Раздел: Серьезный вопрос (Девушки, прошу мнений вот по какому поводу...Поругались с утречка с сестрой (вернее)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Про культивацию ботанизма

Девушки, прошу мнений вот по какому поводу...
Поругались с утречка с сестрой (вернее, не столько поругались, сколько она на меня обиделась за высказанное мнение).
Вводные: имеется племянник (то бишь, ее сын) 14 лет. 29 кг при росте 155 см. Сказать, что заморыш - значит, ничего не сказать:( тела своего, кстати сказать, стесняется, все прошлое жаркое лето проходил в джинсах и футболках с длинным рукавом. Регулярно бывает бит сверстниками. Свободное (и не очень свободное) время проводит за компьютером, в основном играет. Друзей в реале нет. Практически не гуляет - только из школы и в школу. Учится плохо (хотя мальчик умный и начитанный) -потому что, смотри выше: играет.
Теперь, собственно, из-за чего сыр-бор. Сестра с утра жалуется в аське: муж вчера вывел гулять сына с велосипедом, а на обратном пути заставил помогать заносить велик на 5 этаж, мотивируя это "вот я в его годы!.." Малепусег помогать не хотел, поругался с папой, обозвал его фашистом(!?) и в результате трудов непомерных у бедняжки болит грудная клетка...
В ответ на эти жалобы я в очередной раз озвучила свое мнение, безотносительно "фашиста-папы", что давно пора занять ребенка спортом.
Далее диалог:
Сестра: Он не хочет!
Я: через нехочет... заставь... уговори... подкупи, в конце концов... Отведи за руку...
Сестра: как ты в 14 лет представляешь заставить против желания?
Я: вообще-то надо было еще лет 7 назад этим вопросом озаботиться...
Сестра: это ты своего на дзюдо таскаешь, а моему нельзя головой биться
Я: вообще-то кроме дзюдо есть масса секций, где головой биться не надо. Плаванье. Легкая атлетика. Футбол. Тот же велоспорт
Сестра: профессиональный спорт не для всех
Я: а кто о профессиональном спорте вообще говорит? ты пойми, он мальчик, ему физическое развитие необходимо!
Сестра: ну и что, что мальчик? Он натура тонкая и чувствующая. ему вся эта грубость претит. Да, всю жизнь были ботаники, и это не значит, что они несчастливы.

Ну, в этом месте я высказалась, что дело не в тонкой чувствующей натуре, и не в домоседстве ребенка, а в лени мамы, которой было с самого начала лень куда-то его водить (что есть истинная правда, за 14 лет ребенок ни на один кружок или секцию не ходил).
Сестра, собственно, на это и обиделась... но не в обиде суть, помиримся...

Вопрос в другом: может быть, я действительно чего-то не понимаю?
где грань, которая отделяет насилие над личностью от "заставлять во благо ребенка"? Вот в данном конкретном случае: надо ли культивировать в мальчике "ботанизм" (который я таковым не считаю вообще-то: ладно бы хоть учился блестяще) при таких вводных?
02.05.2011 17:41:08,

