Навеяно беседой с маман. Слава богу, ситуация напрямую не касается.
Ситуация: некий известный творческий коллектив имеет в Японии давно, за год, запланированные концерты. В коллективе человек 100 , грубо говоря.Ехать или нет - решает один человек, главный дирижер, обычно, звезда:))
Звезда решвет ехать, ибо
1. Если сейчас не съездить, испугаться, могут больше не пригласить,
2) как следствие -- минус огромные ( а там они всегда огромные) гонорары -- именно звезде, орекестру - обычные,
3) подпортит имидж именно звезде.
Звезда решает ехать.
Некоторые члены творческого коллектива, разумно боясь радиации, ехать отказываются. Звезда их увольняет. На их место приходят 15 голодных музыкантов, которые готовы на все, что угодно.
Гастроли состоятся.
Вот вопросы у меня возникли.
Это вообще морально - принуждать к гастролям в радиоактивную сейсмологическую зону? А людей увольнять за нежелание?
С другой стороны - в коллективе таком должна быть дисциплина, и никаких разговорчиков в строю...
А срывать гастроли, отказываясь от них - это моральнее было бы? По отношению к ожидающим там, в Японии, людям, которые обожают звезду, и которым и так нелегко из-за всех этих катастроф (залы там битком всегда по потолочным ценам)?
А вы бы поехали?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я бы не поехала, но и дом культуры мне не грозил бы в случае увольнения.
присоединюсь к мнению Горгульи про "бизнес есть бизнес" все сделали свой выбор.
повод поморализировать могу найти только в другом: эти звёзды зарабатывают гонорары на уровне штатовских и европейских звёзд, а сотрудниками рулят по законам Северной Кореи. 07.06.2011 20:20:32, из читателей
присоединюсь к мнению Горгульи про "бизнес есть бизнес" все сделали свой выбор.
повод поморализировать могу найти только в другом: эти звёзды зарабатывают гонорары на уровне штатовских и европейских звёзд, а сотрудниками рулят по законам Северной Кореи. 07.06.2011 20:20:32, из читателей
Если почитать, что пишут о этой ситуации...
И приводят цитату того самого руководителя:
"Государственный оркестр не должен играть по правилам чьей-то матери"
То уважающие себя и свою семью люди должны были уволиться сами, что они и сделали. А не их уволили.
И еще пишут про какой-то уральский оркестр. И про то, что многие другие оркесты из других стран отменили выступления. 07.06.2011 16:23:31, marins
И приводят цитату того самого руководителя:
"Государственный оркестр не должен играть по правилам чьей-то матери"
То уважающие себя и свою семью люди должны были уволиться сами, что они и сделали. А не их уволили.
И еще пишут про какой-то уральский оркестр. И про то, что многие другие оркесты из других стран отменили выступления. 07.06.2011 16:23:31, marins
это не тот оркестр, о котором я именно писала:)))) он был номер 2 в моем рассказе,кстати:))
а вы больше верьте написанному, ага, ага:))))
про уральские не знаю ничего, не тот контингент. 07.06.2011 16:39:48, Лангуста
а вы больше верьте написанному, ага, ага:))))
про уральские не знаю ничего, не тот контингент. 07.06.2011 16:39:48, Лангуста
То есть во всех оркестрах были музыканты, которые не хотели ехать...
А "со свистом" из одного?
Прикольно про "уральский контингент"...((( 07.06.2011 17:25:50, marins
А "со свистом" из одного?
Прикольно про "уральский контингент"...((( 07.06.2011 17:25:50, marins
Руководитель принял трудное стратегическое решение.
Хочется верить, что собрал для этого всю информацию.
Как я понимаю без отказавшихся ехать оркестр - не оркестр, и взять вместо них других - мера не столько дисциплинарная, сколь вынужденная.
Я бы на его месте без четкой объективной инфы о радиационном фоне места гастролей не ехала бы.
Знаю подобную ситуацию где директор завода принял экономически невыгодное решение в пользу безопасности людей.
Но у меня нет оркестра слава богу... 07.06.2011 12:50:23, Moon
Хочется верить, что собрал для этого всю информацию.
Как я понимаю без отказавшихся ехать оркестр - не оркестр, и взять вместо них других - мера не столько дисциплинарная, сколь вынужденная.
Я бы на его месте без четкой объективной инфы о радиационном фоне места гастролей не ехала бы.
Знаю подобную ситуацию где директор завода принял экономически невыгодное решение в пользу безопасности людей.
Но у меня нет оркестра слава богу... 07.06.2011 12:50:23, Moon
Звезда имеет права решать, где и когда она хочет выступать, с каккими сотрудниками и на каких условиях работать.
Любой член коллектива имеет право решать, хочет ли он работать с этой звездой на таких условиях.
Интересы работодатель-сотрудник либо совпадают, либо нет. В творческом коллективе это, наверное, воспринимается болезненнее, чем в "обычном"... Но по сути все тоже самое. 06.06.2011 23:08:33, Вынос мозга
ну как-то так,да. просто маман мне сегодня эти истории рассказала, мы сначала с ней поужасались, какие дирижеры с"ки страшные:)))А потом решили, что по-другому-то нельзя:(((
06.06.2011 23:40:03, Лангуста
Я уверена, что вы сами так думаете :) 06.06.2011 23:42:43, Вынос мозга
Он поступил крайне непорядочно. 06.06.2011 22:41:07, Даритта
не он, а они.
