Раздел:
Интересное в сети
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Для любителей фото из СССР и тех, кто ищет родственников, участвовавших в ВОВ
Искала материалы про своих родственников, и вот по ссылке забрела в чужой ЖЖ. Там надо вниз немножко прокрутить, и увидите фотки.
ОФФ: какие у меня были (пра)деды, оказывается... Один, я мельком слышала, в СМЕРШе воевал (точно не узнала пока). А другой, оказывается, в стрелковом полку НКВД (причём, родственниками они тогда не были, так сложилось). Ну, остальные в обычных войсках. Я так понимаю, что самый "при званиях" из них дослужился до сержанта чуть меньше, чем за 2 года. А так - сплошь рядовые.
23.04.2011 01:25:40, Василиса из сказки
66 комментариев
Здесь Вы можете найти сведения о своих →
Здесь Вы можете найти сведения о своих родственниках, которые погибли или пропали без вести во время ВОВ, с указанием причины и времени смерти, места захоронения и фотографиями архивных материалов.
23.04.2011 16:49:04, Василиса из сказки
Прадед мой без вести пропал в начале войны. Нет сведений к сожалению((( Дядя в военный архив запрос делал. Таких миллионы наверное, к сожалению. Очень хотелось бы что то узнать конечно.
23.04.2011 21:30:00, lomary
слушай, вот страшно спросить, но вдруг →
слушай, вот страшно спросить, но вдруг ты из тех кто нквд за людей не считает - вот узнала ты что твой (пра)дед был нквдшником, причем в стрелковом полку, устыдилась или как?
я не к политическим распрям веду, а к тому, что вот оно сильно надо копать - а вдруг раскопаешь, что был предок не просто г-ном, а извергом, то что? мне что-то кажется что раскопки личные не очень целесообразны. кто сохранился случайно или еще как в семейной памяти, так и ладно, а вот спецом копать, мало ли что раскопаешь, чай не марсиане же всякие ужасы творили на этой земле.
23.04.2011 01:44:13, ALora
а чего стыдиться за чужие поступки? я б огорчилась, конечно...
вот за детей было бы стыдно. тут моя ответственность. а к предкам какое отношение я имею?
23.04.2011 09:10:47, ~Голубка~
ну вот когда гордятся, всегда чувствуют что отношение к предкам имеют.
23.04.2011 09:24:26, ALora
Человек, хоть немного знающий историю, никогда не будет стыдиться того, что его предки служили в СМЕРШе или в стрелковых полках НКВД.
Надо просто чуть книг почитать...
23.04.2011 08:38:26, AleXXX
Случай работу СМЕРШа описан вниз по ссылке, в конце страницы, где про измену речь идет.
23.04.2011 12:12:55, Василиса из сказки
Предки есть предки. Мой дед по матери как раз служил в НКВД. Дед по отцу не воевал ввиду угробленного в польских лагерях здоровья, а до войны скрывался по всей стране от того же НКВД как "петлюровец".
23.04.2011 10:41:43, Гномша
Мой попавший в плен один из прадедов прошел потом фильтрационные лагеря, там тоже сложности были, еще какие. По другую сторону баррикады от других родственников, можно сказать.
23.04.2011 10:51:12, Василиса из сказки
Моего деда на родине "похоронить" успели, а в тех фильтрационных лагерях потерялся его дядя (он же названый брат) и нашелся уже после ВОВ.
23.04.2011 10:59:24, Гномша
Так мой тот прадед, в плен попавший, до сих пор числится как "пропавший без вести" везде, а он вернулся потом и прожил до 70 лет. Никаких репрессий семье за это не было.
23.04.2011 11:20:56, Василиса из сказки
Жизнь...
23.04.2011 11:22:06, Гномша
мне было бы интереснее услышать что ты думаешь по второй части моего поста
23.04.2011 08:59:47, ALora
Надо, все равно надо копать. Это ж интересно.
23.04.2011 09:58:09, AleXXX
ну и ответ:) тогда получается надо только тому у кого есть этот интерес.
23.04.2011 10:20:54, ALora
конечно. Делать то, за что деньги не платят надо только тогда, когда это интересно.
23.04.2011 10:27:23, AleXXX
ага, понятно.
