Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

когда идти к врачу

имеется человек в состоянии, близком к депрессии (как я ее представляю, может это не так во врачебном понимании). Состояние вяло длится несколько месяцев, но в последние недели как-то обострилось, что ли, или это логическое развитие, не знаю. Человек, в принципе, функционирует - ест, спит, дела кое-как делает, не лежит носом к стенке. Но все это совсем через силу и с очень редкими проблесками удовольствия.

Вопрос - как определить близким людям, не медикам и не психологам, когда человека пора тащить к врачу? Я могу думать, что он в состоянии справиться сам, но ведь я могу и ошибаться. И упустить время. С другой стороны, я лично очень настороженно отношусь и к транквилизаторам, и к антидепрессантам, и к "подсаживанию на психотерапию". Я бы (лично я, для себя) тянула бы до последней возможности, пока могу хоть как-то без этого всего обходиться. Но может моя точка зрения совершенно не подходит другому человеку. Но и советовать против собственных убеждений тоже не хочу. Да и как вообще определить эту самую "последнюю возможность"?

Короче, как бы вы определили эту границу, когда человек может справиться сам, а когда нет? Какие тут могут быть признаки, видимые извне - не самим человеком, а со стороны другими людьми, но которые этого человека любят, а значит смотрят на него неравнодушными глазами?

Самого человека осторожно спрашивали, он сказал что он не знает, но он сейчас вообще ничего не знает.
22.04.2011 09:13:14,

81 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Как не сказал знакомый психолог - когда неверный образ жизни начинает негативно сказываться уже на окружающих, на физическом состоянии самого больного, меняет его образ жизни, разрушает карьеру и все то из чего складывается жизнь - тогда да, к доктору. 22.04.2011 20:17:07, Moon
Границу бы не определяла. Если человек _близкий_ - вытаскивала бы сама, будь то хандра или депрессия. 22.04.2011 15:09:10, Оранжевое настроение
А апппендикс тоже сами удаляли бы, если что? 22.04.2011 17:50:26, маугленок
Была бы уверена, что смогу сама - удаляла бы сама. Но на счет аппендикса у меня такой уверенности нет.
А на счет депрессии - тут намного больше может быть индивидуальных особенностей, чем при аппендиците. И я, знакомая со своим близким человеком не один год, знаю их лучше, чем врач. Тем более, мне этот человек дорог, а врачи бывают не очень хорошие, мягко говоря. Если бы почувствовала, что уже точно ничем не смогу помочь - отправила бы к врачу.
22.04.2011 19:31:07, Оранжевое настроение
Самое главное - суметь вовремя почувствовать, что не справляетесь. С депрессией не все бывает очевидно. Есть и соматизированная депрессия, и "улыбающаяся депрессия"... 22.04.2011 22:23:37, маугленок
ну-ну............. 22.04.2011 16:09:21, Гума
Для меня точкой последней стало то, что я начала рассыпаться на физическом плане :( Т.е. я понимала, что не справляюсь, но тянула, тянула...и дотянула, не могла встать с кровати, головокружения, тошнота, одышка, сердцебиение и чувство что за шею душат....еще куча всего...ничего не нашли...все от нервов. Но лучше до такого не дотягивать, очень сложно сейчас собираться по кускам. 22.04.2011 12:15:50, вдепресии
Не всегда депрессия имеет такие соматические проявления. 22.04.2011 17:41:57, маугленок
вот слово точно, я его забыла "соматические". так это не через месяц произошло, это на второй год бабахнуло. И да, вы правы, у всех разно 23.04.2011 11:16:17, вдепрессии
Natalya(LB) d'Etretat
точка зрения врачей: в тот день, когда не будет сил идти на работу.
больничный то всё равно нужен, вот и убьет человек 2 в одном - больничный возмет и на проблему врачу пожалуется
22.04.2011 11:50:49, Natalya(LB) d'Etretat
тогда, видимо, пора. Идея понятна. 22.04.2011 11:55:10, Tellador
Кабриолетта
может он просто на пороге принятия какого-то важного для жизни решения. Вот его и плющит.
Что значит "через силу с очень редкими проблесками удовольствия"? Все наботу галопом бегут? Все как щенки радуются постоянно (мож их к врачу?)?

