Эта книга очень совпала с моим представлением о том, какими должны и могут быть романы Дины Рубиной:)) Конечно, человек такого таланта не может в принципе написать ниже определенного уровня. Тем приятнее, когда книга явно становится одной из лучших в творчестве.
Если в "Белой голубке Кордовы" авантюрность для меня стала ключевым моментом в сюжете, если в "Почерке Леонардо" сама тематика является главной, что идет несколько не на пользу литературности в моих глазах...
То вот как раз "Синдроме Петрушки" мне все показалось очень к месту. И традиционная вычурность и декоративность описаний, и скурпулезное (как всегда) изучение мира кукольного театра, гениально талантливый в творчестве, дружбе, любви герой - все это одно без другого не могло бы состояться.
Не ожидала счастливой развязки:)
ПИШИТЕ, я приду и прочту
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Синдром Петрушки, отзыв, кому интересно
10.05.2011 12:59:37, Питерская152 комментария
Я больше всего люблю "На солнечной стороне улицы".
В Синдроме Петрушки тронуло описание Львова-один из родных для меня городов. 11.05.2011 09:33:13, AlisaLi
В Синдроме Петрушки тронуло описание Львова-один из родных для меня городов. 11.05.2011 09:33:13, AlisaLi
Сериал уже есть, не смотрели?
Погода наладилась, сразу мой интерес увял:) Хотя это ненадолго. 11.05.2011 11:39:00, Питерская
Погода наладилась, сразу мой интерес увял:) Хотя это ненадолго. 11.05.2011 11:39:00, Питерская
Я, похоже, буду тут единственная, кому этот роман показался лучшим в ее творчестве :). Причем, замечу, прочла у нее все предыдущие книги. Вот бывает так: с Рубиной у меня абсолютное попадание. С каждой новой книгой люблю ее все больше и больше. Это, наверное, когда находишь своего человека - и даже в его недостатках находишь достоинства. Даже скорее, когда его недостатки для тебя и не недостатки вовсе, когда они - и есть те самые связующие нити. Мне ее, как многое говорят, избыточность (вот даже удивилась, когда у кого-то прочла первый раз) - это самое оно, то, что делает картинку живой и настоящей. И сюжет, и атмосфера, и язык - за все 5 с плюсом. Я эту книгу поняла и почувствовала именно так, как, видимо, автору и мыслилось. Я в ней жила и мне все-все там нравилось.
11.05.2011 09:16:56, Бурубу
И за поддержку спасибо! Мы не одиноки:)) В инете отзывов положительных очень много, и, похоже, многих не отпугивает ничего.
Мне когда язык нравится, на самом деле, я многое прощаю: и некую условность и натянутость, и затягивание отд. моментов, и "ненатуральность" персонажей. Мне кажется, здесь так все встроено, что кажется, это ты сам не догоняешь какие-то вещи, а вот Рубина пишет - и это примерно так и есть.
Здесь же тема - театр, вот и книга театральна:)) Красива и кукольна местами:)) Причем и описание простецких теток за кулисами очень колоритно.
И пусть она уходит от действительности...
Ну ладно, закругляюсь.
Спасибо, кто дочитал:)))) 11.05.2011 11:46:44, Питерская
Мне когда язык нравится, на самом деле, я многое прощаю: и некую условность и натянутость, и затягивание отд. моментов, и "ненатуральность" персонажей. Мне кажется, здесь так все встроено, что кажется, это ты сам не догоняешь какие-то вещи, а вот Рубина пишет - и это примерно так и есть.
Здесь же тема - театр, вот и книга театральна:)) Красива и кукольна местами:)) Причем и описание простецких теток за кулисами очень колоритно.
И пусть она уходит от действительности...
Ну ладно, закругляюсь.
Спасибо, кто дочитал:)))) 11.05.2011 11:46:44, Питерская
Избыточность - нормальное явление и языка, и лит-ры:)
11.05.2011 11:12:10, Питерская
Ее ни с кем не перепутаешь в описании мест.
Избыточность присутствует, но не мешает.
В чем коммерческое начало? 10.05.2011 17:14:42, Питерская
Избыточность присутствует, но не мешает.
В чем коммерческое начало? 10.05.2011 17:14:42, Питерская
Ещё до прочтения "Петрушки" в мой дом переехал петрушка-клоун, купленный перед Карловым мостом, и видеозапись, как продавец пражского магазина ловко управляет сразу двумя куклами - Буратино и Мальвиной, танцующими ламбаду. Книга оживила мои впечатления и остаётся яркой прекрасной картиной.
10.05.2011 16:51:17, NLU
У меня коллеги, прочтя "Петрушку", в первый же отпуск отправились в Прагу :))
10.05.2011 17:17:07, Вооkашка
Не зря она там о Прагу местом действия выбрала, не зря. В этом она очень сильна: раскрыть город.
10.05.2011 17:05:57, Питерская
Ну они на равных. Бывала я во Львове, и не единожды. И даже понимая, что она поэтизирует самые простые вещи, я верю, что она как раз и понимает что-то, мне недоступное. И сказать умеет.
10.05.2011 17:41:33, Питерская
Я читала и вспоминала то, что казалось совершенно забытым. А главное - общее впечатление города схвачено.
Я бы тоже отправилась, увы и ах, никак.
А в Иерусалим как захотелось, невозможно просто. 10.05.2011 17:21:18, Питерская
Я бы тоже отправилась, увы и ах, никак.
А в Иерусалим как захотелось, невозможно просто. 10.05.2011 17:21:18, Питерская
Синдром Петрушки и Голубка -- понравились.