в 2 известных оркестрах такие ситуации были.
но все уже отыграли спокойно.
я вот лично считаю, что все правильно. с точки зрения коммерческого процесса.если смотреть на будущее.
с другой стороны, не может не радовать то, что мою маман это не коснется:) они в прошлом году уже там были долго, их не зовут пока. 06.06.2011 22:56:58, Лангуста
в 2 известных оркестрах такие ситуации были.
но все уже отыграли спокойно.
я вот лично считаю, что все правильно. с точки зрения коммерческого процесса.если смотреть на будущее.
с другой стороны, не может не радовать то, что мою маман это не коснется:) они в прошлом году уже там были долго, их не зовут пока. 06.06.2011 22:56:58, Лангуста
А зачем эти лишние телодвижения руководству? я вот понимаю. и не хотелось создавать прецедент безнаказанности.
так тогда ВСЕ могут сказать -- а мы не поедем. набирать 180 человек быстро? типа за пару недель? а кто их и когда сыгрывать будет?
и на какие деньги.
легче было уволить.
новые набранные работают не менее безупречно, я думаю. С хорошими музыкантами в России проблем-то нет.
а то начнется - кто автобус не переносит, кто самолета боится, а кто летом в Азербайджан на 2 недеи лететь не хочет, потому что там азербайджанцы....и всем замену искать? 06.06.2011 23:35:13, Лангуста
так тогда ВСЕ могут сказать -- а мы не поедем. набирать 180 человек быстро? типа за пару недель? а кто их и когда сыгрывать будет?
и на какие деньги.
легче было уволить.
новые набранные работают не менее безупречно, я думаю. С хорошими музыкантами в России проблем-то нет.
а то начнется - кто автобус не переносит, кто самолета боится, а кто летом в Азербайджан на 2 недеи лететь не хочет, потому что там азербайджанцы....и всем замену искать? 06.06.2011 23:35:13, Лангуста
звязда. с именем. под которого набрать новый оркестр, разогнав старый, оказывается, очень легко.
07.06.2011 09:50:30, Маграт
Даш, ну ты ж понимаешь, что полу-бесхозных орекестров полно.... и найти оркестр под звезду гораздо легче, чем звезду для оркестра.
да не стали бы все так рисковать. у всех кредиты,ипотеки, съемные квартиры и беременные жены. 06.06.2011 23:50:25, Лангуста
да не стали бы все так рисковать. у всех кредиты,ипотеки, съемные квартиры и беременные жены. 06.06.2011 23:50:25, Лангуста
ну а какой смысл для руководства был бы делать все не резко? вот какой коммерческий смысл?
можно рабом не становиться. а работать тиа на 500 долл в оркестре дома культуры, напрмиер.От дома культуы в Японю не пошлют.
а когда ты трешку зеленью имеешь и выше, да полгода по Европам катаешься,то да...надо выполнять указания руководства.
ну мне так кажется.
высокая зарплата - высокая ответственность за свои поступки. 06.06.2011 23:58:28, Лангуста
можно рабом не становиться. а работать тиа на 500 долл в оркестре дома культуры, напрмиер.От дома культуы в Японю не пошлют.
а когда ты трешку зеленью имеешь и выше, да полгода по Европам катаешься,то да...надо выполнять указания руководства.
ну мне так кажется.
высокая зарплата - высокая ответственность за свои поступки. 06.06.2011 23:58:28, Лангуста
ну те, кто так думает, занимают руководящие посты...почему-то есть такая корреляция:)
все-таки когда большой коллектив, думаешь о нем в общем, а не о каждом Васе и его проблемах по отдельности.
я не знаю точно, как все происходило, я только 2 точки знаю. Начало -- не захотели в Японию, конец - поувольняли. Все. Что между 2 точкаим происходило - я не знаю. 07.06.2011 00:18:52, Лангуста
все-таки когда большой коллектив, думаешь о нем в общем, а не о каждом Васе и его проблемах по отдельности.
я не знаю точно, как все происходило, я только 2 точки знаю. Начало -- не захотели в Японию, конец - поувольняли. Все. Что между 2 точкаим происходило - я не знаю. 07.06.2011 00:18:52, Лангуста
скорее всего, прописано. Потому что тут отказ от работы (=саботаж) без официального оправдания. нигде, ни в России, ни в мире, нет запрета на поездки в Японию.
06.06.2011 23:49:47, Чернобурка
Это были какие-то очень невнятные рекомендации. Не было конкретного запрета, не было данных о том, что это представляет какую-либо серьезную опасность для здоровья по дозе. Как официальное обоснование отказа ехать, ИМХО, не прокатит.
06.06.2011 23:58:56, Чернобурка
ну смешно же. тогда они вообще никакую работу не найдут, кроме как в ДК.
07.06.2011 00:19:24, Лангуста
Странные понятия о порядочности... Когда он платит зарплату своим сотрудникам больше, чем конкуренты - это как бы само собой, с неба падает, это вообще никак не оценивается, как будто бы так и надо.
06.06.2011 23:14:23, Барокко
Да, он платит гораздо больше. Ибо имеет гранты и гастроли под именно ЕГО имя. Ниоин оркестр никому не нужен, как ты понимаешь, без имени дирижера.