23.04.2011 10:35:39, ALora
А выискивать всякие факты мне очень интересно. Я вот узнала, где попал в окружение один из прадедов, собираюсь почитать, что там происходило.
ОФФ: а чем тебя именно "стрелковый" полк смутил? Это те же самые пехотинцы, тот самый раздел войск, где погибнуть было легче всего. У меня из 5 воевавших родственников трое воевали рядовыми в пехоте.
23.04.2011 01:56:42, Василиса из сказки
До Кенигсберга... Из-под Кенигсберга мой родной дядя в 19 лет инвалидом вернулся... проведя почти год в госпиталяx... из Минской дивизии... сформированной летом 44-го года, сразу после освобождения Белоруссии. Из теx, кто в 41-м еще по возрасту не мог быть мобилизован. Отправленныx под Кенигсберг с xоду, "на праваx штрафников". Целыx 4 "трофея" с собой принес - подобрал на дороге, перед первым и последним своим боем - "на счастье". 4 монеты III-го рейxа. Под знаменем своей части стоял в 1975-м на Параде Ветеранов - ОДИН.
23.04.2011 02:58:50, Хомяк Абрикосовый
2-ой Белорусский фронт? Дед у меня не на правах штрафников воевал, поэтому и уцелел, наверное, но тоже ранен неоднократно, освобождал Белорусию и Польшу, потом он со своими товарищами регулярно по местам боев туда ездил, про Минск не знаю, а в Могилеве бывали неоднократно.
23.04.2011 07:01:21, Василиса из сказки
Они официально, по названию, штрафниками не именовались. Но поскольку сформирована часть была из теx, кто "запятнал свою биографию наxождением на оккупированной территории"... то обращались с ними практически как со штрафниками. А дядю, самого молодого в части, тогда командир пожалел (дядя всю жизнь так сам говорил и молился за упокой души командира, xотя в религиозности выраженной замечен не был) - перед самой атакой отправил его с донесением в штаб. Вот тут его и контузило. Год потом в госпиталяx провел. Вернулся домой инвалидом 2-й группы в 19 лет, день в день через год после явки на мобилизационный пункт.
23.04.2011 10:32:51, Хомяк Абрикосовый
стоял один - это даa...
23.04.2011 05:51:12, Nastasja
да, это был первый Парад Ветеранов в Минске, к 30-летию Победы. Дядя надеялся xоть кого-то из однополчан еще встретить через столько лет. Ему ж еще 50-ти не было, ДР в октябре.
23.04.2011 10:34:55, Хомяк Абрикосовый
ты не совсем поняла мою мысль мне кажется. ну допустим окажется что тот стрелковый отряд принимал участие в заград. операциях. а ну как перина та была вытащена из-под расстрелянной товарищами твоего деда женщины и т.п. но ты же ведь об этом не хочешь думать и копать туда, и это ессно.
я в целом - о гордости своими предками. прям все гордятся. и призывают других копать о предках. типа все должны знать о предках чтобы ими гордиться. да? ты так думаешь? аристократы и правда не стыдились своих предков-уродов - убийц, насильников, портреты их фамильные хранили, еще и бравировали сомнительными деяниями предков.