426 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В 14 ЛЕТ муж ВЫВЕЛ сына гулять с велосипедом... По-моему, это одна из проблем. Муж, конечно, пытается хоть как-то повлиять на ребенка, он молодец, но формулировка - что надо. 02.05.2011 18:41:43, Василиса из сказки
ну, видимо, велосипед стащил с пятого этажа... я обстоятельств прогулки не знаю - не присутствовала.
Но то, что деть не гуляет - это многократно озвученный факт. И сестра этому факту радуется сильно: типа, слава Богу, пусть лучше за компьютером сидит
02.05.2011 18:44:36, автор.
Вот и причина. Ясно же: сестре надо, чтобы ребенок все время был под ее контролем, все время в ней нуждался и прочее. Поэтому она всеми силами и не отпускает его от себя. И вес ей тут на руку: зато по девчонкам бегать не будет, всё при мамочке посидит. 02.05.2011 18:52:52, Василиса из сказки
да, возможно, в этом причина:( 02.05.2011 19:41:06, автор.
и правда 02.05.2011 18:54:22, KengaLu
Ну а кто сейчас гуляет? 02.05.2011 18:45:08, Sofia
В 14-15 лет сережа гулял по всей москве на роликах. Чаще в окрестностях, но бывало и нет. И после школы они гуляли неведомо где часами. 02.05.2011 23:33:34, пчела Майя
А что мешает гулять, кроме нежелания? 02.05.2011 18:52:34, Nanik
Во дворе прямо сейчас дети на велосипедах, роликах, в футбол играют. И многие ощутимо младше 14. Выглядят вполне прилично. 02.05.2011 18:50:55, Василиса из сказки
Ну так это сегодня выходной день. А вообще дети мало гуляют. 02.05.2011 18:54:59, Sofia
Ну так сами же, не родители вывели. И вечерами сейчас гуляют, потому что светло. 02.05.2011 18:58:36, Василиса из сказки
У нас в районе гуляют в основном "дети улиц". И вечерами, и сегодня. Остальные гуляют мало и редко. 02.05.2011 19:20:44, Sofia
У нас гуляют ВСЕ. Такое ощущение :) 02.05.2011 19:45:55, Пи-Джин (Ива Монтаны своё отработала))
у нас много гуляют. но как определить, чьи они дети, я не знаю 02.05.2011 19:37:15, Шерлок
Ну я очень многих детей из окрестных домов знаю - с кем в сад ходили, с кем в школу, в кружки какие-то... У нас вообще детей не так уж много тут. 02.05.2011 19:38:44, Sofia
а у нас полно 02.05.2011 19:41:38, Шерлок
Хорошо вам. 02.05.2011 19:43:02, Sofia
у нас не Москва. провинция. но город-миллионник. И дети-таки гуляют. Вот под окнами как раз мальчишки в футбол играют 02.05.2011 19:36:07, автор.
У нас - нет. Обычные дети гуляют, но у нас спальная окраина. 02.05.2011 19:33:40, Василиса из сказки
Если образ жизни семьи не включает физкультуру на гигиеническом уровне - то странно ожидать этого от ребенка. Хотя численное значение веса этого ботаника меня пугает. Я бы обязательно пристраивала дитя в физкультуру (не спорт) Но я и не ленива относительно сына.
Кстати ему действительно было трудно нести велик, я думаю...
02.05.2011 18:35:18, Sloe
да понятно, что в физкультуру. про какой серьезный (профессиональный, как говорит сестра) спорт вообще можно в 14 лет начинать говорить?

Меня другое удивляет... я сестре предлагала несколько раз: давай я буду твоего возить к нам на дзюдо... все равно своего вожу... у нас до 14 лет мальчиков берут... просто для общего развития походит - серьезные спортсмены у нас отдельно тренируются от общих групп:)
нет, - говорит сестра. - они головой о татами бьются, я знаю.
- отдай в бассейн! тоже смогу возить, в одном здании наше дзюдо и бассейн.
- в бассейне можно подскользнуться и упасть.
- отдай в пулевую стрельбу, блин! (племянник оружием интересуется. плюс секция в десяти минутах ходьбы от дома)
- спорт - не для него, он у меня особенный...