Насчет работы..:)) да, ненормировванная...но и отпуск у них официальный больше 2 месяцев:) 06.06.2011 23:29:14, Лангуста
Насчет работы..:)) да, ненормировванная...но и отпуск у них официальный больше 2 месяцев:) 06.06.2011 23:29:14, Лангуста
Еще скажу мысль и спать пойду.
Мне вообще непонятно почему надо искать ответсвенного за свой выбор. Не хочешь ехать - оставайся. Удобные для тебя условия конкретный руководитель создавать не всегда может. Он создает удобные условия прежде всего для развития своего бизнеса/ дела/проекта - назовите как хотите. А сотрудники либо принимают условия, либо нет. Про мораль и порядочность рассуждать в подобных ситуациях - время терять. 06.06.2011 23:26:21, Барокко
Мне вообще непонятно почему надо искать ответсвенного за свой выбор. Не хочешь ехать - оставайся. Удобные для тебя условия конкретный руководитель создавать не всегда может. Он создает удобные условия прежде всего для развития своего бизнеса/ дела/проекта - назовите как хотите. А сотрудники либо принимают условия, либо нет. Про мораль и порядочность рассуждать в подобных ситуациях - время терять. 06.06.2011 23:26:21, Барокко
Нельзя самодурствовать. 06.06.2011 23:41:13, Даритта
В теме сказано, что платит больше.
И я оцениваю не с позиции конкретно музыкального коллектива, а с позиции коллектива рабочего. Ненормированно работают не только музыканты, да будет вам известно. 06.06.2011 23:18:45, Барокко
И я оцениваю не с позиции конкретно музыкального коллектива, а с позиции коллектива рабочего. Ненормированно работают не только музыканты, да будет вам известно. 06.06.2011 23:18:45, Барокко
Кстати, в российских компаниях практикуется такой способ увольнения - отправить сотрудника в командировку в Чечню или на Чукотку на месяц. Обычно люди сами увольняются
06.06.2011 22:28:34, Полевка с чужого
Интересно, а командировка в Москву на месяц в июле - тоже повод для увольнения?
06.06.2011 22:49:32, Мадам Шредингер
на Чукотке ничего страшного нет:) тем более на месяц:)
06.06.2011 22:47:09, Cима Пoлoсатая, 3 года Чукотки
Зимой там, конечно, непривычно, но нормально:) брат мужа там работает уже лет 10 (из Москвы уехал:)
06.06.2011 23:33:22, Чернобурка
не знаю,зависит от конкретного жизненного момента.В подобном вопросе меня интересовало бы мое здоровье,мой гонорар и совсем не интересовали бы ожидающие японцы.
06.06.2011 22:03:02, Schraibikus
Если бы я в этой ситуации была звездой, то поувольняла бы нафиг всех несогласных. Потому что их дело выполнять свою работу качественно и своевременно. И не мешать звезде кормить себя и свой коллектив. Точка.
Но вот если бы я была музыкантом, боящимся радиации, то не поехала бы. Но почему-то мне кажется, они поедут выступать не в зону отчуждения, поэтому Японии не испугалась бы. Ну а, допустим, в Ливию в данных условиях ехать отказалась бы категорически. И плевать мне, что звезде надо.
Вот так двояко. Разница положений:) 06.06.2011 21:55:43, Барокко
Но вот если бы я была музыкантом, боящимся радиации, то не поехала бы. Но почему-то мне кажется, они поедут выступать не в зону отчуждения, поэтому Японии не испугалась бы. Ну а, допустим, в Ливию в данных условиях ехать отказалась бы категорически. И плевать мне, что звезде надо.
Вот так двояко. Разница положений:) 06.06.2011 21:55:43, Барокко
Такого же мнения.
06.06.2011 22:22:10, мимо шла
вопрос номер один- куда именно они едут? япония очень длинная, они что, прям на фукусиму собрались? про землетрясения- а япония вообще по жизни сейсмоопасный район.
06.06.2011 21:48:19, Евa
в токио проблемы с электроэнергией, это да. кондиционеры стараются не включать. а с радиацией проблем нет.
06.06.2011 22:14:05, Евa
А может там какой-то героический внеплановый концерт? В местах так сказать...
06.06.2011 21:50:04, marins
А может быть они в состоянии испуга работать не могут?
06.06.2011 21:31:14, marins
ну вот кто не может, тех и поувольняли:) могут дальше "в состоянии испуга" находиться:)))
06.06.2011 21:32:12, Лангуста
если состоянием испуга считать информацию немецкого министерства иностранных дел, которое рекомендует тшательно следить за локальной информацией и следовать указанием японских властей, то да - уволнять за непослушание морально. если читать дальше - "советуем принять меры на случай ухудшения ситуации", то очень актуален вопрос, какой у гастролеров паспорт. немцы по конституции обязаны своих граждан из любой Ж. вывозить.
06.06.2011 21:42:32, Inception
Лично я не считаю, что они какие-то предатели. Работа. Бывает, что люди не договариваются о каких-то рабочих условиях, оплате и чем-то еще. А вот "звезда" не понимает, что это для них работа. У него совсем другая мотивация.