А "Вот идет Мессия" домучиваю третий (!!! -- для меня это нереально) день.
У Рубиной меня больше всего напрягает еврейская тема в огромныхь количествах, к месту и не к месту, но что поделать - израильский писатель... 10.05.2011 15:17:49, Лангуста
Интересно, как можно писать об Израильтянах, избегая "еврейской" темы? Если она напрягает, проще книгу сменить.
А мне Мессия понравился гораздо больше Петрушки. И читалась эта вещь легко, и персонажи живые и узнаваемые. И чувствуется, что автор отлично знает, о чем пишет. Этого знания изнутри не хватает в схематичных портретах израильских радикалов у Улицкой в Штайне. 10.05.2011 21:46:55, Jen1
А "Вот идет Мессия" домучиваю третий (!!! -- для меня это нереально) день.
У Рубиной меня больше всего напрягает еврейская тема в огромныхь количествах, к месту и не к месту, но что поделать - израильский писатель... 10.05.2011 15:17:49, Лангуста
А мне Мессия понравился гораздо больше Петрушки. И читалась эта вещь легко, и персонажи живые и узнаваемые. И чувствуется, что автор отлично знает, о чем пишет. Этого знания изнутри не хватает в схематичных портретах израильских радикалов у Улицкой в Штайне. 10.05.2011 21:46:55, Jen1
У кого что болит... Домучивю третий день:)) А при таком кол-ве книг как можно их помнить?
Я вот что давно назад читала, не помню:) 10.05.2011 15:23:07, Питерская
Я вот что давно назад читала, не помню:) 10.05.2011 15:23:07, Питерская
Я тоже...С другой стороны хорошо, можно много раз одно и то же читать и смотреть)
10.05.2011 15:24:40, свадебный фотограф
"Моя" Рубина закончилась "Синдикатом", все, что дальше натужно, вымучено, высосано изпалца, имха
10.05.2011 15:05:30, тигр-мыгр
Ну какие нежные пошли читатели:) Я закаленный боец.
10.05.2011 15:01:52, Питерская
Просто я от Рубиной привыкла ждать ждать чего-то щемяще-светлого, пусть даже на темном фоне, а Петрушка не такой. 10.05.2011 15:12:21, Пи-Джин
Когда не оправдываются ожидания, тут и вся загвоздка.
10.05.2011 15:52:44, Питерская
Не могу осуждать:)
10.05.2011 16:07:27, Питерская
А я вот недавно Донцову читала (больше ничего под рукой не оказалось, а делать было нечего). Так мне, знаете, понравилось!
Живенько так, с выдумкой. Ну подумаешь, куча пунктуационных ошибок, прославление одних продуктов питания и хаянье других, ну кое-где по сюжету концы не сходятся и ситуации абсурдны, о характерах умолчим за их отсутвием. Но это же мелочи, в целом-то вполне увлекательно.
Првда, почему книжки с горам трупов называют ироническими детективами, мне непонятно... 10.05.2011 14:09:23, Маграт
мне понравилась серия про ольгу рязанцеву (10 книжек) и еще про тетеньку, которая после нападения стала мысли читать и всем врагам отомстила :))))
10.05.2011 15:32:11, Ирис
о, спасибо, щас качну.
я Полякову лет семь назад перестала любить, может и пропустила чего занимательное:-) 10.05.2011 16:15:08, Ольга-13
Про Устинову соглашусь, чувства ей хорошо даются. И про животных у Донцовой. Но вот люди у нее жуткие, ходульные, даже не картонные, а будто просто палочки какие-то.
10.05.2011 14:52:23, Пи-Джин
я и в детстве любила сказку на ночь послушать.
Донцова - это мне как условно страшная и условно смешная сказка:-) 10.05.2011 15:03:49, Ольга-13
У Донцовой как-то без выдумки, абсурдно-просто: денег нет - нужна квартира - нашла работу - осталась сиротой, красоты и выдумки нету. Повороты сюжета правда неожиданные (для меня, по крайней мере) - это плюс. Приколы довольно плоские, хотя кому-то и смешно.
У Рубиной - бывает романтика, бывает грусть, метафоры неожиданные, добрый юмор. Улицкая не такая романтичная и тонкая, но интересные жизненнные ситуации у ней встречаются. 10.05.2011 14:45:19, любопытная Анна
Серова - это вообще полный апофегей. Я даже не знаю есть ли что-нибудь хуже нее.
10.05.2011 15:18:42, Дикая хозяйка
Видимо, я невнимательно ветку прочитала, не нашла.
Что касается надуманности и нежизнеспособности, то, мне кажется, это свойственно поздней Рубиной, а именно - обсуждаемой трилогии, и то это очень утонченная надуманность и элегантная нежизнеспособность :) У Донцовой же сюжеты и персонажи просто топорны, не в обиду ей будет сказано (в свое время именно ее романчики позволили мне продержаться в трудное время). И эта топорность свойственна ВСЕЙ Донцовой. То есть в случае Рубиной мы имеем дело с некоторыми временнЫми, а может и врЕменными изменениями в творчестве, а в случае Донцовой - с глобальным методом автора.
А вот ремесленничество... Я бы уточнила: Донцова - кустарь, Рубина - мастер. Оба ведь занимаются ремеслом? :) 10.05.2011 15:43:46, Пи-Джин
Дополню: давай у первого ложки будут с зазубринами, занозами и ломаться :) И тогда будем выбирать :)
Первые ложки только от большой нужды использовать будешь, а во вторых по крайней мере хоть эстетика есть. Плюс надежда. 10.05.2011 15:57:20, Пи-Джин
а со вторыми-то чо?