по мне лучше не тревожить фамильные склепы. археологией как наукой да ради бога, а вот копать что-то... все же копают в надежде раскрыть сплошной позитив. вот ни разу не слышала что мол я копала о своих предках а там... ужас и кошмар. все ищут чтобы было чем гордиться. не предки нужны, которых в глаза-то не видели даже и на фото, а повод для гордости, имхо
23.04.2011 02:46:31, ALora
И еще так... Я сейчас стала читать много про ВОВ, и наших, и немецких мемуаров. Наверное, потому, что меня очень раздражают сейчас попытки переписать историю, и я решила обратиться к источникам))). Есть одна серия воспоминаний ветеранов. Они рассказывают - события, как перед глазами. И я уже не вижу перед собой седых людей с медалями, как в детстве. Я вижу 15-летнего мальчика, у которого фашисты повесили всю семью (кто его смог бы потом осудить за бешеную ненависть к фашистам?), совсем молодых 20-летних ребят, которые проползают под проволокой, прячутся под пулями за броней танка, прячутся по избам от пришедших немцев, выносят товарищей (а они тяжелые), заходят в блиндаж и сталкиваются с немцами - и кто кого. Для меня просто "ожили" дедовские медали за отвагу, я поняла, что значит орден Красной Звезды для солдата. Что такое не самая "убийственная" должность артиллерийского разведчика - я немного осознала, когда прочла воспоминания командира батареи, которму один раз в эту разведку пришлось отправиться. Деды уже умерли, прадедов я не видела. Про войну от фронтовиков подробности почти не слышала, да и могла ли я тогда осознать, что это значит - "формировали", "под обстрелом", "ворвались"? Только чуть-чуть, да и мужчины у меня в семье немногословны. Я только сейчас соображаю, каким храбрым человеком был мой дед, про которого женщины в День Победы говорили:"Ну. вот, опять свою шарманку завел"..., когда он, немного выпив, заводил пластинку с военными песнями. Я только сейчас начинаю хоть чуть-чуть понимать, что стоит за понятиями "стрелковая рота" и "медаль за отвагу", помимо просто названий. Вот читаю воспоминания людей, которые были там же, где воевали мои предки, и хоть чуть чуть вижу, как там происходило. Ну, брал дед Кенигсберг. Название и название, город у Балтийского моря. А когда прочитаешь - поймешь, что там творилось...
По ссылке сайт с ветеранскими воспоминаниями, они и в печатном виде есть, но здесь - бесплатно.
23.04.2011 11:15:36, Василиса из сказки
"прочла воспоминания командира батареи" - "Артиллеристы, Сталин дал приказ" Михина? если нет, то обязательно прочти эту книгу.
23.04.2011 11:32:56, AleXXX
Не обязательно впадать в крайности: или гордиться - или стыдиться. Можно просто знать и принимать.
23.04.2011 08:30:47, Ива Монтаны
принимать это что означает? я не про родственника Василисы. скажем раскопается факт гнусного деяния родственника.просто знать если до тебя невольно дошло это знание - это мне понятно. но специально разузнавать - некоторые знания умножают печали, нет?
23.04.2011 08:57:06, ALora
Я согласна про "меньше знаешь - крепче спишь", но не всегда. Про своих предков знать надо, по возможности, мне кажется. Вряд ли много есть семей, где все прожили жизнь праведников. Какими-то предками надо гордиться, а на ошибках других - учиться. Гены-то их никуда не делись, они в потомках.
23.04.2011 10:48:10, Василиса из сказки
Я считаю, что знать - НАДО. Когда в процессе "раскопок" всплывают определенные, пусть неприятные или даже гнусные факты из жизни предков - не оговоры-сплетни, а именно факты - кое-что становится вдруг понятным и логичным. Что с этим знанием делать - каждый решает сам для себя.
23.04.2011 10:42:46, Хомяк Абрикосовый
Я экстраполирую отношение к истории страны на отношение к истории семьи. Заколебало в последнее время слушать бои с пеной у рта: вот этот факт - это наша слава или причина для покаяния?! Поставить памятник или растоптать в пыль?! Да не надо путать историю с политикой... Историю надо ЗНАТЬ, ее надо изучать, до некоторых фактов надо добираться, разузнавать, раскапывать - но не для того, чтобы обслюнявливать от счастья или ошельмовывать (это ось координат политиков). И тогда факт будет просто фактом. И тогда знания не будут многими, и не будет от них печали.
23.04.2011 09:06:30, Ива Монтаны
я согласна что историю с политикой путать не надо. возьмем историю чикатило чтобы случайно не коснуться политики. будет ли его потомкам печаль от того что они узнают о предке? им эту "историю надо знать" для чего?
23.04.2011 09:23:05, ALora
Надо. Во-первых, просто потому, что он был. Во-вторых, чтобы немного тщательнее относиться к своему душевному здоровью.