Есть кто из близких, кто может его разговорить? Может он из-за люгкого ния самодиагностировал в себе что-то страшное? (как вариант)
22.04.2011 11:46:21, Кабриолетта
может... Попытки разговорить делаем. Пока ничего вроде не выявляется глубоко скрытого, и главное - нет ощущения что о чем-то недоговаривает (хотя это была моя первая мысль - что-то случилось и не хочет говорить. Сейчас так не думаю уже) 22.04.2011 11:52:45, Tellador
Кабриолетта
просто так не накрывает. 22.04.2011 11:55:01, Кабриолетта
ниже мне написали что как раз и просто так накрывает. бывает. 22.04.2011 11:55:45, Tellador
Кабриолетта
вот не поверю. Долженн быть толчок. От случайно услышанного слова, более успешного друга до покалываний в левом боку и остеохондроза (кровоснабжение мозга). У меня через неск. кабинетов генетики мощнейшие (не из специализация, но они почти с этим тоже работают) 22.04.2011 12:02:24, Кабриолетта
Истинная эндогенная депрессия - именно ни с того ни с сего. 22.04.2011 17:51:29, маугленок, старый МДПшник
он ведь может искренне не понимать, что стало толчком? или в глубине души все равно знает, но не хочет признаваться? 22.04.2011 12:04:30, Tellador
Кабриолетта
скорее всего понимает, но не хочет сам себе в этом признаться, как бы двойное поражение.
сейчас 2 примера из головы:
1. более успешный друг -> зависть -> "вот еще другу завидовать, просто мне скучно"
2. после еды болит живот -> "а вдруг у меня рак идли опять операция" -> к врачу не пойду, боюсь услышать правду -> "я просто неправильно питаюсь".

т.е. у человека мысли далеко от истиной причины улетают, поэтому надо разговаривать, ржать, развлекать, вывозить на шашлыки и т.п. При серьезной беседе "давай об этом поговорим" - вообще еще больше может накрыть.

У него подруга/жена есть? Сколько лет-то?
Дети?

Да, генетики подтвердили, что просто так не бывает. почему я им верю только на почту могу сообщить.
22.04.2011 12:13:59, Кабриолетта
да я и без почты верю :)
вот я и мечусь - то ли отвести к врачу и пусть он его лечит, или серьезно разговаривает. То ли плюнуть на все это и тупо развлекать, не обращая внимания на тоску, глядишь она и развеется. С другой стороны, будешь развлекать против воли - еще хуже станет... Фигня какая-то.
22.04.2011 12:19:23, Tellador
Кабриолетта
в нашей компании есть мальчик свежеразведеный, так его накрыло очень сильно. В одну точку смотрел и не жрал ничего. Его я захватила в свою недавнюю поездку в севастополь. Там отправила в Панораму, вручила Севастопольские рассказы (декабрь). через пару дней мне было заявлено совершенно другим голосом и с другим взглядом , что "какие же мы, современные мужики нытики и ничтожества, а вот матрос Кошка... а этот... а даша севастопольская, а мы тут сопли распускаем".