И спорить бесполезно:(
02.05.2011 18:41:36, автор.
в сквош можно начать играть 02.05.2011 20:05:00, Мадам Шредингер
Мальчик в том возрасте, когда в секции записываются самостоятельно. Если бы он хотел, была бы и стрельба, и любое другое занятие.
Это ж не семилетка:)
02.05.2011 18:44:31, тигр-мыгр
а если мама внушает "тебе это не надо, ты особенный"? 02.05.2011 18:52:57, автор.
Согласна с Nanik. А что там с папой, кстати? Он вообще на сына не имеет влияние? 02.05.2011 19:01:18, локальная тетка
папа пашет от рассвета до заката, семью обеспечивая. мама не работает. насчет влияния - мне трудно судить. 02.05.2011 19:05:17, автор.
[пусто] 02.05.2011 19:10:49
тему не читала.
отношения - хорошие. близкие. дружеские. доверительные
02.05.2011 19:15:11, автор.
у мальчика есть только 2 варианта:
- продолжать слушать маму
- понять, что "где-то собака порылась.."
Вы ему в выборе всяко не поможете, только сам.
02.05.2011 18:59:41, тигр-мыгр
не знаю... хотелось бы все-таки маме как-то мозги вправить... чтобы мальчик продолжал слушать маму, только говорила она все-таки другое 02.05.2011 19:43:22, автор.
Мозги как мозги. Есть люди, которые считают, что таскать ребенка не дзюдо вне нормы, ибо это драка, хоть и по правилам. Вот и представьте, что они решили во имя спасения вашего сына вправить вам мозги... 02.05.2011 19:49:54, тигр-мыгр, пожав плечами
Вы же не можете это изменить. 02.05.2011 18:56:33, Nanik
не могу, к сожалению:( просто я пытаюсь сейчас для себя понять, может, зря я, дура, на эту тему переживаю 02.05.2011 19:01:13, автор.
Конечно, зря – вы же не меняете ничего. Заберите его к себе на каникулы и откармливайте, занимайте физкультурой или просто подвижным досугом на воздухе. 02.05.2011 19:04:44, Nanik
да что его забирать - в соседнем подъезде живет... 02.05.2011 19:10:31, автор.
Понятно, то есть делать вам ничего не хочется, но осудить надо. 02.05.2011 19:12:52, Nanik
почему мне ничего не хочется делать?
я неоднократно предлагала возить племянника в бассейн или на дзюдо - поскольку все равно своего вожу.
Возить куда-то специально? - да, не хочется и не можется. у меня, знаете ли, кроме всего прочего, работа и двое детей, которые требуют времени и внимания.

А осуждать - да, осуждаю.
02.05.2011 19:21:33, автор.
Я не предлагала возить специально. А вытянуть из семьи их образа жизни – это при желании реально. 02.05.2011 19:51:28, Nanik
Предложите племяннику в следующий раз, когда сына повезете. 02.05.2011 19:48:12, локальная тетка
Конечно зря. Вот Бен Ладена убили, это,при неудачном стечении обстоятельств, третьей мировой чревато, а вы из-за 29 кг веса переживаете. 02.05.2011 19:03:17, тигр-мыгр
так не чужие 29 кг, чай:) в отличие от Бен-Ладена:)) 02.05.2011 19:05:56, автор.
да рано переживаете, половое созревание может расставить акценты по-другому. 02.05.2011 19:10:40, тигр-мыгр
Да лень ей просто, даже если вами организовано - лень. К тому же, такие советы предполагают, что она что-то делала не так все это время. А людям это очень трудно принять. 02.05.2011 18:43:55, Petra
