В качестве заголовка: "Пионерке респект и уважуха, снимаю и ем шляпу" Читаю её посты давно и с удовольствием, солнечный чудо-человечек просто:-)
А навеяло следующее: учить язык просто так - нет смысла? То-есть, толку будет ноль без палочки?
Моя ситуация: учу некий иностранный, третий по счёту. Подсела конкретно:-) Мне в удовольствие сидеть носом в учебник, словарь могу листать вообще часами, маньячка:-)Начала месяцев пять назад, сама, потом появилась преподавательница. Спонтанные и пока весьма поверхностные контакты с носителями есть. Была в стране, где на сем чУдном языке говорят, справилась без проблем: гостиница, ресторан, спросить по мелочи. Учу дальше:-)
И что-то после поста Пионеркиного задумалась: а вот конкретно - нафига же? По работе мне не надо, ездить в страну мечты могу ну раз в год, не более. Native speaker себе завести, что-ли? Книжки пока не читаю, зато журналки с адаптированными статьями вполне потяну.
Думаете - толку с этого времяпровождения не будет? Забудется в момент, если прекратить брать в руки учебник? Ибо вот конкретной задачи "владеть языком, чтобы ..."нет, так, хобби страстное:-)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я перестала учить, но заметила, под шампанское говорю на любом, с аудированием всё премного сложнее.
27.05.2011 18:46:20, NLU
Когда я училась в школе, в институте я считала, что учить английский - пустая трата моего времени.
Поэтому после сдачи в институте экзамена по-английскому у меня получился результат "в одно ухо влетело, в другое вылетело", то есть результатом изучения был абсолютный ноль.)
Потом уже, после 30-ти, я осознала, что английский мне ой как не помешал бы (много стали путешествовать).
В итоге начала заново самостоятельно его изучать.
Несколько месяцев назад у меня опять возник вопрос "...учить язык просто так - нет смысла?"
Один иностранец (француз) предложил мне взаимовыгодное сотрудничество - он обучает меня французскому, я его - русскому.
Т.е. учебники и пособия есть у каждого свои, а вот аудиозапись упражнений, произношение, проверка письменных работ и пр. мы отрабатываем в паре.
Я какое-то время думала на тему "Ну, и зачем мне французский?"
Потом решила, что во-первых, когда-нибудь, да пригодится, а во-вторых, изучение нового языка - это всегда хорошая гимнастика для мозгов.
В итоге - учу))
Но мне это, как и Вам, в кайф)) 27.05.2011 14:27:54, SveM
Тоже учу без цели. Мне нравится сам процесс! Звучание, латиница.
Немецкий прекрасно укрепляет мозги, а английский - воображение, ИМХО 27.05.2011 14:21:58, Русская пианистка
Ниче подобного!(уже почти 21 год на нем разговариваю) Начиная со второго года использования - не насилует :-) Ну, если это нормальный немецкий, а не местечковый какой-нить трудноразбираемый диалект :-)))
27.05.2011 15:54:30, Хомяк Абрикосовый
австрийский вариант мне вполне понравился :-)
Я все больше на северовостоке Германии обитаю, швабский мне крайне редко встречается :-) Берлинский, мекленбургский "Platt" да бранденбургский "Märkisch" - ну и Hochdeutsch само собой :-) 27.05.2011 17:25:44, Хомяк Абрикосовый
не-не, уши насилует французский. имхо:)
А немецкий на мой вкус - очень красив, втч на слух.
Но я знаю, что это непопулярное мнение. 27.05.2011 15:19:56, Rumba*
Немецкий прекрасно укрепляет мозги, а английский - воображение, ИМХО 27.05.2011 14:21:58, Русская пианистка
да, мне тоже. хотя я его учить начала в 3 года...да так всю жизнь и говорю. На удивление некрасивый гавкающий язык.