тоже с занозами и ломаются, но изукрашены красиво?
какая уж тут надежда... 10.05.2011 16:17:00, Ольга-13
Не, заноз нет, все гладко. А ломаться им нормально, потому как они не для хлебания щей созданы :)
10.05.2011 17:13:30, Пи-Джин
+1 (тоже не люблю ни Рубину, ни Улицкую)
Но Донцову вообще даже на безрыбье читать не смогла. попала в больницу как-то раз, ничего почитать не было. Соседки по палате предложили Донцову, мне стало настолько никак, я быстро ушла мыслью куда-то в никуда, помню только мопсы, мопсы, а, нет, сцена одна врезалась в память, когда она наехала на врачей, которые вещи отправили в дезкамеру, заподозрив какую-то инфекцию, привезённую из экзотической страны)). может, ради любопытства почитать что-то раннее, раз Вы говорите, что только это и было хорошо? 10.05.2011 20:06:45, Offsyanka
Я не читала Донцову, но рпдеположу что она не идет далеьше констатации фактов, в то время как Рубина и Улицкая желают большего. Ну и альтернативы им нет.
10.05.2011 14:40:32, Sloe
Мне Рубина нравилась, когда некоторых присутствующих еще на свете не было. Какое там еще при жизни - ей тогда было лет 20.
10.05.2011 14:33:18, пчела Майя
Живенько так, с выдумкой. Ну подумаешь, куча пунктуационных ошибок, прославление одних продуктов питания и хаянье других, ну кое-где по сюжету концы не сходятся и ситуации абсурдны, о характерах умолчим за их отсутвием. Но это же мелочи, в целом-то вполне увлекательно.
Првда, почему книжки с горам трупов называют ироническими детективами, мне непонятно... 10.05.2011 14:09:23, Маграт
Донцова, кстати, мне тоже наряду с Устиновой нравятся своими явно жизненными вставками Устинова про любовь в семье, у Донцовой про собак и кошек (?) всегда смешно написано и про детей. Видно живых людей, а я каждую книгу воспринимаю как интервью с писателем.
10.05.2011 14:13:42, свадебный фотограф
По крайней мере одна книжка у нее очень хороша, ну вот про учительницу. А дальше не знаю, как-то не пошло. По-моему, застряла в описании малин маленькх городков, нет?
10.05.2011 15:16:36, свадебный фотограф
я Полякову лет семь назад перестала любить, может и пропустила чего занимательное:-) 10.05.2011 16:15:08, Ольга-13
да, причем мне попались книжки, написанные в начале 90-х, просто картинки с натуры, столько бытовых подробностей - и цены те еще, и набор продуктов в магазине, и марки машин, и вечно бьющиеся яйца, потому что тогда их не продавали еще в отдельных контейнерах.
почему я ее в этой теме вспомнила - она честный ремесленник, не пытающийся прыгнуть выше своей головы.
почему Рубину и Улицкую поставили на постамент еще при жизни, я не понимаю. такие же ремесленники, пишущие на злобу дня. конечно, они претендуют на звание знатоков человеческих душ, но нет там и следа этого. 10.05.2011 14:31:19, Маграт
почему я ее в этой теме вспомнила - она честный ремесленник, не пытающийся прыгнуть выше своей головы.
почему Рубину и Улицкую поставили на постамент еще при жизни, я не понимаю. такие же ремесленники, пишущие на злобу дня. конечно, они претендуют на звание знатоков человеческих душ, но нет там и следа этого. 10.05.2011 14:31:19, Маграт
Они "претендуют" на художников слова, они ими и являются. В отличии от...
10.05.2011 15:10:24, Мальва с работы
Донцова хороша, когда ее 1-2 книги:) и все. Потому что потом начинаешь замечать безумные повороты сюжета, нестыковки, эти близнецы, разлученные при рождении, подмененные дети - Болливуд какой-то:))))
10.05.2011 14:55:05, Чернобурка
Скорее: 1-2 книги+лежак под зонтом на пляже+бар с напитками на расстоянии вытянутой руки+ отсутствующие дети+абсолютно пустая голова:)
Даже в кайф:) 10.05.2011 15:08:46, тигр-мыгр
Даже в кайф:) 10.05.2011 15:08:46, тигр-мыгр
Честно говоря, после пары первых книг (а всего читала штук ну максимум 10, давно)
перестала вообще на сюжет какое-либо внимание обращать, особенно на нестыковки на последней странице. Подумываю взять на отдых штук 5 ее новых книг. На Устиновой я зафанатела и прочла все - там тоже много нестыковок именно в детективной части, но наверное это простительно женщинам. Читала пару ранних книжек Поляковой. Там, где учительница всех укладывает бандитов, забавно было. И еще Анна Малышева очень понравилась, умеет нагнетать атмосферу, жаль, вроде больше не пишет, под ее псевдонимом кто-то другой писал потом, кажется. Ну и Платова, у нее скорее не детектив, конечно, а что-то выше классом, язык очень богатый. Правда, меня заинтриговала одна книжка - прерывается на полслове, я думала, мне как всегда попалась такая, недопечатанная, но она везде такая. Там про эстонца и проститутку, которой дали задание имитировать жену известного музыканта, если не изменяет память. 10.05.2011 15:04:14, свадебный фотограф
перестала вообще на сюжет какое-либо внимание обращать, особенно на нестыковки на последней странице. Подумываю взять на отдых штук 5 ее новых книг. На Устиновой я зафанатела и прочла все - там тоже много нестыковок именно в детективной части, но наверное это простительно женщинам. Читала пару ранних книжек Поляковой. Там, где учительница всех укладывает бандитов, забавно было. И еще Анна Малышева очень понравилась, умеет нагнетать атмосферу, жаль, вроде больше не пишет, под ее псевдонимом кто-то другой писал потом, кажется. Ну и Платова, у нее скорее не детектив, конечно, а что-то выше классом, язык очень богатый. Правда, меня заинтриговала одна книжка - прерывается на полслове, я думала, мне как всегда попалась такая, недопечатанная, но она везде такая. Там про эстонца и проститутку, которой дали задание имитировать жену известного музыканта, если не изменяет память. 10.05.2011 15:04:14, свадебный фотограф
Донцова - это мне как условно страшная и условно смешная сказка:-) 10.05.2011 15:03:49, Ольга-13
По очереди надо читать. Я одномоментно по три книги могу почитывать.