Ну, вот поэтому муж сына до сих пор и ВЫВОДИТ. Как собачку безмозглую. Не в насилии над личностью там дело, вернее, в насилии, но скрытом и не в том плане немного. 02.05.2011 18:42:48, Василиса из сказки
в 14 бесполезно заставлять, считаю, это раз.
И ребенок не здоров, очевидно не здоров, какой спорт?! у него либо что-то с аппетитом, либо с обменом веществ. Это как минимум. А есть еще всякие страшные вещи, типа мышечной дистрофии.
Либо его голодом морят. Странно, что вот это нисколько не беспокоит ни мать с отцом, ни других родственников.
02.05.2011 18:26:20, Texas
с аппетитом - ест очень плохо и очень ограниченный набор продуктов. сестра, опять-таки, на это заявляет "ну, вот такой вот он, неординарный!"
А мне пацана жалко. ПОтому что помимо чисто физиологических проблем уже куча проблем психологических. а будет еще больше, когда девочками начнет интересоваться
02.05.2011 18:30:29, автор.
к моему аппетит только в 14 и пришел, за год отъелся до приемлемых размеров :) а то тоже тот еще "доходяг" был :) 03.05.2011 11:23:07, Елена Д.
не факт. бывает, что интерес к девочкам развивает стимул 02.05.2011 18:32:16, KengaLu
Ага:) Мне приятельница рассказывала, как она долго и упорно ( чуть ли не годами) заставляла сына чистить зубы. И душ принимать хотя бы раз в неделю. И тут он в 10 классе влюбился - стал самым чистоплотным в семье:)) 02.05.2011 18:34:53, локальная тетка
или не возникает. 02.05.2011 18:33:28, Nanik
ась? что не возникает? слово "бывает" не подразумевает однозначного решения. 02.05.2011 18:35:53, KengaLu
Я имею в виду, что при таком истощении (если оно есть, а по словам автора - есть) интерес может и не возникнуть. 02.05.2011 18:37:57, Nanik
может и не возникнуть. а может и возникнуть. 50/50 02.05.2011 18:39:02, KengaLu
ну, возникнет у него интерес. И что он с этим интересом делать будет? За грудь хвататься или маму на помощь звать?:) 02.05.2011 19:55:47, Zeta
это единственно возможные варианты? 02.05.2011 21:30:41, KengaLu
ну, приведи свои 02.05.2011 21:38:31, Zeta
зачем? 02.05.2011 21:58:57, KengaLu
так ты же вопрос задала 03.05.2011 11:29:57, Zeta
Это точно. Имея перед глазами пример мальчика, который из пухленького и сутуленького превратился в стройного, жилистого и мускулистого кумира девчонок, охотно верю, что любые трансформации возможны. 02.05.2011 18:43:52, Nanik
Поправка: ПРИ ЖЕЛАНИИ КЛИЕНТА 02.05.2011 18:45:15, тигр-мыгр
Конечно, а как без этого? Как оказался в среде, где не только пятерки котируются, но и количество подтягиваний и скорость пробегания кроссов, сразу и заподтягивался, и побежал :-) 02.05.2011 18:51:54, Nanik
Очень рада мальчика, помню ваши переживания на предмет интереса только к компу. 02.05.2011 19:00:43, тигр-мыгр
поправка принята :) 02.05.2011 18:46:20, KengaLu
он не ботан, а просто заброшенный родителями недомерок. Родители неспособны на малейшее насилие над ребенком и губят его этим. 02.05.2011 18:22:43, AleXXX
Им это, видимо, удобно просто по каким-то причинам. 02.05.2011 18:45:18, Василиса из сказки
причина одна - лень 02.05.2011 19:04:37, AleXXX
Неблагодарное это занятие – учить жить чужих детей и взрослых.