27.05.2011 16:34:09, Лангуста
Я все больше на северовостоке Германии обитаю, швабский мне крайне редко встречается :-) Берлинский, мекленбургский "Platt" да бранденбургский "Märkisch" - ну и Hochdeutsch само собой :-) 27.05.2011 17:25:44, Хомяк Абрикосовый
А немецкий на мой вкус - очень красив, втч на слух.
Но я знаю, что это непопулярное мнение. 27.05.2011 15:19:56, Rumba*
за французский "плюс сто", как будто вечно простуженые разговаривают:-))
27.05.2011 16:24:44, Wühlmausi
Немецкий безусловно красив. А вот что ужасно на слух, так это английский. И к тому ж безумно сложный.
27.05.2011 15:29:32, маугленок
Язык Шекспира, может, и непростой, но на бытовом английском полмира говорят, включая самые отсталые слои населения. Был бы безумно сложный, не смогли бы.
27.05.2011 17:45:59, Kedoo
Про полмира не знаю, а я убила на попытки изучения английского несколько лет и много сил, и все без толку
27.05.2011 19:09:09, маугленок
Вопрос в целеполагании
Вам нравится учить язык, Вы гордо упоминаете, что он третий по счету, это Ваше хобби, учите ради учения, ради процесса, владение языком- бонус
А Пионерка учила ради того, чтоб "учиться", мол, вот! Я учусь. То есть процесс особо удовольствия не доставлял. Еще и думала, что такими вложениями заодно действительно английский узнает. Бонусом. А у вас цели такой нет. Вам процесс нравится.
Владения языком без его употребления не случится ни у Вас ни у нее. Но если Пионерка лишь изображает какую-то активность в своем развитии- Вы действительно учите "для себя"
А значит и результат разный.
Вам- учить дальше ,четвертый и пятый. Ей- неважно чем заняться, все равно цели нет результативной.
27.05.2011 14:17:41, Дина (Джума)
Можно, я посчитаю Ваш ответ комплиментом?:-))
Не, первые 2 я учила по потребности. Там действительно очень надо было владеть:-)А теперь вот - сплошная нирвана:-) Который месяц хожу, как обкуреная. Или влюбимшись:-)) 27.05.2011 14:28:00, Wühlmausi
Не, первые 2 я учила по потребности. Там действительно очень надо было владеть:-)А теперь вот - сплошная нирвана:-) Который месяц хожу, как обкуреная. Или влюбимшись:-)) 27.05.2011 14:28:00, Wühlmausi
Ну если будете читать в оригинале и Вам это действительно будет интересно...
Те же новости из страны мечты... Гулять по тамошним сайтам и форумам... то наверное да.
Это как езда на велосипеде. Если не ездить - зачем учиться. 27.05.2011 14:04:12, Moon
Те же новости из страны мечты... Гулять по тамошним сайтам и форумам... то наверное да.
Это как езда на велосипеде. Если не ездить - зачем учиться. 27.05.2011 14:04:12, Moon
У меня тетка преподает английский.
У нее есть группа "бабок". Возраст - от 65 и выше.
Уровень разный. Все они учат очень увлеченно, правда, конечно, им тяжелее дается, чем детям. 27.05.2011 13:46:17, Мадам Шредингер
У нее есть группа "бабок". Возраст - от 65 и выше.
Уровень разный. Все они учат очень увлеченно, правда, конечно, им тяжелее дается, чем детям. 27.05.2011 13:46:17, Мадам Шредингер
Это ж класс, страстное хобби, а тем более - язык. Мой лично опыт подтверждает, что знания и занятия для мозгов лишними не бывают, пригодятся обязательно. У самой мячта - довести немецкий по приличного уровня, надеюсь в декрете плотно заняться:)) Удачи Вам!
27.05.2011 13:17:17, Sirriuss
А мне можно обращаться? Мне надо восстановить немецкий, поскольку живу в Праге, часто в Германии бываю. Объясниться могу, но хочется немного уверенней себя чувствовать. А английский учу сейчас, хотя лет мне немало уже.
27.05.2011 13:33:59, Natascha
Я уезжала во второй половине дня в как раз в Германию, в город Цитау, от нас на машине чуть больше часа. Поэтому и ничего не ответила. Можно на подник написать.