Ищите подход, короче.
22.04.2011 12:37:48, Кабриолетта
Кабриолетта
я за правильное развлечение от танца с бубнами до похода в музей. Но развлечение не просто, а под разными соусами постепенно все-таки выведывать причину. 22.04.2011 12:31:52, Кабриолетта
А что толку. Примерно понятно, что человеку необходима помощь. Но он никуда не пойдет и ничего делать не будет.
Если нет угрозы суицида, отойти и не мешать. Если есть, сильно подумать, прежде чем лезть с некомпетентными советами. Если у вас УЖЕ возник вопрос, значит, человек на грани. Только помочь получить положительные эмоции. Они все же помогают переносить негатив.
22.04.2011 11:08:03, Питерская
он пойдет если его повести. он сейчас в безвольном состоянии. Если найти, договориться, записать, привезти... Надо - пойдет :) (Гума сейчас меня опять подденет :) 22.04.2011 11:28:02, Tellador
В любой платной клинике есть психотерапевт. Если болит ушко, мы несемся к доктору, если болит ножка, мы веземся к доктору. Если нам жить не хочется (всего лишь).... мы сидим на** ровно. 22.04.2011 12:05:11, Питерская
нет, мы жалуемся близким людям и ждем, чтобы они что-нибудь придумали.
Я ведь еще боюсь на жадного шарлатана нарваться, вот беда (еще один мой таракан). В "любой платной клинике".
22.04.2011 12:06:53, Tellador
Это по-русски:)) Висеть на ушах у друзей и ничего не делать:) 22.04.2011 12:32:07, Питерская
нет. вы уже начинаете мыслить объективно :) 22.04.2011 11:29:02, Гума
Моя подруга примерно в таком же состоянии, которое длится уже не первый год с улучшениями и ухудшениями. Сейчас серьезное ухудшение, которое осложнено еще и алкоголизмом, увольнением с работы и осознанием женской несостоятельности... Сделать ничего нельзя - она отрицает все предложения о поисках работы, о лечении (отказывается с яростью) и пр. и др... Ни-че-го. Вот мы, подруги и ее мама, ждем, когда она дойдет до самостоятельного решения... 22.04.2011 10:21:29, Брюзжит Джонс
Нет ничего страшного в походе к врачу. Далеко не всякий разговор с психиатром заканчивается нзначением антидепрессантов, да и в антидепрессантах нет ничего страшного, разговоры про их вредность и зависимость от них сильно преувеличены. Знаю достоверно :), сама их полгода пила.
Так что если есть сомнения, их надо разрешить.
Критерий один - человеку плохо и становится все хуже и хуже. Но со стороны это не всегда можно понять, пока не станет совсем плохо :(
22.04.2011 10:18:56, маугленок
Вы думаете, даже психиатр? я думала про невролога. 22.04.2011 10:27:41, Tellador
Катерина Матвевна
Невролог тут непричем, он занимается органикой. 22.04.2011 10:35:06, Катерина Матвевна
ага, ясно. 22.04.2011 10:36:42, Tellador
Катерина Матвевна
Такое состояние наступило в следствии чего? 22.04.2011 10:15:08, Катерина Матвевна
да вроде как не с чего особо. Хотя на самом деле были некоторые проблемы со здоровьем, но несерьезные. Перенес пустяшную (на самом деле!) операцию, без последствий. Не с чего убиваться, совсем. Ну, понервничал немного. Это все вполне переносимо, вполне! Я вообще это не связываю, одно с другим, скорее просто совпало по времени. 22.04.2011 10:19:52, Tellador
У нас знакомый тоже вроде бы перенес несложную операцию, в ходе которой выяснилось, что у него от рождения всего одна почка. Этого факта хватило, чтобы ввергнуть его в серьезнейшую депрессию почти на год. А вы говорите - ни с чего особо... 22.04.2011 10:24:28, Брюзжит Джонс
Катерина Матвевна
Тогда надо идти уже сейчас. 22.04.2011 10:24:18, Катерина Матвевна
+1! "Это все вполне переносимо, вполне!" - очень настораживает.... 22.04.2011 10:26:06, Гума
хы! вы не врач - мало ли что вы думаете. 22.04.2011 10:21:31, Гума
вот пусть у доктора и спросит.

и почитайте про депрессию тут (комменты тоже посмотрите) [ссылка-1] и тут [ссылка-2]