Родители у него со стрнностями, да, мальчика лечить надо, а не велосипеды заставлять таскать. У нег дистрофия, это можно просто по таблицам возрастных норм посмотреть. У меня девочка 128 см весит 23 кг – и не отличается "плотностью" телосложения.

А спорт при дистрофии может быть не только не на пользу, но и во вред. Впрочем, раз родителей это не беспокоит, то вы все равно ничнго не сделаете.
02.05.2011 18:14:13, Nanik
имхо, вы не понимаете только то, что уже поздно эту тему с сестрой поднимать. а может и никогда не надо было. от того, что вы в друг друга упрёки покидали ничего положительного не выйдет. УЖЕ мальчик такой какой есть. и УЖЕ только ОН может себя изменить. но для этого ему нужно САМОМУ захотеть. я знала мальчика "увальня погружённого в компы", какой же он теперь красавец и умничка во всех смыслах. он лет в 16-17 занялся собой. пошёл в спорт зал, записался волонтёром в пожарку, поступил в хороший финансовый колледж, закончил. устроился на работу, занимается туризмом. фигура у него "вах" :) а тоже думали, что растёт ботаник. правда не упрекали в этом его родителей. 02.05.2011 18:04:33, KengaLu
- не понимаете
- "заставлять во благо" - утопия, ибо заставить можно лишь того, кто "в принципе" не против, но никак не того, кто против категорически
- есть масса людей, которым претит физическая активность, и среди них полно мальчиков (мужчин)
- в семье где родители не культивируют спорт прежде всего для себя, ребенку не суждено быть спортивным.
- весь процитированный диалог, он "для поругаться", а не для посоветовать.
- ботан - это тот, кто хорошо учится, а не тот, кто плохо таскает велосипеды:)
02.05.2011 18:00:13, тигр-мыгр
ботаник - термин сестры. я его лишь цитирую.
Про то, что физическая активность многим претит - знаю, сама такая:) но хотя бы дать возможность ребенку попробовать - надо? а вдруг понравится? хотя сейчас уже поздно, наверное. В 7 лет надо было за руку брать и вести в секцию.
02.05.2011 18:06:32, автор.
Кому надо? Если б мальчику было надо, он бы уже эту секцию нашел и записался. 02.05.2011 18:18:17, Sofia
ага, ты еще скажи, что если ребенок болеет, то незачем его по врачам, надо - сам врача найдет. 02.05.2011 18:26:21, AleXXX
Так он не болеет. 02.05.2011 18:29:00, Sofia
во-первых = болеет, а во-вторых речь о идеологии, а не об этом конкретном ребенке. 02.05.2011 18:35:21, AleXXX
не известно. 02.05.2011 18:33:49, KengaLu
Попробовать и без секций масса возможностей: футбол во дворе, турники, деревья, тот же велик. Кто-то на все это лезет, висит там, прыгает и бегает, а кто-то только листочки разглядывает и никакие велики ему не интересны.
Взять за руку и привести в секцию не гарантирует, что ребенок будет заниматься, поймите. Даже в 7 лет, тем паче в 14. Мать своего ребенка лучше знает, возможно, она видела, что у него "не пойдет".
02.05.2011 18:09:57, тигр-мыгр
Посыл матери (или отца) многого стоит. Мой тоже никогда не хотел и до сих пор не хочет, но ходит, потому что для него это такая же часть жизнь, как школа или чистка зубов. 02.05.2011 18:14:37, Petra
Это вам мальчик покладистый попался:) Он ходит, а масса других детей не стала бы. У тому же, ваш еще маленький. 02.05.2011 18:17:00, тигр-мыгр
не попался, а воспитался. 02.05.2011 18:26:48, AleXXX
+1 02.05.2011 18:30:13, KengaLu
Даже если. Всем окрест какая печаль? 02.05.2011 18:27:35, тигр-мыгр
просто не всем приятно видеть уродство. 02.05.2011 18:36:00, AleXXX
Закрывай глаза:) 02.05.2011 18:39:00, тигр-мыгр
Каким-то образом я всегда добиваюсь своих целей с детьми. 02.05.2011 18:21:53, Petra
А у некоторых родителей нет целей относительно ребенка. Растет, как трава на задврках. 02.05.2011 18:30:13, Nanik
Это ж не значит, что все добиваются 02.05.2011 18:25:44, тигр-мыгр
те, кто не добиваются - значит сами не хотят или чудовищно неумны. 02.05.2011 18:36:40, AleXXX
Да ладно... Имею двух экземпляров. С одним можно договориться, а другая - чисто еврейская бабушка из анекдота о том, чем эта бабушка от арабского террориста отличается, наказаний не боится, можно сказать, никаких, разрешенных уголовным кодексом (запирать дома на месяц не предлагать). 02.05.2011 18:49:23, Василиса из сказки
Этого не объяснить тем, кто не сталкивался:) 02.05.2011 19:24:14, тигр-мыгр
Ну а почему они обязаны хотеть? Имеют право этого не делать. 02.05.2011 18:39:36, тигр-мыгр
имеют право и не лечить, не кормить... 02.05.2011 19:05:21, AleXXX
Семейный кодекс почитай. 02.05.2011 19:52:51, тигр-мыгр
нет, этого по закону права не имеют :) 02.05.2011 19:06:25, Nessie
эти - имеют, раз не кормят и не лечат :) 02.05.2011 19:12:31, AleXXX
Да ты пойми наконец, не все от природы толстые! 02.05.2011 19:19:27, Sofia
Ясен пень. Я просто говорю, что это возможно. 02.05.2011 18:26:59, Petra
Возможно и космонавта из сына вырастить, только зачем?:) 02.05.2011 18:29:05, тигр-мыгр
Зачем воспитывать в ребенке определенный стиль жизни? Я считаю, в этом основная роль родителя. И это единственное, что можно воспитать, ИМХО. 02.05.2011 18:34:02, Petra
Данные родители тоже воспитывают определенный стиль жизни. Наиболее им близкий, что, кстати, самый безпроигрышный вариант, ибо результат почти гарантирован.
А близко всем разное.
02.05.2011 18:36:24, тигр-мыгр
А я сразу сказала - не лезьте в их семью. Не прочитали?