28.05.2011 00:47:45, Natascha
(пожимает плечами) ну... вот как я :-))) (правил русской грамматики я тоже не знаю, в школе правила учила избирательно - если точно знала, что спросят :-) Ненадолго то есть :-)
27.05.2011 15:56:42, Хомяк Абрикосовый
:-) "Хитрого"-то вроде и ничего - но вот чтоб сознательно и "по правилам" пользоваться правилами - все эти временнЫе формы, склонения-спряжения, дер-ди-дас...
27.05.2011 15:58:20, Хомяк Абрикосовый
:-) Так я иx сознательно не употребляю, учить и применять правила на деле - никогда не могла. Так, в живом общении, на интуиции :-) Когда пробовала применять правила - так разговор убегал далеко вперед еще до того, как я успевала обдумать фразу :-) То есть, если меня спросят, что такое какой-нить плюсквамперфект - тут я и испекусь :-) На экзамене по немецкому в универе в Ростоке в 1991м :-))) получила по трем "устным" дисциплинам - по единице, по "сочинению" - двойку, а вот "по грамматике" - четверку с минусом... и то честно признались, что натянули, чтобы не рисовать мне пересдачу :-)
27.05.2011 17:30:25, Хомяк Абрикосовый
Так Вы обращайтесь! У меня ж немецкий практически уже родной, ибо в Германии уже жуть, сколько времени живу!
27.05.2011 13:19:44, Wühlmausi
Грамматику я, как раз, не хочу, я ее не понимаю:) и не нужна она, ИМХО
27.05.2011 13:45:41, Sirriuss
Да ну ладно, уж Вам-то рассуждать вообще странно - во сне же автоматом все правила уже употребляете:-)
Я практически не задумываюсь над правилами. Теперь, а когда-то сознательно учила, да. Единственное, что заморачивает - это официальный язык всякой деловой и пафосной корреспонденции. Фу, фразы громоздкие, абзацы по поллиста... 27.05.2011 16:29:20, Wühlmausi
Я практически не задумываюсь над правилами. Теперь, а когда-то сознательно учила, да. Единственное, что заморачивает - это официальный язык всякой деловой и пафосной корреспонденции. Фу, фразы громоздкие, абзацы по поллиста... 27.05.2011 16:29:20, Wühlmausi
Мое мнение-лучше что-то делать,получать удовольствие и не получать пользы,чем что-то делать через не могу только из-за пользы.Не верю я в насильную пользу,жизнь должна быть в радость,если делаете с удовольствием,значит,когда-то пригодится.Завидую вам белой завистью-никогда не получалось наслаждаться изучением иностранных языков,мне кажется,вам здорово повезло.
27.05.2011 13:13:13, Летающий домик
Да тут вообще не в частном случае - языке - дело. Вы правы, от "силком, но полезно" толку не будет. Классно, когда человек просто увлечён, аж до дрожи в руках и бабочек в животе:-) А уж чем: иностранный, спорт, кулинария или вышивка - дело десятое!
27.05.2011 13:17:42, Wühlmausi
ПОмимо языка - новые причятные знакомства, интересный досуг) 27.05.2011 13:12:05, Sloe
у многих хобби нет функционального приложения :) если бы, кто-то спросил, зачем собирать магниты на холодильник, это другое дело:) и то, ответ "мне доставляет это удовольствие"- вполне достаточен и не требует дальнейших комментариев:) 27.05.2011 13:07:07, LoraEf
Всё правильно, но периодически здравый смысл задаёт вопрос: а на фига? Остальные-то хобби у меня очень функциональные!