06.06.2011 21:40:00, marins
Я бы не поехала. Морально - не морально - это вообще не та категория. Как говорится - "бизнес есть бизнес, ничего личного". У дирижера свои резоны - деньги, имидж. ему нужно, чтоб поехали - он делает так, чтоб поехали. У людей свои резоны. У кого приоритет здоровье и собственная безопасноть - тот не поехал. У кого приоритет заработать - тот поехал. Ничего аморального.
06.06.2011 21:29:01, Горгулья
тут не заработать приоритет...а не потерять приличную работу вообще в этой сфере.Зарабатывают они там все , оркестранты,зарплату и суточные только.
06.06.2011 21:31:15, Лангуста
В зараженных местах гастролей не бывает. Японцы не психи, чтобы их проводить. Так что опасности нет, решение верное.
06.06.2011 20:11:44, Почему?
Ну нас почти также в Египет везли в самое горячее время (этой зимой). Самолеты еще летали, но МИД уже активно не рекомендовал. Руководство решило - ехать (деньги уплочены ведь).
Из порядка 900 чел не поехало по моим прикидкам, яеловек 30-50. Я в их числе.
Так что мой ответ такой - я не поехала :). Но у нас, правда, за это не увольняли. 06.06.2011 19:44:21, virus
Из порядка 900 чел не поехало по моим прикидкам, яеловек 30-50. Я в их числе.
Так что мой ответ такой - я не поехала :). Но у нас, правда, за это не увольняли. 06.06.2011 19:44:21, virus
В горячую точку их не везут, а сейсмоопасна япония не год назад стала.
Т.е., по мне ваше руководство выглядело идиотами без вопросов, а здесь я бы так не сказала. 06.06.2011 20:14:15, Елна
Т.е., по мне ваше руководство выглядело идиотами без вопросов, а здесь я бы так не сказала. 06.06.2011 20:14:15, Елна
ну, вы все-таки ехали не совсем на работу, скорее, развлечение с мероприятием было:) а тут контракт и деньги.
06.06.2011 19:50:39, Чернобурка
Ну если каждый день (5 дней) с 8.30 до 18.30 (по расписанию) - заседание в офисе, можно назвать развлечением, то пусть будет развлечение.
06.06.2011 19:57:19, virus
значит, я тогда не совсем правильно поняла формат мероприятия. мне казалось, там до обеда доклады, а потом - отдых.
06.06.2011 21:47:03, Чернобурка
я бы не поехала. никто не знает, как там дальше будут развиваться события. принуждать считаю аморальным. люфтганза своих пилотов, которые имея самолет в любой момент могут вылететь обратно, посылала только на добровольной основе, организовавав для этого для японских рейсов пересадку в корее, чтобы пилоты в токио не ночевали.
06.06.2011 19:24:41, Inception
Все рекомендации по посещению-непосещению и опасности страны выдает МИД. Страна не закрыта. А такое боюсь-небоюсь и никто не знает как будут развиваться события можно довести до абсурда. Следует ли принуждать работника лететь в командировку на самолете, если у него аэрофобия (и кроме того, они действительно разбиваются, это риск). А ездить по рабочим делам на машине (тридцать тыщ убитых автотраспортом в стране - похлеще радиации) - аморально?
06.06.2011 19:42:29, Suri
Это ж для Японии последствия, а не съездить туда на неделю, причем не на АЭС, а в Токио. В Токио люди живут как обычно.
06.06.2011 20:44:32, пчела Майя
Имеющиеся последствия официально замерены на каждый конкретный день, чего где выпадает.. Пить бутилированную воду, не увлекаться свежей зеленью и рыбой-мясом.
От землетрясений за последние годы в Японии, сдается мне, погибло меньше людей, чем от терактов в Москве. По-моему, после этого москвичи вообще ничего бояться не должны...
Случится еще один взрыв - сядут на самолет и улетят, посидев до объявления эвакуации в помещениях. Речь вообще о временном пребывании, даже не о проживании в течение года. Шансы что там резко выскочит джинн из бутылки не очень велики, там чадит помаленьку. 06.06.2011 20:02:26, Suri
Я слежу за ситуацией по разным источникам с самого начала (типа мне тоже надо на гастроли) - версию расплавления топлива на сто процентов официально никогда не отвергали.
06.06.2011 20:36:22, Suri
Есть подозрения, что если с марта месяца не добрался, то уже и не доберется...
06.06.2011 22:00:06, Suri
Хэппи-энда на этой загаженной планете не будет нигде и никогда. Но предполагать что если расплав доберется до грунтовых вод - всем гастролерам в Токио немедленно станет очень плохот- по меньшей мере неразумно.
06.06.2011 23:05:46, Suri
главное верить в надежность этих рекомендаций в ситуации, которую никто не в состоянии предсказать, ни как в плане уже имеющихся последствий, ни в плане новых землятресений.
06.06.2011 19:49:43, Inception
От землетрясений за последние годы в Японии, сдается мне, погибло меньше людей, чем от терактов в Москве. По-моему, после этого москвичи вообще ничего бояться не должны...
Случится еще один взрыв - сядут на самолет и улетят, посидев до объявления эвакуации в помещениях. Речь вообще о временном пребывании, даже не о проживании в течение года. Шансы что там резко выскочит джинн из бутылки не очень велики, там чадит помаленьку. 06.06.2011 20:02:26, Suri
реакторы расплавились сразу после землятресения. сообщили об этом "официально" - сегодня. еще не пропало доверие к комментариям?
