есть ли она там? :)
знакомец мой имхо слегка спятил. думает переехать в россию жить. с семьёй.
дело не в том, что я плохо думаю про россию - в москве мне очень понравилось. но! товарищ выбрал какие-то странные города - псков и ярославль (не спрашивайте почему). цель переезда - по его словам - улучшить жизнь детям (!) и себе (!). каким образом - похоже сам не понимает. только то, что там типа выбор и переспективы.
живут они в трёшке в хорошем районе. старшая дочь ходит в немецкий кажется лицей, сын в сад. стартануть отсюда детям в ту же европу - куда проще чем из пскова :)
ах да. по его словам его знакомые в этих городах получают по 80-100 тыс :)
вообщем кто в курсе жизни в подобных местах - выскажитесь :) как оно там? :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Десять лет назад дальние родственники моего мужа переехали из Тарту в Новгород. В Тарту продали 2 квартиры (трёшку и двушку), в Новгороде купили дом и большой участок рядом с ним, на котором со временем ещё один дом (на 2 семьи) построили - на перспективу для детей.
Дети закончили школу, учатся дальше, взрослые ни минуты не сидели безработными и сейчас имеют неплохую работу.
Говорят, что ни разу за 10 лет не пожалели. Я им верю:) 08.04.2011 18:30:00, lanika
Я только сегодня ездила в Тверь (типа на шопинг). Так вот у моей знакомой там 10 магазинов одежды, ценник в кот. в среднем от 20 тыс рублей (за кофтюшку или сомнительную юбочку) :) . Месячная выручка одного магазина в мес 100 тыс евро :)) При том при всем, что средняя з/п 8 тыс рублей :)) Парадокс, однако :)) Люди носят Гуччи/Сруччи, а кругом грязь и разруха. А в Ярославле отлично, у меня там знакомый один живет, трудится врачом зарабатывает раз в пять больше озвученной суммы:)
08.04.2011 00:49:15, Интересно
ИМХО, жизненный путь среднего россиянина, желающего зарабатывать и потреблять - go west. герой стартового топа просто не понимает, что он имеет по праву рождения, и что он теряет (искренне надеюсь - не безвозвратно). Количество цивилизации в России прямо пропорционально географичсекому расположению населенного пункта относительно столицы (за некоторыми исключениями). Так было, есть и будет. исторически детерминировано, культурно выражаясь. 07.04.2011 19:16:21, Грейс в огне
как-то у него Норильск резко переходит в Ярославль
снял только "гуано" на дорогах (точно такие же как в Мск) и какие-то светофоры
ну тема не показатель, оно только уродства видит 07.04.2011 16:15:55, свадебный фотограф
снял только "гуано" на дорогах (точно такие же как в Мск) и какие-то светофоры
ну тема не показатель, оно только уродства видит 07.04.2011 16:15:55, свадебный фотограф
Ты его жену знаешь?
07.04.2011 15:22:26, Jules
и у нас так. мой муж вообще в Россию ездить не хочет, уже три года туда не ездили. слава б-гу родители здоровы, и очень часто навещать их не надо. если бы не родители, русский паспорт бы выбросил, и в Россию больше ни ногой.
не в обиду россиянам, но после 12 лет за границей Россия кажется дикой страной. люди дикие-в очереди толкаются, на красный свет дорогу перебегают, могут на ровном месте нахамить. в общем правильным иностранцам умом Россию не понять. 08.04.2011 07:30:49, nastyk
<но после 12 лет за границей Россия кажется дикой страной. люди дикие....
в общем правильным иностранцам умом Россию не понять.>
Позвольте спросить, а Вы - правильная иностранка? И родились в этой дикой стране? 08.04.2011 17:52:49, lanika, 20 лет живущая за границей России
дык... пусть скажут)))
у меня там осталась бабушка, ее не станет - и не к кому ездить. остальных родственников я плохо знаю-помню. 07.04.2011 16:39:59, natmet
ну, я все пытаюсь на себя примерить))), есть у меня такой недостаток))))
07.04.2011 16:31:13, natmet
Ну и как? Транспортабельна она в Псков?
Часто по жене можно судит, насколько реальны замыслы мужа :) 07.04.2011 16:13:27, Jules
Часто по жене можно судит, насколько реальны замыслы мужа :) 07.04.2011 16:13:27, Jules
Аналогично.
