
окна, конечно, надо менять, раз их без отвертки не помыть... 15.06.2011 13:34:17, Мадам Шредингер
окна, конечно, надо менять, раз их без отвертки не помыть... 15.06.2011 13:34:17, Мадам Шредингер
ну там несложно - просто рамы на винтах.чтоб помыть внутри - надо раскручивать.
я вообще против смены окон,если честно:)
но муж рвется их менять.ну я согласилась в итоге.менять - пускай.но помыть не помешает.пока не поменяли. 15.06.2011 13:35:56, Karolina
я вообще против смены окон,если честно:)
но муж рвется их менять.ну я согласилась в итоге.менять - пускай.но помыть не помешает.пока не поменяли. 15.06.2011 13:35:56, Karolina
пластиковые окна - очень удобно, куча плюсов
но у меня было без вариантов вообще, рамы был гнилые и под рамами - щели, зимой дома 15 градусов было.
единственное, когда я б сильно думала - это старые рамы с латунными замками в старых домах. 15.06.2011 13:37:43, Мадам Шредингер
но у меня было без вариантов вообще, рамы был гнилые и под рамами - щели, зимой дома 15 градусов было.
единственное, когда я б сильно думала - это старые рамы с латунными замками в старых домах. 15.06.2011 13:37:43, Мадам Шредингер
да у нас непринципиально..хочет - пусть меняет:).я б не стала.мне лень.
15.06.2011 13:39:46, Karolina
вот у меня контекст был конкретно неправильный. Не "не надо отвлекать главного по мелочам", а скорее "я знаю лучше". что не есть правильно в долгосрочной перспективе.
15.06.2011 13:28:02, Vinnie
Слуш,так это все прекрасно.Причина то в тебе - это легко исправить.
Хуже,если б причина в муже была:) 15.06.2011 13:30:20, Karolina
Хуже,если б причина в муже была:) 15.06.2011 13:30:20, Karolina
Это да:-) (взбодрившись:-)) С собой мне легко:) я ж знаю как мне лучше будет:)))
15.06.2011 13:33:52, Vinnie
ой, Спасибо, Елена! На фоне всеобщего пессимизма Ваши слова звучат особенно радостно! я тоже в это верю, что все неплохо.
15.06.2011 13:41:04, Vinnie
я не пессимист, если чо! я вытягиваю из вас ваше понимание :))) мне важны не ощущения, тем более "внутренние" (это такие замаскированные надежды...), а хочу понять - что же всё-таки в голове на самом деле :)
15.06.2011 13:44:24, Багир@
ИИИ??? и что ж у меня в голове все-таки, доктор??:-)) (на самом деле, без иронии, я Вам очень благодарна за ВАш анализ и Ваши едкие, но точные вопросы)
15.06.2011 13:47:41, Vinnie
так я ж пишу: перечитайте потом отстраненно - и увидите. я вам только *помогаю* это сделать :)
15.06.2011 13:48:46, Багир@
Меня, т.е. Тебя, конечно:-) Спасибо!!! Зато я еще похудела здорово на всем этом, прям одна польза.
15.06.2011 13:48:10, Vinnie
я не взвешиваюсь, но по ощущениям кг на 5 примерно. До этого наверное 55 была, сейчас (по вещам), худее. А рост 162. Воть:))) Ой, Елена, если честно, получится, нет, в любом случае, было приятно прочитать, что хочет увидеть мою улыбку, отметить 10-летие совм жизни и все такое... На самом деле мы два дурака к-рые все еще любят друг друга. И во многом, точнее практически во всем, зависит от меня, от моей мудрости, тактичности и дипломатичности. Можно конечно сидеть на попе ровно, я вся такая независимая и гордая, но зачем?? Он по Вашей квалификации очень даже Гагарин, особенно для посторонних, но я его знала еще "никем", и ему видимо очень хочется чтобы я смотрела на него как те кто его сейчас окружают, такого большого нашальника, и все такое. Все это возможно и нужно. Не нужно мне ломать копья где попало, еще пригодятся:)
15.06.2011 13:55:26, Vinnie
Главная ошибка многих женщин - не менять свой подход со временем.Если муж стал гагариным - нельзя с ним себя вести как с петрушкой.На этом спалилось огромное количество женщин,которые типа "знали его нищим".И продолжают себя вести так,как "с нищим".