06.06.2011 20:31:26, Inception
если вы следите, то вам несложно представить, что произойдет, если расплавленный реактор доберется до воды, с учетом географии последствий и нахождения на острове.
06.06.2011 20:54:20, Inception
вот именно, что все на уровне подозрений. до хэппи-энда еще очень далеко.
06.06.2011 22:54:09, Inception
на каком основании разумность оценивать будем? с точки зрения теории вероятности? с ней уже имеющееся последствия были признаны в стадии проекта и эксплуатации, как невероятные.
06.06.2011 23:19:13, Inception
увольнять, конечно, не морально, но в таких коллективах дирижер - царь, бог, хозяин и т.п... не хотите - свободны... 06.06.2011 19:09:35, VarNa
насчет морали я вообще профан; есть руководитель, он принимает решения; ты либо подчиняешься и в команде, либо нет и остаешься вне ее, только и всего. 06.06.2011 19:00:25, ландыш
вполне логично, что звезды от законов физики и понимания всех последствий относительно далеки.
06.06.2011 19:31:51, Inception
Если есть реальный риск для жизни - то принуждать не морально.Каждый распоряжается своей жизнью сам. Да и вообще, по моему мнению, принуждать не морально.
Отношения регулируются контрактом. Имел право уволить - уволил. Вопросы к юристам. Если это бизнес звезды, то и риски и ответственность тоже ее. Как и "моральные обязательства перед японцами". В любом случае лучше быть живым и здоровым в малоизвестном оркестре, чем ... итд... 06.06.2011 18:52:50, Sloe
не, не 15 человек ехать отказалось:)) я хотела сказать, что на одно место 15 желающих будет:))
а есть ли - этот риск? вот кто может это оценить правильно?
а уволить, наверное, имел право....если уволил.
просто теперь эти люди до пенсии " в малоизвестном оркестре будут"...со всеми соответствующими..вот в чем беда...специфика отрасли. 06.06.2011 18:55:12, Лангуста
а есть ли - этот риск? вот кто может это оценить правильно?
а уволить, наверное, имел право....если уволил.
просто теперь эти люди до пенсии " в малоизвестном оркестре будут"...со всеми соответствующими..вот в чем беда...специфика отрасли. 06.06.2011 18:55:12, Лангуста
риск никто оценить не может, потому что никто в реале раньше ситуацию "прорыв трех расплавленных урановых ядер до грунтовых вод" не видел. все прогнозы на эту тему - компьютерная симуляция на основе имеющихся предположений.
06.06.2011 19:35:06, Inception
А моральные и материальные обязательства перед японцами не у оркестрантов - у звезды. Вот он и выходит из положения. 06.06.2011 19:00:53, Sloe
Вы бы уволили горничную, которая боится темноты и покойников, поэтому не может заходить в подвал? 06.06.2011 18:49:32, Suri
Никто работникам не мешает самостоятельно почитать про ситуацию в Японии и сделать вывод что им ничего не угрожает. 06.06.2011 19:37:34, Suri
А если вас к криминалу принуждают, то линять, безусловно надо. 06.06.2011 20:05:56, Suri
Если бы мне нужна была та работа, поехала бы. Во-первых, сама звезда едет- уже не так обидно:)) во-вторых, не на Фукусиму же он едет.
06.06.2011 18:42:53, Чернобурка
Гастроли, да и работа - не важнее жизни, так ведь?
Если так складываюся обстоятельства, что есть реальный риск - то это следует компенсировать. Деньгами ли, страховкой, экспертизой условий труда - как угодно. Работник либо соглашается на изменение условий работы в обмен на компенсацию, либо нет. Естественно, работника руководитель вправе заменить.
Но - обожание масс на одни весы с опасностью лучевой болезни я бы не ставила.
Не поехала бы. Просто потому что не в состоянии оценить реальный уровень опасности, а у меня дети все же. 06.06.2011 18:27:06, Rosenstock
Ну вряд ли они так уж плохи, эти голодные музыканты. А за шанс закрепитсья в коллективе будут попу рвать на британский флаг. Гораздо сильнее, чем старые кадры.
06.06.2011 18:46:46, Мадам Шредингер
им же репетировать по новой... не только звезду, но и весь коллектив собирать придется больше, чем планировалось с уже сыгранными; то есть всем работы больше за те же деньги...
06.06.2011 19:03:43, sacha
а, ну тогда можно было рокировку:-) но они ж небось не захотели, во второй состав-то...
06.06.2011 19:40:08, sacha
Если так складываюся обстоятельства, что есть реальный риск - то это следует компенсировать. Деньгами ли, страховкой, экспертизой условий труда - как угодно. Работник либо соглашается на изменение условий работы в обмен на компенсацию, либо нет. Естественно, работника руководитель вправе заменить.
Но - обожание масс на одни весы с опасностью лучевой болезни я бы не ставила.