10.05.2011 15:05:54, Питерская
У Рубиной - бывает романтика, бывает грусть, метафоры неожиданные, добрый юмор. Улицкая не такая романтичная и тонкая, но интересные жизненнные ситуации у ней встречаются. 10.05.2011 14:45:19, любопытная Анна
Донцову и Рубину объединяет надуманность и нежизненность сюжетов.
для юмора и метафор должен быть какой-то базис, к которому они лепятся. если они мне нужны сами по себе, я лучше лимерики почитаю. 10.05.2011 15:05:54, Маграт
для юмора и метафор должен быть какой-то базис, к которому они лепятся. если они мне нужны сами по себе, я лучше лимерики почитаю. 10.05.2011 15:05:54, Маграт
Мы здесь не сравниваем Донцову с Рубиной, а сравниваем Донцову с другими, более плоскими детективщиками.
10.05.2011 14:53:58, свадебный фотограф
10.05.2011 14:53:58, свадебный фотограф
Ну я данный момент про Серову какую-нить вспоминаю. Или эту.. Дашкову.
А, еще Маринина же есть. Образ Насти так утомил, что с радостью переключилась на других и забыла ее. 10.05.2011 15:12:37, свадебный фотограф
А, еще Маринина же есть. Образ Насти так утомил, что с радостью переключилась на других и забыла ее. 10.05.2011 15:12:37, свадебный фотограф
А начинали за здравие:)
10.05.2011 16:46:31, Питерская
Я не фанат отечественного легкого детектива:) Серова-полякова-устинова на одно лицо...
10.05.2011 18:13:20, тигр-мыгр
ну я уже все написала. откровенное ремесленничество, надуманность сюжетов и нежизнеспособность персонажей.
просто они в разных жанрах работают и Донцова более скорострельна и небрежна. а так - все одно. 10.05.2011 15:34:27, Маграт
просто они в разных жанрах работают и Донцова более скорострельна и небрежна. а так - все одно. 10.05.2011 15:34:27, Маграт
Что касается надуманности и нежизнеспособности, то, мне кажется, это свойственно поздней Рубиной, а именно - обсуждаемой трилогии, и то это очень утонченная надуманность и элегантная нежизнеспособность :) У Донцовой же сюжеты и персонажи просто топорны, не в обиду ей будет сказано (в свое время именно ее романчики позволили мне продержаться в трудное время). И эта топорность свойственна ВСЕЙ Донцовой. То есть в случае Рубиной мы имеем дело с некоторыми временнЫми, а может и врЕменными изменениями в творчестве, а в случае Донцовой - с глобальным методом автора.
А вот ремесленничество... Я бы уточнила: Донцова - кустарь, Рубина - мастер. Оба ведь занимаются ремеслом? :) 10.05.2011 15:43:46, Пи-Джин
может быть, у меня к Рубиной завышенные ожидания после ее ранних книжек.
ну если дальше аналогию проводить - вот есть кустарь, который ложки режет. хорошие такие липовые ложки. ну грубовато, конечно, топором, но есть ими можно. причем всю деревню этими ложками снабдил.
а второй - ну такой мастер-мастер, и ложки у него все резьбой покрыты. сквозной. и первые ложки были ну ооочень красивые, и резьба такая тонкая. можно было на стенку повесить и любоваться. а со временем уже и резьба так себе стала, одни дырки. и любоваться нечем, и есть этими ложками невозможно.
вот кто из них более для матери-истории ценен? 10.05.2011 15:52:59, Маграт
ну если дальше аналогию проводить - вот есть кустарь, который ложки режет. хорошие такие липовые ложки. ну грубовато, конечно, топором, но есть ими можно. причем всю деревню этими ложками снабдил.
а второй - ну такой мастер-мастер, и ложки у него все резьбой покрыты. сквозной. и первые ложки были ну ооочень красивые, и резьба такая тонкая. можно было на стенку повесить и любоваться. а со временем уже и резьба так себе стала, одни дырки. и любоваться нечем, и есть этими ложками невозможно.
вот кто из них более для матери-истории ценен? 10.05.2011 15:52:59, Маграт
Первые ложки только от большой нужды использовать будешь, а во вторых по крайней мере хоть эстетика есть. Плюс надежда. 10.05.2011 15:57:20, Пи-Джин
тоже с занозами и ломаются, но изукрашены красиво?
какая уж тут надежда... 10.05.2011 16:17:00, Ольга-13
Нельзя сравнивать яичницу с апельсином. Не рядоположенные вещи.
10.05.2011 14:55:37, Питерская
Вот как раз первые книги Донцовой реально были очень смешными и вполне добротными
А то, что она делает теперь - с самопереписыванием крупными кусками и с грубыми фактическими ошибками, не говоря уж про убогость сюжета - я "чстным ремеслнничнием" назвать не могу.