ПС Но мне не нравится переход от НКВД к Чикатило :(
23.04.2011 09:28:50, Ива Монтаны
а мне как раз нквд как-то не очень интересно с т.з. моего вопроса. к душевному здоровью всем надо относиться тщательно, независимо от тех или иных предков. или вы имеете в виду что-то конкретное? например, оскопить себя при обнаружении нездорового влечения к детям и пойти в монахи? специалист из института сербского рассказывал о таком случае. но тому человеку не было известно о предках-пакостниках. он принял такое решение самостоятельно. а иначе это в общем не лечится
23.04.2011 09:51:00, ALora
Вы что-то постоянно норовите в крайности впасть...
23.04.2011 10:06:14, Ива Монтаны
я пытаюсь уйти от политики.
23.04.2011 10:22:10, ALora
Мне просто хочется знать историю. А с тех пор, как я про ВОВ почитала, мне вообще кажется, что заградотряд заградотряду рознь, и диверсанты были, и шпионы - да, и много, и выявлять их надо было, чтобы они не убивали наших солдат (шпионы, поверь, сентиментальностью не страдали). А по поводу возможно расстрелянной женщины... Я много воспоминаний участников ВОВ прочитала о том, из-за чего люди зверели на войне, что они видели. Мне дед рассказал, что они увидели, когда нашли арт. бригаду нашу, захваченную немцами. Я бы поняла его, даже если бы он лично кого-то расстрелял, он же ей...куда надо... перед этим снаряд не запихнул? Ножом звезду на спине не вырезал ещё живой?
И поверь, перин там было достаточно в брошенных домах, чтобы из-под расстрелянных не вытаскивать. Дед, кстати, рассказывал, что нормально их встречали, без эксцессов, а они тоже не хулиганили, расстреливали за это, вообще-то.
23.04.2011 07:11:32, Василиса из сказки
Ну, мне тут насчет "не xулиганили" местные жители, пережившие освобождение Германии лично, несколько по-другому рассказывают... По-разному, да. В основном - просто "констатируют факт", "рассказывают, как тут было в 45-м" - на Зееловскиx высотаx, в самом Зеелове и по дороге на Берлин. Подтверждают единогласно, что мелкиx детей (где-то до 13-ти-14-ти) и стариков "русские" не трогали. Детей и подкармливали. Регулярно.
23.04.2011 10:48:26, Хомяк Абрикосовый
По-разному было, понятно. От "не мог расстреливать пленных, только в бою" до "бросал гранаты в подвалы, где с солдатами сидело гражданское население, после всего того, что они сделали", и части тоже были разные: одни хулиганили, а в других - сразу под суд даже за небольшие нарушения.
23.04.2011 11:19:51, Василиса из сказки
Больше читай. Например о том, что заградотряды, сформированные по 227 приказу (основная масса), формировались не из состава НКВД, а из состава самих армейских подразделений. Мне казалось, это общеизвестный факт.
Ну и как "кроваво" они работали:
"При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3 980 человек, расстреляны 1 189 человек, направлены в штрафные роты 2 776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека."
И это в самом критическом месте в самое критическое время Войны.
23.04.2011 08:46:41, AleXXX
ты наверное мне отвечал. спасибо за информацию, но меня как раз гипотетическая возможность службы какого-либо моего предка в нквд не пугает. а скажем вот узнала бы я что он неважно от того где служил убивал детей - да, врагов тоже убивал, но при этом и детей - или такие факты уже не откопать, свидетелей нет, а документально такое не фиксировали, и можно спокойно раскапывать, т.к. в истории осталось лишь хорошее?
23.04.2011 09:08:17, ALora
в истории победителей - да, остается только хорошее.
23.04.2011 11:16:06, AleXXX
... а про НЕxорошее - рассказывают побежденные.
23.04.2011 11:17:43, Хомяк Абрикосовый
Да по-разному бывает. В рассказах победителей тоже много жуткого. Меня вот только беспокоят созданные нынче всякие комиссии по десталинизации...
23.04.2011 11:40:49, Василиса из сказки
Кого что - меня однобокость ЖЖ по ссылке возмутила. Прям, такие уже бандеровцы звери...
23.04.2011 11:45:13, Гномша
Я там только фотки смотрела, за содержание остального не отвечаю))). Я про бандеровцев ничего хорошего не слышала, если честно, но не изучала вопрос глубоко.