Не поехала бы. Просто потому что не в состоянии оценить реальный уровень опасности, а у меня дети все же. 06.06.2011 18:27:06, Rosenstock
то есть пошли бы искать другую работу? а найти ее было бы практически невозможно, кстати. Т.к. коллектив очень хорошо по русским меркам оплачиваемый, в других коллективах у всех полный комплект плюс такие вести в этом мире разносятся моментально, никакой другой дирижер такого работника не возьмет.
это не менеджером в одном месте работать, потом в другое уйти... 06.06.2011 18:29:26, Лангуста
это не менеджером в одном месте работать, потом в другое уйти... 06.06.2011 18:29:26, Лангуста
а про увольнение. Это довольно резкий ход. Больше похоже на месть или расправу хозяина над холопами :)
Я думаю, более гуманным было бы слаженный коллектив нежелающих выезжать - отправить в отпуск за свой счет (нет работы - нет денег) и поехать с добровольцами, шабашниками. Т.е. выход есть из положения без увольнения.
Это же не просто капризы - "не поеду в Мухосранск", это посложнее причины-то не ехать. 06.06.2011 18:36:39, Rosenstock
Я думаю, более гуманным было бы слаженный коллектив нежелающих выезжать - отправить в отпуск за свой счет (нет работы - нет денег) и поехать с добровольцами, шабашниками. Т.е. выход есть из положения без увольнения.
Это же не просто капризы - "не поеду в Мухосранск", это посложнее причины-то не ехать. 06.06.2011 18:36:39, Rosenstock
нереально. что значит, ехать с шабашниками? ответственные гастроли. Шабашников надо а) набрать, б) с ними репетировать. Много.Тратить на это время ( а звезда расписана на годЫ вперед по минутам) , силы и ДЕНЬГИ.Студию дополнительно оплачивать, например.За чей счет?
06.06.2011 18:40:34, Лангуста
ну вот из текста "...На их место приходят 15 голодных музыкантов, которые готовы на все", т.е. так как музыкантов больше, чем мест в таком классном коллективе, то проблемы с временными артистами не случилось?
Просто насколько они перспективны, все же многолетний коллектив - это тоже капитал. Можно было бы съездить с храбрецами, заплатить им, а постоянные члены команды стаются без этих именно гонораров.
Где убытки? 06.06.2011 18:43:38, Rosenstock
Просто насколько они перспективны, все же многолетний коллектив - это тоже капитал. Можно было бы съездить с храбрецами, заплатить им, а постоянные члены команды стаются без этих именно гонораров.
Где убытки? 06.06.2011 18:43:38, Rosenstock
ну не каждый день взрываются АЭС. Возможно, стоило бы действительно или бонусы предложить. а лучше всего прояснить реальную ситуацию с радиацией в том районе - специалистов спросить а фактах, убрать лишнюю панику. Возможно, обошлось бы без истерик.
06.06.2011 18:53:35, Rosenstock
ну не АЭС следующий раз будет...а у кого-то начнетсчя непереносимость города Воронежа, например:))) и что? так за всеми фобиями бегать?...кому это надо...
думаю, что звезда сама себе тоже не враг. и все прояснила.
не знаю, была ли там политинформация на полевом стане заранее проведена. вообще, должна была.
но наши люди же ничему не верят:))) 06.06.2011 18:57:13, Лангуста
думаю, что звезда сама себе тоже не враг. и все прояснила.
не знаю, была ли там политинформация на полевом стане заранее проведена. вообще, должна была.
но наши люди же ничему не верят:))) 06.06.2011 18:57:13, Лангуста
ну так поэтому и нужна ясность риска - чтобы отличать капризы по Воронежу и другое нечто...
У звезды могут быть свои мотивы - допустим, возраст уже будь здоров и болезнь неизлечимая, и ему все пофиг... это же мы не знаем?
Кароче, если не было политинформации и табличек с картинками по радиации, то естественно, животный страх победил.
Увольнение - не смерть, жестко на мой взгляд, но раз других идей не нашлось, значит так уж повезло с руководителем. Трагедии не вижу. 06.06.2011 19:03:05, Rosenstock
У звезды могут быть свои мотивы - допустим, возраст уже будь здоров и болезнь неизлечимая, и ему все пофиг... это же мы не знаем?
Кароче, если не было политинформации и табличек с картинками по радиации, то естественно, животный страх победил.
Увольнение - не смерть, жестко на мой взгляд, но раз других идей не нашлось, значит так уж повезло с руководителем. Трагедии не вижу. 06.06.2011 19:03:05, Rosenstock
конечно за свой счет организаторы должны все это делать:)) гыгы:))
правильно их уволили.нет понимания - не объяснишь:( 06.06.2011 18:42:26, Karolina
правильно их уволили.нет понимания - не объяснишь:( 06.06.2011 18:42:26, Karolina
это все в теории отлично выглядит, когда дело не касается твоих близких....а коснись на самом деле (тьфу сто раз) автора эта реальная история? Вы бы что ответили?
07.06.2011 21:58:06, Relanda
а кто оплачивает форсмажоры? страховка?
убытки насколько серьезны, если есть замена? я так поняла, концерт будет и бабки придут. Просто кто не едет - не получит.
увольнение может серьезней убытки принести. 06.06.2011 18:40:29, Rosenstock
убытки насколько серьезны, если есть замена? я так поняла, концерт будет и бабки придут. Просто кто не едет - не получит.