И только после высказала свое мнение, солидарное с автором.
02.05.2011 18:40:06, Petra
Не предполагала, что все ваши посты строго обязательны к прочтению всеми участниками конференции:) 02.05.2011 18:41:54, тигр-мыгр
Просто если уж решили со мной полемизировать, то хотя бы ознакомьтесь с моим мнением. 02.05.2011 18:45:06, Petra
Это ВЫ решили со мною полемизировать, посмотрите структуру топа:) 02.05.2011 18:46:41, тигр-мыгр
здесь всё таки разговор больше о здоровье, а не профессии. 02.05.2011 18:33:03, KengaLu
Эта профессия подразумевает ничего себе такое здоровье и спортивную подготовку. 02.05.2011 18:34:38, тигр-мыгр
ага. подразумевает. чтоб было что портить :) 02.05.2011 18:47:19, KengaLu
Не без этого, конечно:) Но и для портить тоже нужно желание клиента, к сожалению. Почти 15 лет занятий классической хореографией убедили меня, что именно с физической активностью принуждение работает меньше всего. Намного легче заставить выучить английский, чем привести в порядок фигуру:) Вокруг не склонного спорту ребенка нужно выстраивать целую систему подпитки занятий, активно участвовать самим родителям, ставить задачи и тд.

Я где-то очень понимаю семьи, которые предпочитают без этого обойтись. Учитывая, что мальчик плохо учится, энергии на ВСЕ может элементарно не хватать.
02.05.2011 18:57:14, тигр-мыгр
у таких родителей покладистые дети - норма. по себе сужу :) 02.05.2011 18:20:55, KengaLu
Каких таких?:) Ну не хотелось матери изощряться в принудительных приемах, имеет право. 02.05.2011 18:26:50, тигр-мыгр
имеет право и с балкона выкинуть... Сама родила - сама и замочит. 02.05.2011 18:37:19, AleXXX
Доктор, где вы находите такие картинки? 03.05.2011 01:24:01, тигр-мыгр
у таких кто изощряется и нет. 02.05.2011 18:29:40, KengaLu
Если ребенок чего-то не хочет, всяко приходится изощряться. 02.05.2011 18:33:02, тигр-мыгр
ага. если не хочет, то приходится изощряться. если хочет, то изощряться не надо. истины глаголите :) 02.05.2011 18:38:06, KengaLu
Приходится, если очевидные оппонентам вещи не понятны:) 02.05.2011 18:40:32, тигр-мыгр
это вы оппонентов недооцениваете. не вежливо. 02.05.2011 18:45:10, KengaLu
:) Сегодня, не иначе, день учителя:) 02.05.2011 18:47:37, тигр-мыгр
он каждый день :) "учиться, учиться и учиться! как завещал великий Ленин" 02.05.2011 18:50:44, KengaLu
это ужасно:) 02.05.2011 18:57:28, тигр-мыгр
зависит. я оптимистка :) 02.05.2011 19:03:11, KengaLu
:) 02.05.2011 19:04:57, тигр-мыгр
А вы всегда даете ребенку делать то, что он хочет? А что не хочет - не принуждаете дитятко? Я тогда ему очень не завидую в последующей жизни. 02.05.2011 18:35:32, Petra
:))) Насмешили. Уж мои-то дети в вашей зависти или отсутствии таковой точно не нуждаются:) 02.05.2011 18:37:33, тигр-мыгр
А вы не обижайтесь, а лучше удачнее свои мысли излагайте. 02.05.2011 18:40:50, Petra
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам надо идти (с):) 02.05.2011 18:43:18, тигр-мыгр
жалкий закос под меня :) 02.05.2011 19:06:05, AleXXX
не льсти себе:) 02.05.2011 19:09:24, тигр-мыгр
Ага, когда нечего сказать - всплывают "крылатые фразы" и прочие цитаты. :)) 02.05.2011 18:45:43, Petra
Да? а экивоки на чужих детей в таком случае когда всплывают?

Действительно смешно, что именно в теме спорта и принуждений разговор чудным образом свелся к моим детям:) оксюморон:) уж я то на их леность тут точно не жаловалась, в отличии от...
02.05.2011 18:58:25, тигр-мыгр

Показано 357 комментариев из 426


© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, http://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!