там кстати можно и вопросы автору задавать.
22.04.2011 09:37:56, Гума
Попроще у Курпатова написано 22.04.2011 11:15:42, Питерская
а ссылку? :) 22.04.2011 11:25:08, Гума
kurpatov.ru
Я бы подарила человеку и пусть читает.
Может, много еще чего есть, я не в курсе.
22.04.2011 12:02:18, Питерская
как все сложно!! прочитала, буквы поняла, слова уже нет. Попробую еще раз, медленно :) спасибо 22.04.2011 10:00:35, Tellador
так я именно про это: безнадежное дело НЕспециалисту пытаться поставить такой диагноз, а врач или подтвердит или исключит 22.04.2011 10:10:25, Гума
я бы не хотела, чтобы он считал себя больным, которому нужен врач. Я бы хотела, чтобы он считал себя здоровым и сильным человеком, у которого небольшие временные проблемы, и он с ними справится. Наверно, я не имею права этого хотеть :) Для другого-то человека. Но совет "пойди к врачу" у меня поперек горла застревает. Своими руками в петлю. Хотя иногда мне кажется, что мы все скачем вокруг него и пытаемся ему аппендицит витаминками вылечить. 22.04.2011 10:15:50, Tellador
К врачу - это не в петлю, а из петли.
Можете считать его сильным и здоровым человеком, которому временно нужна помощь врача.
22.04.2011 17:22:22, маугленок
ну пусть хоть анализ крови сделает подробный. 22.04.2011 10:19:54, Гума
делали, перед операцией как раз :) Я выше написала. Все в порядке там. 22.04.2011 10:21:06, Tellador
сколько времени прошло с тех пор? 22.04.2011 10:22:09, Гума
около месяца. Может, спад напряжения? Не знаю. 22.04.2011 10:23:44, Tellador
а может всё-таки был у него стресс? вы как воспитатель рассуждаете о нем... 22.04.2011 10:24:55, Гума
да какой нафиг стресс? ну, может и стресс. Но тогда мы вообще все и все время под стрессом. Такие вещи надо уметь переносить. Не раскисать же от каждого пустяка. А если и стресс, не с каждым же к врачу бежать. 22.04.2011 10:27:17, Tellador
Вы говорите,как моя мама точно-надо уметь переносить,не раскисать..А у нас по отцовской линии в семье депрессии и прочее,понимаете,это не проходит от слов "не раскисай",это состояние мозга,просто болезнь,когда реально плохо,только не физически,а морально,она может быть и без причин совершенно. 22.04.2011 10:36:44, скроюсь по понятным причинам
Кабриолетта
"без причин совершенно" и "состояние мозга" - сами причину озвучили. 22.04.2011 12:41:29, Кабриолетта
Я про то,что причина-состояние мозга именно,если можно так сказать:),а не какая-то жизненная ситуация,пусть и тяжелая.Что это болезнь,а не просто плохое настроение. 22.04.2011 12:58:09, скроюсь по понятным причинам
Кабриолетта
полюбите свою депрессию и подружитесь с ней 22.04.2011 13:09:50, Кабриолетта
Кабриолетта
ну так состояние мозга и нужно лечить, а не в своих депрессиях купаться. Чстодепрессирующие люди именно этим и забавляются. 22.04.2011 13:09:05, Кабриолетта
ок, я это запомню. мне это полезно будет :) 22.04.2011 11:31:10, Tellador
вы определитесь: вам нужен здоровый и веселый или перевоспитанный? 22.04.2011 10:28:00, Гума
разве я воспитываю? я стараюсь поддержать. 22.04.2011 10:30:01, Tellador
воля ваша. но очень похоже на второе: вы ЗНАЕТЕ как ДОЛЖНО быть.... 22.04.2011 10:31:10, Гума
ну хорошо, а что тогда поддержка? "Ты бедненький, слабенький, беги скорей к врачу" или "ты сильный, ты справишься"? 22.04.2011 10:32:25, Tellador
Вы сами привели пример с аппендицитом.
В этом случае тоже обращение к врачу - признак слабости?
Непонятно, зачем Вы сюда вообще написали, похоже, что от своих убеждений Вы не отступите.
22.04.2011 17:43:43, маугленок
есть субъективное и есть объективное. вы - исключительно субъективны в обоих вариантах. объестивно было бы "давай разберемся что с тобой происходит на самом деле" 22.04.2011 10:34:55, Гума
возможно. Я говорю ему то, что я сама, наверно, хотела бы услышать в такой ситуации. 22.04.2011 10:38:17, Tellador
В этом и ошибка. Вы сами - здоровы, а поддержка здорового, но попавшего в трудную жизненную ситуацию человека и поддержка больного депрессией - это ооочень разные вещи. Говорю как краевед, была и в той, и в другой роли. Согласна вот с таким мнением, по ссылке 22.04.2011 13:37:09, Пуночка
почитала, интересно, спасибо! 22.04.2011 14:27:58, Tellador
если ему нужна реальная помощь, то вы ему объективно только навредить можете такими речами 22.04.2011 10:40:43, Гума
а мысль "все считают меня психом" не может навредить? я вот этого тоже опасаюсь, честно говоря. Масло в огонь подлить. 22.04.2011 10:42:38, Tellador
Кто "все"? Пусть не общается с невежественными и самоуверенными людьми, считающими депрессию, ребующую лечения, позорным и унизительным явлением. 22.04.2011 17:44:59, маугленок
а кто все? вы чьих тараканов описываете? 22.04.2011 10:45:11, Гума
своих, конечно, с чужими не знакома :) Но я слышала, что они примерно универсальны. 22.04.2011 10:46:15, Tellador
да ну?!!! :))) тогда откланиваюсь! 22.04.2011 10:46:56, Гума
ок. все равно спасибо :) 22.04.2011 10:48:43, Tellador
не за что! у вас совсем другой вопрос на самом деле: не псих ли ваш "пациент"? 22.04.2011 10:49:57, Гума
все мы немного психи. Мой вопрос - где та граница, до которой мы с этим справляемся сами, а после которой - нет. Как ее распознать. 22.04.2011 10:51:38, Tellador
вам уже не раз тут сказали: идите с сцециалисту! не умничайте на этой зыбкой почве :) 22.04.2011 10:52:41, Гума
я не представляю врача, который все вот это выслушает и отпустит пациента без лекарств. Что-нибудь да пропишет. Хотя бы в силу привычки :)

ладно, идею я поняла, спасибо :)
22.04.2011 10:55:45, Tellador
А существует только то, что Вы представляете?
И больше того - Вы заведомо, лучше врача, знаете, что в данном случае таблетки не нужны? Что если их назначат - так исключительно по привычке?
22.04.2011 17:47:32, маугленок
опять "я"......... 22.04.2011 11:02:11, Гума


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!