увольнение может серьезней убытки принести. 06.06.2011 18:40:29, Rosenstock
не так немного. коллектив получает всегда просто зарплату и суточные. гастроли входят в зарплату.никаких отдельных гонораров оркестру нет.
06.06.2011 18:42:48, Лангуста
зарплата не платится, если человек не работает же. за свой счет - вариант. Зарплата не начисляется, со "временниками" заключается договор на именно эту работу.
Гастроли - часть контракта при нормальных условиях труда, вероятно это есть в договоре.
Вот условия гастролей, допустим в места военных действий или такой катастрофы - не указаны в договоре? значит и нет однозначной вины музыкантов. 06.06.2011 18:46:49, Rosenstock
Гастроли - часть контракта при нормальных условиях труда, вероятно это есть в договоре.
Вот условия гастролей, допустим в места военных действий или такой катастрофы - не указаны в договоре? значит и нет однозначной вины музыкантов. 06.06.2011 18:46:49, Rosenstock
это если коллектив без "запасных игроков". Да, убытки, но так и звезда не внакладе - повышенный гонорар жеж будет.
я ниже прочитала, что не сильно новые люди, похоже, вторым составом заменили и все. 06.06.2011 19:07:32, Rosenstock
я ниже прочитала, что не сильно новые люди, похоже, вторым составом заменили и все. 06.06.2011 19:07:32, Rosenstock
Не проще, а лучше для руководителя.
Чтобы не было просто наемных увольнять есть какой-то закон и какая-то трудинспекция. Или чтобы их уволить нужно сто бумаг написать, выходное пособие за 2 месяца дать и вcю прочую муру.
Но я сомневаюсь, что у них была "белая зарплата". 06.06.2011 18:50:04, marins
Чтобы не было просто наемных увольнять есть какой-то закон и какая-то трудинспекция. Или чтобы их уволить нужно сто бумаг написать, выходное пособие за 2 месяца дать и вcю прочую муру.
Но я сомневаюсь, что у них была "белая зарплата". 06.06.2011 18:50:04, marins
А как уволили? Там какие-то статьи, правила для увольнения. "Со свистом" нет )
Но вообще неприятно, что работали много лет и "со свистом". Наверняка, частично есть второй состав, и брали кого-то на временную работу на замену, если болели или еще что. 06.06.2011 18:57:23, marins
Но вообще неприятно, что работали много лет и "со свистом". Наверняка, частично есть второй состав, и брали кого-то на временную работу на замену, если болели или еще что. 06.06.2011 18:57:23, marins
ну, если это личный контракт звезды с музыкантом, то, скорее всего, там прописано, что контракт можно расторгнуть в любой момент.
06.06.2011 19:07:38, Чернобурка
да я не знаю, мне было не очень интересно, как именно уволили. Думаю, что из-за отказа в поездки на гастроли без уважительной причины (типа сломан палец)-- может быть такой пункт в контракте.
наверное, да. из второго состава перевели в основной просто. 06.06.2011 18:59:15, Лангуста
наверное, да. из второго состава перевели в основной просто. 06.06.2011 18:59:15, Лангуста
Я немного знакома с подобным творческим коллективом. Другим. Там звезда и рабы. А не просто совместная работа.
Наверное, так у них полагается. 06.06.2011 19:07:51, marins
Наверное, так у них полагается. 06.06.2011 19:07:51, marins
а так в любом творческом коллективе, если его возглавляет рентабельная звезда... а что делать?....
06.06.2011 19:09:31, Лангуста
Кстати, хоть так и полагается, но я не верю, что так везде-везде. Есть жестче, есть мягче. Неужели нет "звезд" без диагноза "изменение личности"?
06.06.2011 19:16:21, marins
и пусть теперь играют в районном Доме пионеров.Там вполне можно капризничать:(
06.06.2011 18:43:01, Karolina
трудный выбор, конечно... но я не настолько люблю деньги. с другой стороны, некоторые смертельные болезни сжирают и без выезда в опасные зоны. но лезть на рожон - нет.
Если бы у меня хватало мужества и авантюрности рисковать жизнью за деньги, то я бы пошла в спасатели и каскадеры. Но выбрав профессию музыканта я имею право трусить :) 06.06.2011 18:34:04, Rosenstock
Если бы у меня хватало мужества и авантюрности рисковать жизнью за деньги, то я бы пошла в спасатели и каскадеры. Но выбрав профессию музыканта я имею право трусить :) 06.06.2011 18:34:04, Rosenstock
концерт все принес, т.к. народ идет на звезду. а звезда работает всегда хорошо.
а как НЕ увольнять? нужен определенный набор людей. Если одни не едут - то на их место должны прийти другие......не получается усеченным составом-то. 06.06.2011 18:17:30, Лангуста
а как НЕ увольнять? нужен определенный набор людей. Если одни не едут - то на их место должны прийти другие......не получается усеченным составом-то. 06.06.2011 18:17:30, Лангуста
в том ,что уволенные не рассчитывали на то, что могут стать уволенными:)
06.06.2011 18:22:38, Лангуста
Очень много лет назад мою подружку из стройотряда выгнали с проработкой на комсомольском собрании за то, что она оказалась тяжеленые носилки с цементным раствором на какой-то этаж носить.
Честно оказалась.