Рубину и Улицкую я просто не люблю. 10.05.2011 14:41:39, маугленок
А то, что она делает теперь - с самопереписыванием крупными кусками и с грубыми фактическими ошибками, не говоря уж про убогость сюжета - я "чстным ремеслнничнием" назвать не могу.
Рубину и Улицкую я просто не люблю. 10.05.2011 14:41:39, маугленок
Но Донцову вообще даже на безрыбье читать не смогла. попала в больницу как-то раз, ничего почитать не было. Соседки по палате предложили Донцову, мне стало настолько никак, я быстро ушла мыслью куда-то в никуда, помню только мопсы, мопсы, а, нет, сцена одна врезалась в память, когда она наехала на врачей, которые вещи отправили в дезкамеру, заподозрив какую-то инфекцию, привезённую из экзотической страны)). может, ради любопытства почитать что-то раннее, раз Вы говорите, что только это и было хорошо? 10.05.2011 20:06:45, Offsyanka
А кого поставим на постамент?:) Предлагайте списочком. Не трогаю любителей Донцовой, для отдыха прекрасно. Но это НЕ литература.
10.05.2011 14:34:36, Питерская
а зачем кого-то обязательно сейчас ставить?
пусть поставят лет через сто, если кого помнить еще будут.
для меня последние произведения Рубиной - ровно такая же НЕлитература, как и Донцова.
просто жалко время тратить, когда еще не все классики перечитаны. 10.05.2011 14:44:48, Маграт
пусть поставят лет через сто, если кого помнить еще будут.
для меня последние произведения Рубиной - ровно такая же НЕлитература, как и Донцова.
просто жалко время тратить, когда еще не все классики перечитаны. 10.05.2011 14:44:48, Маграт
А обязательно на постамент? Не каждое время рождает авторов, достойных постамента.
10.05.2011 14:42:21, маугленок
Тоже очень ценю Рубину,но эту книгу не назвала бы лучшим её произведением. Для меня "На солнечной стороне улицы" и "На Верхней Масловке" (не перепутала название улицы? :) - это тот самый уровень, творить на котором она достойна.Хотя "Синдром петрушки" - достойна прочтения однозначно :))) Но конец, на мой взгляд, какой-то вымученный в этой истории.
10.05.2011 13:22:27, Амели
Да! На Верхней Масловке тоже любимая.)
10.05.2011 14:00:34, Мальва с работы
У меня сложное отношение к книге "На верхней Масловке", может потому, что новая книга из магазина оказалась без изрядного количества листов внутри. В общем, середину пришлось где-то догонять и читать, все в голове запуталось. Ну в итоге повесть как повесть.
10.05.2011 13:46:22, свадебный фотограф
Все у Рубиной хорошо - стиль, юмор, интрига. Но одно большое НО: все вертится вокруг да около известно какой национальности. С одной стороны, это понятно, и было бы странно, если она никак этого не касалась, это память предков, без нее никуда. С другой стороны, чем больше ее читаю, тем больше возникает ощущение (я нисколько не ксенофоб!), что кроме этого самого народа никого стоящего в мире нет, у остальных хоть что-нибудь, да не в порядке.
Имхо.
Сейчас накроюсь тазиком и буду ловить тапки и помидоры... 10.05.2011 13:20:53, Брюзжит Джонс
+1, и у неё, и у Улицкой. Я тоже не ксенофоб. Просто от осознания этого факта все написанное кажется очень предсказуемым.
10.05.2011 20:46:27, Offsyanka
Так дело не в тапках. Вы приведите пример писателя, который систематически пишет не про свою национальность и не про свою страну. И не исторические романы.
10.05.2011 13:29:40, пчела Майя
Так я тоже. Приведите пример писателя, который систематически пишет не о своей стране, а о какой-то другой. С историческими романами я такие примеры знаю, так как история - вроде как достояние всего мира. А вот про современные книги?
10.05.2011 13:45:08, пчела Майя
Нет там этой мысли. Вы ее почему-то видите. Значит надо найти в себе, почему. Ну или не надо, можно так и жить.
10.05.2011 14:03:09, пчела Майя
Имхо.
Сейчас накроюсь тазиком и буду ловить тапки и помидоры... 10.05.2011 13:20:53, Брюзжит Джонс
Почитайте *Синдикат*.Там ,в-общем,она очень трезво на всё смотрит,включая нац.тематику.Рубину люблю..я ,вообще то ,*по другую сторону* баррикад(в силу проживания на арабском востоке),но книги и личность писательницы почему то близки и понятны.Мне даже приходило в голову-вот бы она была в близком окружении.Ни с кем из писателей желание так *дружить* не приходило))),
10.05.2011 14:12:41, птичка певчая
Тоже правда. Не только у нее. А Улицкая? При всей моей толерантности.
10.05.2011 13:58:50, Питерская
О! Точно! И это тем более удивительно, учитывая ее религиозную принадлежность.
10.05.2011 14:00:27, Брюзжит Джонс
Интересно, как писателю (не берем детектив, исторические романы, действительно)самовыражаться, оторвавшись от своей национальности, что для многих является базовым в самосознании?
10.05.2011 14:05:27, свадебный фотограф
Сейчас попытаюсь: нормально описывать особенности своей национальности, нормально строить на этом литературную интригу и творческий процесс, но в случае Улицкой (и Рубиной даже больше) на это все накладывается еще и исторически взращенный столетиями некий комплекс превосходства, что дает некоторую претенциозность в повествовании. Это и не нравится лично мне, но это уже из очень щекотливой области, легко переходящей в малоцивилизованное общение...