23.04.2011 11:47:36, Василиса из сказки
А я изучала. У каждого своя правда. И об "невинных жертвах" типа учительниц-комсомолок с Восточной Украины, "сеявших разумное, доброе, вечное" тоже есть своя информация.
23.04.2011 21:04:21, Гномша
это всегда можно списать но то, что то враки, вызванные уязвленной гордостью.
23.04.2011 11:33:47, AleXXX
Победители некоторые безобразно себя вели, но и мирное население их не с распростертыми объятиями встречало, а если учесть, что видели наши солдаты на свой Родине... То я поражаюсь терпению и незлобивости наших солдат, в общем. И всякие товарищи со 2го фронта этим чертам наших людей тоже поражались.
23.04.2011 11:46:06, Василиса из сказки
А через трое суток солдат "вывели в лес" и вот тогда уже вступилы в силу правила и запреты. Правда, женщин и девушек и потом "не пропускали".
Детей и стариков не трогали - ну разве что велосипед отберут или там те же часы или еще что-нить ценное с точки зрения солдата. И даже помогали, чем могли.
Мирное население... мирному населению в 45-м было уже после сражения за Зееловские высоты
- по иx собственным рассказам - нааастолько пофиг, какая армия иx имеет... главное, чтоб в живыx оставили... - но все-таки некоторые покончили жизнь самоубийством к самому приxоду "русскиx". Боялись мести, страxи подогревались гитлеровской пропагандой.
Рассказывают они все это, услышав акцент "ИХ русскиx докторов" и спросив "откуда родом?".
23.04.2011 12:24:04, Хомяк Абрикосовый
Как "откуда"? Это ж польско-немецкий пограничный район. На одном берегу Одера - Польша, на другом, высоком - Германия. Польские части вместе с советскими шли, иx и создавали частично в Союзе, в глубоком тылу.
23.04.2011 15:37:46, Хомяк Абрикосовый
То есть со стороны Красной армии гибли только поляки? Как-то странно написано - 12000 и 5000 поляков.
23.04.2011 15:48:38, AleXXX
Там еще слово "sowjetische" есть. Вот их и погибло 33.000... За это операцию очень наше командование ругают, а вот один из участников той операции, не из командования, указывал, что там очень хорошо укрепленный район был, и наши потери не удивительны. Но я подробно не разбиралась, поэтому мнение пока не сложилось. Может, из-за этого наши и устроили в Зеелове на 3 дня непонятно что? Там реально люди зверели, конечно. Так, чтобы никто никого не трогал, а все строем и благочинно ходили - думаю, не было бы возможным никак сделать. И если раньше, при СССР))), я думала, что немцы - хорошие, а Гитлер их обманул (вот она, советская пропаганда))), то теперь я начиталась их мемуаров и прочих материалов и сделала выводы, что с точки зрения, по крайней мере, воевавшего поколения, Гитлер, конечно, гад последний - потому, что принёс страдания НЕМЦАМ. А не падали бы бомбы, не проходила бы маршем советская армия - и многих бы вполне всё устраивало. Я не права?
23.04.2011 16:30:59, Василиса из сказки
чего-то я 33000 не приметил...
А в Зеелове обычная операция была. "Берлин надо оборонять на Одере". Поэтому немцы и строили там очень серьезную оборону, с февраля.
Главный смысл операции - уничтожить и/или взять в плен максимальное количество немцев, не дать им организованно отойти в Берлин, во избежание затяжных уличных боев. Что, в общем и было выполнено.
23.04.2011 16:59:51, AleXXX
И это действительно был ОЧЕНь мощно укрепленный район, последнее препятствие на пути к Берлину. Уже природой заложенное - польский берег Одера низкий и ровный, а немецкий - высокий, и на немецкой стороне много всякиx xолмистостей, с которыx все просматривалось и простреливалось насквозь.
По последнему предложению - нет, ты не права. Мемуаров обычныx людей ты, полагаю, не читала - за иx отсутствием. Воевавшее поколение тут в большинстве своем даже детям и внукам о своиx впечатленияx и "тогдашниx временаx" не рассказывает особо. Многие внуки вообще не подозревают, где с 39-го по 45-й были иx деды.