В следующий раз в подобной ситуации(на АЗЛК в ночную смену работать) она справку у врача взяла, что заболела.
Российский героизм... 06.06.2011 18:34:33, marins
Честно оказалась.
В следующий раз в подобной ситуации(на АЗЛК в ночную смену работать) она справку у врача взяла, что заболела.
Российский героизм... 06.06.2011 18:34:33, marins
я сказал о том, что у нас на родине пока не привыкли думать, что тебя могут уволить, поголовное большинство считают, что раз ты работаешь, то это навечно... вот про эту российскую проблему я говорю... а кто и как вылазит из внутренних служебных разборок - это другая тема...
а про российски героизм я бы не стал. тот жэ японский - на порядок круче будет... перехваливаем себя, что не есть гут... 06.06.2011 21:43:36, ГрандПапчик
А что привыкать? У нас такой закон. От Cоветов унаследован. Уволить трудно. Если только срочный контракт.
06.06.2011 21:48:05, marins
Считаю так:
Если про поездки решал до Японии и решает сейчас один человек- значит его решение закон для коллектива.
Несогласные могут уволиться без проблем.
Согласные едут.
Как вариант коллектив мог бы потребовать завышение гонорара, это логичнее всего.
Но принуждением это все не считаю. Люди уволились- значит НЕ ехать реально 06.06.2011 18:11:31, Дина (Джума)
Известная история. Негативная.
Если бы был набор добровольцев, то они герои, а оставшиеся просто люди.
А тут принуждение.
Каждый решает для себя. Не армия, чай, с присягой. А просто работа за зарплату. 06.06.2011 17:57:14, _____
Если бы был набор добровольцев, то они герои, а оставшиеся просто люди.
А тут принуждение.
Каждый решает для себя. Не армия, чай, с присягой. А просто работа за зарплату. 06.06.2011 17:57:14, _____
[пусто]
06.06.2011 17:54:31
Это ей показалось, я подозреваю. Радиация вряд ли умеет избирательно поражать вокальные данные.
06.06.2011 21:38:49, пчела Майя
[пусто]
06.06.2011 21:31:21
ну кобзон ничо так , несмотря на возраст и рак.
а ротару вообще в полном порядке.
может, надо было меньше пить-курить-вести нездоровый образ жизни?:)с другой стороны, а как сейчас проверишь, от чего что начинается..... 06.06.2011 21:33:49, Лангуста
а ротару вообще в полном порядке.
может, надо было меньше пить-курить-вести нездоровый образ жизни?:)с другой стороны, а как сейчас проверишь, от чего что начинается..... 06.06.2011 21:33:49, Лангуста
она тогда не знала, каковы последствия будут. думала, даст концерт, и все.
и только там начала понимать, когда ей посоветовали все дареные цветы уничтожить и даже концертную одежду.
а тут уже люди обо всем осведомлены. кстати, и об уровне радиации - может, он не такой уж и высокий там, где они будут выступать. они же не на атомные станции едут.
если что, в Питере на гранитных набережных естественный уровень радиации зашкаливает за все нормы. 06.06.2011 18:09:30, Маграт
и только там начала понимать, когда ей посоветовали все дареные цветы уничтожить и даже концертную одежду.
а тут уже люди обо всем осведомлены. кстати, и об уровне радиации - может, он не такой уж и высокий там, где они будут выступать. они же не на атомные станции едут.
если что, в Питере на гранитных набережных естественный уровень радиации зашкаливает за все нормы. 06.06.2011 18:09:30, Маграт
нет.
а почему уволенные коллективно не обратились в трудовую инспекцию для начала? 06.06.2011 17:43:54, читательНицца
а почему уволенные коллективно не обратились в трудовую инспекцию для начала? 06.06.2011 17:43:54, читательНицца
потому что легко доказать, что они не подчиняются трудовой дисциплине. это как например.
да и потом - ну какая трудовая инспекция, когда сия звезда ногой дверь в кабинеты первых лиц государства двери открывает?....смешно даже. 06.06.2011 17:45:51, Лангуста
да и потом - ну какая трудовая инспекция, когда сия звезда ногой дверь в кабинеты первых лиц государства двери открывает?....смешно даже. 06.06.2011 17:45:51, Лангуста
не всегда лекго доказать что не соблюдают трудовую дисциплину. Но это просто к слову.
06.06.2011 17:56:33, Катя Па
так там вся страна - зона опасная. Ну нет,конечною не прямо на Фукусиму, а , допустим, в Токио.
06.06.2011 17:44:30, Лангуста
я бы поехала.
по поводу увольнений.. хороших музыкантов несомненно нужно удерживать. беречь коллектив. это с одной стороны. с другой - играешь в оркестре, а не сольной карьерой занимаешься - значит изволь быть с оркестром. 06.06.2011 17:41:21, хатуль мадан, пофигист
по поводу увольнений.. хороших музыкантов несомненно нужно удерживать. беречь коллектив. это с одной стороны. с другой - играешь в оркестре, а не сольной карьерой занимаешься - значит изволь быть с оркестром. 06.06.2011 17:41:21, хатуль мадан, пофигист
хороших музыкантов _очень_ много:(( или :)) Гораздо больше, чем оркестров, в которых платят достойные деньги. У звезды платят очень достойные.
06.06.2011 17:46:46, Лангуста
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