10.05.2011 14:16:03, Брюзжит Джонс
Там сплошной комплекс. Не превосходства. А у кого нынче нет комплексов.
10.05.2011 14:41:09, Питерская
С др. стороны, Рубина в Иерусалиме живет. Как великолепно она описывает эту страну...
Не уйдешь от происхождения. 10.05.2011 14:04:19, Питерская
Не уйдешь от происхождения. 10.05.2011 14:04:19, Питерская
Историчность романов тут ни при чем. Я вела речь о национальной составляющей.
10.05.2011 13:33:16, Брюзжит Джонс
Наверное, я плохо выражаю свои мысли. Я о том, что проводится некая мысль о национальном превосходстве в разных аспектах жизни, быте, работе и т.д. Конкретные примеры не буду приводить, чтобы не развязать холивар, уж извините.
10.05.2011 13:56:59, Брюзжит Джонс
Но и критикует она соотечественников, кстати. Ее замечание про бесцеремонность, например, меня очень развеселило.
В любом случае и Улицкой, и Рубиной я пристрастность легко прощу, они и в ней талантливы:)
Эта пристрастность родила Даниэля Штайна, в конце концов. И из такого еврейского вопроса есть выход в общечеловеческие ценности. 10.05.2011 14:10:49, Питерская
В любом случае и Улицкой, и Рубиной я пристрастность легко прощу, они и в ней талантливы:)
Эта пристрастность родила Даниэля Штайна, в конце концов. И из такого еврейского вопроса есть выход в общечеловеческие ценности. 10.05.2011 14:10:49, Питерская
Я Рубину вообще очень люблю, но эта всё-таки не лучшая её книга, по-моему.
У меня любимая "На солнечной стороне улицы". 10.05.2011 13:16:31, Мальва с работы
У меня любимая "На солнечной стороне улицы". 10.05.2011 13:16:31, Мальва с работы
Мы с вами диаметрально расходимся в отзывах о книгах :)
Но отзыв хороший, спасибо. Хоть я с ним и не согласна :) 10.05.2011 13:10:04, Эрва Шерстистая
прочла. И, наверное, мне даже понравилось. Но у меня Голубка зато не пошла никак, после скандалов в прессе с поддельными картинами, проданными с известных аукционов, книга показалась мне сильно вторичной.
а так - я здесь необъективна, мне вообще почерк Леонардо нравится, например:) И более ранние вещи. 10.05.2011 13:18:04, Крапива
Вот-вот.
Мне кажется, она чувствовала внутреннюю необходимость сделать нечто завершенное, вот и домучивала, доделывала Петрушку, подгоняя под ту структуру, которая была задумана.
У нее же музыкальное образование, и ей надо было разрешить доминантсептаккорд в тоническое трезвучие :) 10.05.2011 15:48:33, Пи-Джин
кто-то рассказывал байку про пианиста, которого вечерами изводили домашние: только он ложился спать, как кто-то подходил к роялю и брал доминантсептаккорд. пианист вскакивал с кровати и бежал к роялю разрешать :) и так несколько раз. злые родственники :)))
10.05.2011 15:56:27, Ci Sara
Мне кажется, "писать как дышать" - это интуитивный процесс, интуитивно же "поверяемый алгеброй" рациональности. А в последних книгах Рубиной явно чувствуется, что рацио довлеет над интуицией.
10.05.2011 17:23:14, Пи-Джин
так это книжный магазин по два конца наворачивает, отпускная цена, небось, не более 120 рублей
10.05.2011 17:48:39, Крапива
Но отзыв хороший, спасибо. Хоть я с ним и не согласна :) 10.05.2011 13:10:04, Эрва Шерстистая
из принципиального - с тем, что она одна из лучших в творчестве. К сожалению, нет, на мой взляд.
А ты прочла? 10.05.2011 13:12:36, Эрва Шерстистая
А ты прочла? 10.05.2011 13:12:36, Эрва Шерстистая
а так - я здесь необъективна, мне вообще почерк Леонардо нравится, например:) И более ранние вещи. 10.05.2011 13:18:04, Крапива
У меня, при всей моей горячей любви к Рубиной (уже, наверное, нужно писать - к ранней Рубиной), совершенно не пошла эта трилогия. Исчезает то, что я ценила и любила в ее книгах. Я "Петрушку" читала как мрачный, очень болезненный, неестественный роман. Хуже только, господипрости, "Зеленый Шатер" :)).
Глупость, наверное, сейчас напишу. Но раньше в книгах Рубиной для меня был свет. А теперь я его не вижу, не воспринимаю. Осталось самокопание, препарирование редких тем, скрупулезное воссоздание героев паноптикума, в которых жизнь - не живая, а вложенная автором. Радость ушла, вот что.
Но это только у меня такое восприятие, наверное. 10.05.2011 14:05:43, Эрва Шерстистая
Глупость, наверное, сейчас напишу. Но раньше в книгах Рубиной для меня был свет. А теперь я его не вижу, не воспринимаю. Осталось самокопание, препарирование редких тем, скрупулезное воссоздание героев паноптикума, в которых жизнь - не живая, а вложенная автором. Радость ушла, вот что.
Но это только у меня такое восприятие, наверное. 10.05.2011 14:05:43, Эрва Шерстистая
Так и есть. Кстати, мало кому из писателей удается с возрастом сохранить этот свет.
10.05.2011 14:31:39, Чернобурка
Хорош, кто смолоду был молод
Хорош, кто вовремя созрел 10.05.2011 14:37:03, Питерская
Хорош, кто вовремя созрел 10.05.2011 14:37:03, Питерская
Не только у Вас такое восприятие. В целом правда в Ваших словах есть.