27.05.2011 13:09:30, Wühlmausi
В Эдинбурге мы наткнулись на удивительного "добровольца-гида" - он выяснил, на какиx языкаx мы с мужем говорим свободно - и потом мы около часа общались на дивной смеси английского, немецкого и русского языков :-) - оказалось, что немецкий он учил в школе ;-), а русский - сам, "из любви к искусству", но, к сожалению, ему не очень часто удается в нем попрактиковаться, и поэтому он особенно оxотно "экскурсоводит" именно русскоязычныx гостей ;-). Правда, я честно предложила ему рассказывать все медленно по-английски, но он все-таки старался все объяснить по-русски, но когда не знал какого-то слова или выражения - то спрашивал, как будет это по-русски, несколько раз повторял это слово и явно "откладывал в копилку" :-) и старательно поправлял мой остаточный английский, изредка переxодил на немецкий - когда думал, что мой муж не понял что-то ;-). И лет этому гиду-добровольцу на вид было около 70-ти. 27.05.2011 12:53:02, Хомяк Абрикосовый
Ух ты! Здорово! Такие люди - сами по себе достопримечательность:-) Ну и я такая же, когда мой "носитель" зависал в немецком и терялся в английском, я долго и упорно объясняла на ему родном языке, чел тихо балдел:-)
27.05.2011 13:03:09, Wühlmausi
вы кушаете вкусное- "для того, чтобы N-е количество белков и углеводов поставить в организм" или потому что вкусно и нравится? :)
нравится учить языки- ну и в чем прблема??? зачем искать "полезность"???? 27.05.2011 12:50:47, W.i.t.c.h.
нравится учить языки- ну и в чем прблема??? зачем искать "полезность"???? 27.05.2011 12:50:47, W.i.t.c.h.
Так говорю же - навееееяло:-) Это непроизвольно произошло:-)
А покушать - когда как. Часто именно из-за белков и углеводов, ибо готовить вкусненькое в лом:-) Ленива-с:-) 27.05.2011 12:54:03, Wühlmausi
А покушать - когда как. Часто именно из-за белков и углеводов, ибо готовить вкусненькое в лом:-) Ленива-с:-) 27.05.2011 12:54:03, Wühlmausi
А многие так и учат. Из любви:)) Платонической... А такая любовь, она бескорыстна и не омрачена ничем... И когда она пройдет, будет о чем вспомнить:))
Подруга шведский преподает. Многие учат для себя. Потом находят же применение. 27.05.2011 12:49:57, Питерская
Подруга шведский преподает. Многие учат для себя. Потом находят же применение. 27.05.2011 12:49:57, Питерская
Ой да! Точно, из платонической любви. К стране, к языку, к менталитету и образу жизни. Таки мне, может, человечка-носителя под это завести? Чисто платонически:-))
27.05.2011 12:55:28, Wühlmausi
Я преподавала на курсах русский, очень давно. В группе были люди самые разные. В соседней была бабуля под 70. Я изумлялась до тех пор, пока не узнала, что она прочла библию на русском. К 75 годам:))) А мой студент, всю жизнь изучавший русский из платонической любви, женился под старость лет на русской.
Подруга из любви освоила итальянский, до слушания оперы... всего лишь...
Мне нравятся такие люди. И заведите, конечно. Хоть платонически, хоть эпизодически, хоть юридически:))) 27.05.2011 13:10:49, Питерская
Подруга из любви освоила итальянский, до слушания оперы... всего лишь...
Мне нравятся такие люди. И заведите, конечно. Хоть платонически, хоть эпизодически, хоть юридически:))) 27.05.2011 13:10:49, Питерская
<солнечный чудо-человечек>
это вы сами придумали или такое выражение существует? 27.05.2011 12:45:58, Jules
это вы сами придумали или такое выражение существует? 27.05.2011 12:45:58, Jules
Не забудете, скорее всего. При необходимости освежить знания можно будет быстро.
27.05.2011 12:45:28, В. из Ск.
об эмиграции не было мыслей?