Посему так часты смены жен в возрасте 35+.Именно поэтому.А не потому,что жена стала старая,а надо новую:))это слишком банально:)
Ни с кем из мужчин так нельзя себя вести,но "нищие" иногда это терпят:)))
И мужу не просто ХОЧЕТСЯ,чтоб его уважали.Он этого заслуживает. 15.06.2011 13:59:18, Karolina
Посему так часты смены жен в возрасте 35+.Именно поэтому.А не потому,что жена стала старая,а надо новую:))это слишком банально:)
Ни с кем из мужчин так нельзя себя вести,но "нищие" иногда это терпят:)))
И мужу не просто ХОЧЕТСЯ,чтоб его уважали.Он этого заслуживает. 15.06.2011 13:59:18, Karolina
Согласна. Не отслеживать изменения, не поспевать за его ростом - непростительная ошибка.
15.06.2011 14:01:41, Vinnie
ну это не ошибка даже..а как бы это... непрактично:)
столько вместе пережить,вывести в люди:) и потом потерять по причине своей кос(т)ности?:) 15.06.2011 14:02:48, Karolina
столько вместе пережить,вывести в люди:) и потом потерять по причине своей кос(т)ности?:) 15.06.2011 14:02:48, Karolina
вооооот. я ж его своими руками практически лепила:) В люди выводила. Разглядела потенциал. И теперь - фсе в сад? нет, так не пойдет. Просто он уже совсем другой, не тот студент, которому я помогла найти работу, а уже давно взрослый и где-то даже заматеревший мужчина. а дома не колокольчик восхищенно в глаза смотрит, а даже не знаю кто. Соратник? Надежда Константиновна Крупская? Вобщем, совсем не то, что надо.
15.06.2011 14:08:06, Vinnie
Ему не особо нужна теперь соратница,считающая копейки:) и за это позволяющая себе тявкать и качать права:))
ему теперь нужно совсем другое:) 15.06.2011 14:13:04, Karolina
ему теперь нужно совсем другое:) 15.06.2011 14:13:04, Karolina
да, это теперь видно. Постараюсь соответствовать. Мне кажется, у меня получится.
15.06.2011 14:23:15, Vinnie
чувство собственной важности? Дурость, попросту. Ощущение, что ты что-то значишь. когда этого ощущения нет изнутри, отчаянно пытаешься получить его снаружи.
15.06.2011 13:34:34, Vinnie
получше. я не пытаюсь получить ее извне. я ращу ее внутри. Пока что-то получается. не думаю, что это срочный процесс.
15.06.2011 13:41:44, Vinnie
я имела в виду "срочный", как имеющий конечный срок, т.е. что это как раз процесс бессрочный, перманентный. а так - безусловно база для всего, согласна.
15.06.2011 13:48:56, Vinnie
подведем маленькую черту :)
1. чтоб изменить, надо сначало понять реальное положение вещей - в вашем случае: КАК я это делала?
2. потом для этих случаев понять: с чего всё начиналось? так сказать, точку невозврата.
3. потом начать отслеживать себя: как я в эту точку попадаю?
4. потом: как я НАЧИНАЮ приближаться к этой точке?
и только тогда вы научитесь вовремя поворачивать в другую сторону! УДАЧИ! и тодна вы поймете, что и как вам на самом деле надо. 15.06.2011 13:56:14, Багир@
1. чтоб изменить, надо сначало понять реальное положение вещей - в вашем случае: КАК я это делала?
2. потом для этих случаев понять: с чего всё начиналось? так сказать, точку невозврата.
3. потом начать отслеживать себя: как я в эту точку попадаю?
4. потом: как я НАЧИНАЮ приближаться к этой точке?
и только тогда вы научитесь вовремя поворачивать в другую сторону! УДАЧИ! и тодна вы поймете, что и как вам на самом деле надо. 15.06.2011 13:56:14, Багир@
и последнее: "где я теперь буду получать то что получала этим негодным способом? потому что мне это - НАДА!"
15.06.2011 14:02:00, Багир@
мне это уже не так НАДА. Ощущение, что все по-моему. "По-ихнему" тоже вполне неплохо бывает, тем более если непринципиально.
15.06.2011 14:08:49, Vinnie
вы очень сильно противопоставляете себя и мужа. он у вас - внешнее и просто, а вы у себя внутреннее. подумайте об этом - почему так?
15.06.2011 14:11:12, Багир@
почему не может? он или родной или не родной. но воовще, если б я сразу узнала, что вы не даете отцу видеться с сыном, я бы не *просто* отвечала. это на мой взгляд сильный душевный изъян. и подтверждение, что муж - действительно сильно "внешний". извините за прямоту!
15.06.2011 14:47:13, Багир@
я не "не давала". Он не делал попыток. Думаю, зная о том, что я скорее всего б "не дала". И да, внутренним до сих пор не стал. Т.е. он есть как часть моего мира, но не он сам. Фу, запуталась уже. Да, вобщем, я возвожу гигантские стены вокруг себя и никого туда не пускаю, да.