И это тенденция современной лит-ры. Психиатрия в литератре - отд. тема для дискуссии. Это следствие дефицита, выражаясь высоким штилем, духовности, дефицита ценностей.
Все больше на страницах книг людей с сомнительной психикой. Они интересны писателям, им нужны личности неординарные, на грани возможностей.
Вспомните даже "Эвакуатор" Быкова, там ребенок с СД становится символом. Отчасти это и мода, увы. И расширение границ осознания дейст-ти.
И ведь это имеет глубочайшую почву, вспомним "Идиота".
Если нет у нас "настоящих" людей. Если все - "лишние"... Нет же положительных героев. Кого Вы детям в качестве образца (не трогаем Гарри Поттера) дадите?
Вот здесь я вижу истоки паноптикума. 10.05.2011 14:29:03, Питерская
И это тенденция современной лит-ры. Психиатрия в литератре - отд. тема для дискуссии. Это следствие дефицита, выражаясь высоким штилем, духовности, дефицита ценностей.
Все больше на страницах книг людей с сомнительной психикой. Они интересны писателям, им нужны личности неординарные, на грани возможностей.
Вспомните даже "Эвакуатор" Быкова, там ребенок с СД становится символом. Отчасти это и мода, увы. И расширение границ осознания дейст-ти.
И ведь это имеет глубочайшую почву, вспомним "Идиота".
Если нет у нас "настоящих" людей. Если все - "лишние"... Нет же положительных героев. Кого Вы детям в качестве образца (не трогаем Гарри Поттера) дадите?
Вот здесь я вижу истоки паноптикума. 10.05.2011 14:29:03, Питерская
я с вами так во всем не согласна, прям вот по каждому пункту, что у меня глаза разбежались, чему возражать :))
возражу только, что детской литературы хорошей сейчас - море. Загвоздка только в том, что и паршивой не меньше, и нужно как-то в этих морях определяться.
(Но я никого и не даю ребенку в качестве образца. Пустое это, чесслово :)). 10.05.2011 14:40:07, Эрва Шерстистая
возражу только, что детской литературы хорошей сейчас - море. Загвоздка только в том, что и паршивой не меньше, и нужно как-то в этих морях определяться.
(Но я никого и не даю ребенку в качестве образца. Пустое это, чесслово :)). 10.05.2011 14:40:07, Эрва Шерстистая
Так и интересно поговорить, когда несогласны:)) Я заостряю, конечно, для простоты и полемичности, послушаю возражения:))
10.05.2011 14:43:55, Питерская
Психиатрия в литературе - это не следствие дефицита ценностей общества. Нет его, этого дефицита, на мой взгляд. Ведь не на пустом месте пишет Улицкая своего Дэниэля Штайна... Да и у прочих писателей, по-моему, нет с этим особых проблем :).
Это может быть свидетельством дефицита тем у писателя, когда ему становится трудно или скушно писать «о простом», и требуются всякие наросты и выверты человеческой психики, чтобы тема его увлекала.
Но у Дины Рубиной и не психиатрия. Я бы назвала это несколько сладострастным копанием в уродстве. В «Петрушке» среди главных героев нет ни одного живого человека, которому можно было бы сопереживать. Паноптикум, как вы верно сказали.
Я не знаю, что тому причиной. Искусственное поддержание интереса читателей? Или тот случай, когда писательскому вдохновению уже недостаточно обыденности, требуется что-то большее? Не возьмусь рассуждать.
А «Идиот» - он совсем не о том. Более того, он о противоположном. У Достоевского больной человек оказывается средоточием нравственной и душевной (и духовной) силы, которой не хватает остальным героям, считающимся здоровыми, она - стержень Мышкина. Именно эта сила является персонажеобразующим фактором, ее разбирает Достоевский, а вовсе не болезнь. У Рубиной - с точностью до наоборот. Она коллекционирует и препарирует отклонения, и в ее петрушках для автора это самое интересное.
Все имхо, вестимо :). 10.05.2011 15:23:11, Эрва Шерстистая
Это может быть свидетельством дефицита тем у писателя, когда ему становится трудно или скушно писать «о простом», и требуются всякие наросты и выверты человеческой психики, чтобы тема его увлекала.
Но у Дины Рубиной и не психиатрия. Я бы назвала это несколько сладострастным копанием в уродстве. В «Петрушке» среди главных героев нет ни одного живого человека, которому можно было бы сопереживать. Паноптикум, как вы верно сказали.
Я не знаю, что тому причиной. Искусственное поддержание интереса читателей? Или тот случай, когда писательскому вдохновению уже недостаточно обыденности, требуется что-то большее? Не возьмусь рассуждать.
А «Идиот» - он совсем не о том. Более того, он о противоположном. У Достоевского больной человек оказывается средоточием нравственной и душевной (и духовной) силы, которой не хватает остальным героям, считающимся здоровыми, она - стержень Мышкина. Именно эта сила является персонажеобразующим фактором, ее разбирает Достоевский, а вовсе не болезнь. У Рубиной - с точностью до наоборот. Она коллекционирует и препарирует отклонения, и в ее петрушках для автора это самое интересное.
Все имхо, вестимо :). 10.05.2011 15:23:11, Эрва Шерстистая
А врачу-то, другу-то их вернейшему можно и сопереживать? Он всего ближе автору, мне кажется, в романе.
"Поддержание интереса читатетей" - соглашусь, это есть, это очевидно:) Как избежать соблазна связать название книги, главное имя героя, сюжет кукольности с синдромом, привязать сразу все к трагедии... Есть тут ловушка, некая нарочитость...