27.05.2011 12:41:32, читательНицца
Трезвых и с перспективой реализации - нет, меня и тут неплохо кормят:-) А так, повитать в эмпиреях, если бы да кабы - легко:-))Хочу туда периодически ездить, мне там нравится всё:-)
27.05.2011 12:47:32, Wühlmausi
Вы же удовольствие от процесса получаете, а это самый большой "толк"))
27.05.2011 12:41:31, Арлекина
Удовольствие - колоссальное! Когда была там - прямо нирвана нон-стоп, особенно когда таки удавалось договориться с людьми на их родном языке и понять, чего мне объясняют:-))
27.05.2011 12:49:04, Wühlmausi
А какой язык-то?? Где нирвана?:))
27.05.2011 13:13:47, Питерская
я учу 6 год во взрослом возрасте:)) до этого учила 16 лет в школе-институте:))
толк есть однознчно.да и как не быть - 22 года(!) учить язык:))
да и вообще упражнять мозги нелишне. кто не упражняет - производит крайне невыигрышное впечатление с годами.Увы,как работодатель говорю:(
вот для этого тоже и учу:) 27.05.2011 12:40:23, Karolina
толк есть однознчно.да и как не быть - 22 года(!) учить язык:))
да и вообще упражнять мозги нелишне. кто не упражняет - производит крайне невыигрышное впечатление с годами.Увы,как работодатель говорю:(
вот для этого тоже и учу:) 27.05.2011 12:40:23, Karolina
Не, ну про толк мозгогимнастики я и сама в курсе, таки да, важно не ржаветь. У меня один знакомый так в 80 лет руский учит, монстр вообще!
Какой язык Вы-то учите?!Аж любопытно! Учите именно "учите" или практикуетесь? 27.05.2011 12:51:43, Wühlmausi
Какой язык Вы-то учите?!Аж любопытно! Учите именно "учите" или практикуетесь? 27.05.2011 12:51:43, Wühlmausi
Я учу английский:)) практикуюсь только в поездках.Например,недавно в самолете 11 часов(!) болтала с соседом по креслу:))
Мы все все понимали! и он меня и я его! 27.05.2011 12:57:34, Karolina
Мы все все понимали! и он меня и я его! 27.05.2011 12:57:34, Karolina
С моим английским сейчас практически то же самое, пользую только по делу по работе.
27.05.2011 13:04:49, Wühlmausi
так я тебе все и рассказала!:))у меня муж конфу читает:)
это,кстати, был просто офигенный испанец - ростом 190,гордый профиль,проседь,недвижка в Испании и Аргентине:).48 лет и женат 30 лет чтоли(как я люблю,кароче).Руководитель некоего проекта по оптико-волоконным линиям связи в Лат.Америке(моя Бауманка тож пригодилась в беседе,гыгы:)
Как хорошо что мы оба знали английский:))11 часов пролетели незаметно,хихи:)))) летели мы из Мадрида в Каракас:) 27.05.2011 13:06:39, Karolina
это,кстати, был просто офигенный испанец - ростом 190,гордый профиль,проседь,недвижка в Испании и Аргентине:).48 лет и женат 30 лет чтоли(как я люблю,кароче).Руководитель некоего проекта по оптико-волоконным линиям связи в Лат.Америке(моя Бауманка тож пригодилась в беседе,гыгы:)
Как хорошо что мы оба знали английский:))11 часов пролетели незаметно,хихи:)))) летели мы из Мадрида в Каракас:) 27.05.2011 13:06:39, Karolina
а как соотносится фраза соседа Leave me alone и чтение конфы мужем???
27.05.2011 13:37:49, мышка на сервере
соотносится:) он может подумать,что я всю дорогу приставала к соседу с беседами:))а это не так:)
27.05.2011 13:52:01, Karolina
как он может о тебе такое подумать???
это он к тебе приставал, конечно 27.05.2011 13:53:10, Мадам Шредингер
это он к тебе приставал, конечно 27.05.2011 13:53:10, Мадам Шредингер
он про меня такое не может подумать:)
он то знает,насколько я пассивна в этом вопросе:)
но вдруг?:) 27.05.2011 14:20:00, Karolina
он то знает,насколько я пассивна в этом вопросе:)
но вдруг?:) 27.05.2011 14:20:00, Karolina
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