15.06.2011 14:52:21, Vinnie
всё-таки именно это я и предполагала. покориться (если есть на это душевные и всякие другие силы) - куда ни шло, но *кориться*, как говаривала моя бывшая свекровь (Perfect-Cont.) - не всем под силу.
15.06.2011 13:04:10, Багир@
я учусь этому. Учусь не столько у родни, сколько у жизни в целом. Не отказываться от всего, что тебе предлагают. Уметь признавать. Многое во общем.
15.06.2011 13:11:35, Vinnie
я про другое: смотря как себя при этом чувствовать. играть же надо по системе Станиславского.
15.06.2011 13:13:34, Багир@
я не хочу играть, да и не умею попросту. я хочу перестать оберегать и защищать свое пространство, тем более, что никто на него не покушается:)
15.06.2011 13:18:31, Vinnie
я как раз про это: в новое состояние надо буквально *вжиться*. себе изменить *изнутри* и навсегда. вы - готовы?
15.06.2011 13:20:30, Багир@
это разница в площадях кругов независимости вокруг восточной и европейской женщин, я думаю.
15.06.2011 13:22:57, Багир@
ух, как Вы завернули:-) Но по сути близко к истине, я думаю. И вживаться - да, постепенно, процесс идет. я не считаю это изменой себе, скорее эволюцией. Основное качество для выживания (глобально), на мой взгляд, это умение адаптироваться, приспосабливаться. Быть твердым деревом не всегда по жизни оправдано, для самого дерева, прежде всего.
15.06.2011 13:25:27, Vinnie
я была больше похожа на неуловимого Джо, который неуловим потому что никому не нужен:)
15.06.2011 13:35:29, Vinnie
ооо... там где начинаются метафоры, я обычно прошу перевести на *однозначно* понятный русский язык. итак?
15.06.2011 13:38:01, Багир@
итак, я всячески старалась демонстрировать свою независимость тому (и тем), кому она вовсе не нужна и не интересна.
15.06.2011 13:42:22, Vinnie
давало опять же ощущение собственной значимости, вот я какая, никому спуску не дам, если не по-моему.
15.06.2011 13:55:58, Vinnie
я боялась подставиться. открыться, довериться. Почему-то решила, что если следовать чьей-то воле, то это меня унижает и мне от этого хуже, независимо от того чья это воля.
15.06.2011 14:04:00, Vinnie
хм... вот оно - противоречие между направляющими реальность мыслями и внутренним состоянием... но я про реальный материал спросила.
15.06.2011 14:06:10, Багир@
так, я запуталась. можно, пожалуйста, попонятней для тех, кто на бронепоезде?
15.06.2011 14:47:31, Vinnie
да нет, знаешь ли. Независимость западной женщины начинается именно с того, что она - независима. Финансово в первую очередь.
15.06.2011 13:25:04, Мадам Шредингер
базис - материальное? В этом смысле я независима. Конечно, он обеспечивает на порядки лучше, но и сама-сама тоже не с хлеба-на воду.
15.06.2011 13:26:57, Vinnie
базис в мозгах, имхо.
нам даже пытаться не стоит, у русских совершенно восточное мышление на этот счет, а в Казахстане и того пуще, скорее всего 15.06.2011 13:29:18, Мадам Шредингер
нам даже пытаться не стоит, у русских совершенно восточное мышление на этот счет, а в Казахстане и того пуще, скорее всего 15.06.2011 13:29:18, Мадам Шредингер
у нас тут вообще забавно. На стыке Европы и Азии, со всеми дружим, евразийцы, во как. Согласна с тем, что базис в мозгах. Потихоньку со скрипом мозги проворачиваются в нужную сторону.
15.06.2011 13:36:22, Vinnie
я готова. мне не очень нравиться термин "кориться". скорее, следовать природному и своему личному предназначению.
15.06.2011 13:39:11, Vinnie
перфекционизм в учебе (золотые медали, красные дипломы), не слишком любимые но в меру престижные работы, больше для "внешнего", чем для "внутреннего". я знаю, Вы не любите это слово, но я думаю, Вы меня поняли.
15.06.2011 13:50:02, Vinnie
ничёпадобнава! просто каким еще может быть состояние? :) это у вас тоже маркер...
15.06.2011 14:07:23, Багир@
нет, конечно, если у нее была его зарплатная карточка, они жили в его доме и т.д.
Ну да, на прокорм себе заработает, но не на этом держится равенство. 15.06.2011 13:27:41, Мадам Шредингер
Ну да, на прокорм себе заработает, но не на этом держится равенство. 15.06.2011 13:27:41, Мадам Шредингер
Равенство совершенно не в этом, я согласна. а жили мы в нашем доме, не в его. но не в этом суть.
15.06.2011 13:43:12, Vinnie
Показано 169 комментариев из 395
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?