Да и во всяком там описании есть эстетство:))
Любование (словом, сюжетом, образом) - я бы так сформулировала, не копание.
Взять ... и так, и этак повертеть, поиграть словами.
Но о чем бы мы тут разговаривали иначе!:)) 10.05.2011 15:45:14, Питерская
"Поддержание интереса читатетей" - соглашусь, это есть, это очевидно:) Как избежать соблазна связать название книги, главное имя героя, сюжет кукольности с синдромом, привязать сразу все к трагедии... Есть тут ловушка, некая нарочитость...
Да и во всяком там описании есть эстетство:))
Любование (словом, сюжетом, образом) - я бы так сформулировала, не копание.
Взять ... и так, и этак повертеть, поиграть словами.
Но о чем бы мы тут разговаривали иначе!:)) 10.05.2011 15:45:14, Питерская
Любование, именно. Вы точнее слово подобрали, вернее.
Про врача - согласна :). 10.05.2011 15:54:02, Эрва Шерстистая
Про врача - согласна :). 10.05.2011 15:54:02, Эрва Шерстистая
О, вот мы и сошлись! Я предчувствовала:)
10.05.2011 16:05:28, Питерская
это тот случай, когда вдохновения просто нет. когда-то было, а теперь нет. а человек уже привык, что он писатель, у него контракт еще на 20 книжек, наверное. вот и клепает из того, что под руку попадается.
10.05.2011 15:37:45, Маграт
У Рубиной? Контракт на двадцать книжек??
Быть такого не может. То есть может, конечно, но я бы сильно удивилась. 10.05.2011 15:39:32, Эрва Шерстистая
Быть такого не может. То есть может, конечно, но я бы сильно удивилась. 10.05.2011 15:39:32, Эрва Шерстистая
Мне кажется, она чувствовала внутреннюю необходимость сделать нечто завершенное, вот и домучивала, доделывала Петрушку, подгоняя под ту структуру, которая была задумана.
У нее же музыкальное образование, и ей надо было разрешить доминантсептаккорд в тоническое трезвучие :) 10.05.2011 15:48:33, Пи-Джин
Не надо ругаться. Не у всех муз образование:))
10.05.2011 15:51:24, Питерская
ну про контракт я придумала, конечно. а какие еще могут быть причины издавать явно вымученные произведения?
жила бы себе спокойно на том, что уже написала талантливого. 10.05.2011 15:45:35, Маграт
жила бы себе спокойно на том, что уже написала талантливого. 10.05.2011 15:45:35, Маграт
:)))
Ань, да ведь автор не сидит и не думает: "ну все, прошел мой звездный час, больше я уже ничего талантливого не напишу". У него потребность писать - оно как дышать, я так думаю. Не его же вина, что книги нравятся не всем читателям (но, кстати, "Петрушка" понравился большинству).
Это для тебя они вымученные произведения, а она пишет как чувствует, как живет. Вот так ей чувствуется в настоящее время.
Но, вообще, конечно, смешно заступаться за Рубину :). 10.05.2011 15:52:29, Эрва Шерстистая
Ань, да ведь автор не сидит и не думает: "ну все, прошел мой звездный час, больше я уже ничего талантливого не напишу". У него потребность писать - оно как дышать, я так думаю. Не его же вина, что книги нравятся не всем читателям (но, кстати, "Петрушка" понравился большинству).
Это для тебя они вымученные произведения, а она пишет как чувствует, как живет. Вот так ей чувствуется в настоящее время.
Но, вообще, конечно, смешно заступаться за Рубину :). 10.05.2011 15:52:29, Эрва Шерстистая
ну не знаю как она чувствует. я просто в "почерке Леонардо" еще увидела все эти шитые белыми нитками состыковки, напиханные в текст путевые заметки, явно для увеличения объема, искусственность сюжета.
и ровно то же самое в "На солнечной стороне улицы".
это называется писать как дышать?
для собственного удовольствия таким заниматься? 10.05.2011 16:04:18, Маграт
и ровно то же самое в "На солнечной стороне улицы".
это называется писать как дышать?
для собственного удовольствия таким заниматься? 10.05.2011 16:04:18, Маграт
Да. Я думаю - да.
10.05.2011 16:21:51, Эрва Шерстистая
В России сначала нужно умереть?
10.05.2011 16:43:06, Питерская
причем здесь Россия. тем более что Рубина и не в России.
это общечеловеческое.
надо сохранять уровень требовательности к своим произведениям, а не почивать на лаврах, пописывая левой ногой. 10.05.2011 16:47:13, Маграт
это общечеловеческое.
надо сохранять уровень требовательности к своим произведениям, а не почивать на лаврах, пописывая левой ногой. 10.05.2011 16:47:13, Маграт
Милые мои, все в сети скачали и на что ей жить? Ее посл. книга стоила 450 руб. Для меня это дорого.
10.05.2011 15:49:46, Питерская
а причем здесь дети? у детей полно хорошей добротной светлой литературы.
что касается "Идиота", там психиатрия - средство, а не цель. за ней стоят идеи, высокие и великие. 10.05.2011 14:35:43, Маграт
что касается "Идиота", там психиатрия - средство, а не цель. за ней стоят идеи, высокие и великие. 10.05.2011 14:35:43, Маграт
Где симметрия и золотые рыбки?? :)
10.05.2011 14:31:07, Питерская
Расскажите:) А розочки там есть? На шпалерках?
10.05.2011 14:46:56, Питерская
Хорошо, будем иметь в виду!
10.05.2011 16:41:39, Питерская
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