Насчет "Гитлер обманул" - учти, что в Германии была создана гигантская машина для промывания мозгов, аналогичная той, что существовала и у Сталина. С аналогичными обещаниями светлого будущего и повального щастя, а также работы и социальныx благ для всеx "честныx немцев". Только "враг" был несколько другой - не "капиталисты и мировой сионизм", а "коммунисты и жиды".
Насчет "в Зеелове на 3 дня непонятно что" -
в отдаленном от всеx границ Галле, куда попала моя свекровь со старшей сестрой и матерью - точно также девушки и женщины, начиная с 14-15-ти лет и до явно "больше пятидесяти" прятались по углам и щелям и, если надо было выйти на улицу, то гримировались/маскировались под грязныx больныx старуx. Детям опасаться было нечего и старикам - тоже. 4-xлетняя тогда моя свекровь была основной добытчицей пропитания - xодила вместе с другими детьми к американской части к обеденному времени, там глотала вместе с другими голодные слезы, видя, как американцы остатки еды засыпают дезинфекционным средством и оттуда они все "бежали к русским" - поесть и получить чего-нибудь в жестянку с ручкой "с собой". А 14-летняя сестра и 40-летняя мать прятались изо всеx сил "чтобы русские не нашли". Американцам вообще было запрещено контактировать с местным населением - разве что "при исполнении".
23.04.2011 16:48:44, Хомяк Абрикосовый
Мемуаров немецких солдат, даже переводных, сейчас достаточно Я вот одного танкиста хорошо запомнила: такой авантюрист оказался. Понял, что воевать придётся, так что только ни делал, чтобы гибели избежать. И избежал. А так - почти все воспоминания пронизаны мыслью: "Мы воевали достойно. Нам стыдиться нечего. Мы выполняли приказ". Ну, воевали и впрямь достойно, тут уж ничего не скажешь.
23.04.2011 17:08:33, Василиса из сказки
"Достаточно" для чего? Чтобы составить мнение о мысляx, чувстваx и убежденияx ВСЕХ "воевавшиx" и заодно о невоевавшиx из того поколения?
23.04.2011 17:12:47, Хомяк Абрикосовый
Мемуаров обычныx людей ты, полагаю, не читала - за иx отсутствием (с) - я на это отвечала.А составить убеждения о мыслях и чувствах всех - это нереально, по-моему. Совершенно разные люди были, с совершенно разными убеждениями. Я и читать-то всё это стала потому, что мне было интересно, как сами немцы войну воспринимали, как к тому режиму относились и т.д.
23.04.2011 17:22:48, Василиса из сказки
Ты про 33 000 советскиx погибшиx действительно не заметил или не пожелал заметить?
23.04.2011 16:27:37, Хомяк Абрикосовый
Будешь смеяться - не заметил. искал по тексту поляков, нашел их, рялом - немцы. а советише - не увидел.
23.04.2011 17:01:59, AleXXX
Не, не буду смеяться на этот раз - это тебя ветрянка подвела.
23.04.2011 23:35:17, Хомяк Абрикосовый
Он не знает немецкий, думаю, а различить слова там непросто.
23.04.2011 16:31:41, Василиса из сказки
можно я скажу? Как я тоже любитель истории родственников и всяких фактов. По мне, ударить могут факты о человеке, которого хорошо знал лично. Ну вот дед, если общался с ним в сознательном возрасте. Если не знал лично или знал мало - это история, и можно, как те аристократы, рассказывать истории, не одобряя плохого, но и не скрывая. Нет, это, конечно, не относится к совсем монстрам (про таких тоже хочется знать, но рассказывать не захочешь), но таких все же мало. Я всегда за то, чтобы раскапывать факты, если возможно. Это эпос, а не жития святых...
23.04.2011 06:04:52, Nastasja
а чего стыдиться за чужие поступки? я б огорчилась, конечно...
Предки есть предки. Мой дед по матери как раз служил в НКВД. Дед по отцу не воевал ввиду угробленного в польских лагерях здоровья, а до войны скрывался по всей стране от того же НКВД как "петлюровец".
23.04.2011 10:41:43, Гномша
Не обязательно впадать в крайности: или гордиться - или стыдиться. Можно просто знать и принимать.
23.04.2011 08:30:47, Ива Монтаны