Вообще тенденция пИчальная - все стали меньше ездить, невзирая на наличие там семьи и прочиx родственников. Раньше ездили на все лето, потом на месяц, сейчас на пару недель, а в будущем и совсем не планируют. Подросшие дети вообще туда не xотят. У всеx волосы дыбом по возвращении :)
Сейчас нам скажут - ну и не суйтесь к нам, сидите в своиx заграницаx :) 07.04.2011 16:37:44, Jules
Вообще тенденция пИчальная - все стали меньше ездить, невзирая на наличие там семьи и прочиx родственников. Раньше ездили на все лето, потом на месяц, сейчас на пару недель, а в будущем и совсем не планируют. Подросшие дети вообще туда не xотят. У всеx волосы дыбом по возвращении :)
Сейчас нам скажут - ну и не суйтесь к нам, сидите в своиx заграницаx :) 07.04.2011 16:37:44, Jules
не в обиду россиянам, но после 12 лет за границей Россия кажется дикой страной. люди дикие-в очереди толкаются, на красный свет дорогу перебегают, могут на ровном месте нахамить. в общем правильным иностранцам умом Россию не понять. 08.04.2011 07:30:49, nastyk
в общем правильным иностранцам умом Россию не понять.>
Позвольте спросить, а Вы - правильная иностранка? И родились в этой дикой стране? 08.04.2011 17:52:49, lanika, 20 лет живущая за границей России
у меня там осталась бабушка, ее не станет - и не к кому ездить. остальных родственников я плохо знаю-помню. 07.04.2011 16:39:59, natmet
я не могу представить, чтобы человек в здравом уме мог на это решиться, особенно под лозунгом улучшения жизни.. с другой стороны я её человеком в здравом уме никогда не считала :) так что всё возможно..
07.04.2011 16:18:06, хатуль мадан
В Ярославле не была..
А Псков - зачемательный, красивущий город! Если купить там дом (реально, даже не далеко от центра) - то жить будет хорошо...
ВУЗы там есть, даже приличные, школы, наверное, тоже...
НО вот средный уровень з/п и, соответственно, жизни...ээ.. оставляет желать лучшего.. Вообще Псковская область чуть-ли не самой спившейся считают..
В Ярославле тоже есть ВУЗы, есть крупные заводы, сейчас там иностранцы что-то строят... Хм, может у этих иностранцев и есть позиции с з/п 80-100 тыс, но их раз-два и обчелся, этих позиций! 07.04.2011 15:00:01, СиреневаяЛеди
В Ярославле есть нефтеперерабатывающий завод, крупнейший шинный завод и что-то еще из хим.промышленности. Наверное, там могут быть такие зарплаты...
07.04.2011 15:31:46, VarNa
в Ярославле нет таких зарплат. Там 25 тыщ - это манна небесная.
Я как раз про Ярославль знаю. 07.04.2011 23:44:27, Матушка Мидоус
Ну такие же заводы и в Москве есть... с экологией в Эстонии, думаю, по-любому лучше :))
07.04.2011 16:43:47, VarNa
У меня был приятель из города при химзаводе... средняя продолжительность жизни - 45 лет.
07.04.2011 16:34:24, natmet
А Псков - зачемательный, красивущий город! Если купить там дом (реально, даже не далеко от центра) - то жить будет хорошо...
ВУЗы там есть, даже приличные, школы, наверное, тоже...
НО вот средный уровень з/п и, соответственно, жизни...ээ.. оставляет желать лучшего.. Вообще Псковская область чуть-ли не самой спившейся считают..
В Ярославле тоже есть ВУЗы, есть крупные заводы, сейчас там иностранцы что-то строят... Хм, может у этих иностранцев и есть позиции с з/п 80-100 тыс, но их раз-два и обчелся, этих позиций! 07.04.2011 15:00:01, СиреневаяЛеди
Я как раз про Ярославль знаю. 07.04.2011 23:44:27, Матушка Мидоус
Лично я в Ярославле могу существовать три часа. Потом начинается дикая головная боль. А как-то в молодости довелось переночевать в общаге лакокрасочного завода - на следующий день имела все симптомы натурального отравления. Но, с другой стороны, как-то там люди живут...
07.04.2011 16:09:59, внимательно читающая
Про эти города не скажу. Про Новгород знаю, а он от Пскова не далек.
Зарплаты разочаруют, наверняка. Жилье при этом не дешевое. С медициной, если что серьезное ттт, можно крепко попасть. Среднее образование он детям даст и если постарается, то не хуже столичного. Учителя и школы хорошие в провинции есть, и репетиторы дешевле обойдутся. Музыкальные школы еще хорошие. А вот уже со спортом для детей сложнее. Базы утрачены. И если восстанавливаются, то выбора видов спорта почти нет.
А вот в ВУЗы придется деток в Москву и Питер отправлять. Он готов (материально и психологически)? 07.04.2011 14:31:36, в розовых очках
Зарплаты разочаруют, наверняка. Жилье при этом не дешевое. С медициной, если что серьезное ттт, можно крепко попасть. Среднее образование он детям даст и если постарается, то не хуже столичного. Учителя и школы хорошие в провинции есть, и репетиторы дешевле обойдутся. Музыкальные школы еще хорошие. А вот уже со спортом для детей сложнее. Базы утрачены. И если восстанавливаются, то выбора видов спорта почти нет.
А вот в ВУЗы придется деток в Москву и Питер отправлять. Он готов (материально и психологически)? 07.04.2011 14:31:36, в розовых очках
**С медициной, если что серьезное ттт, можно крепко попасть.**
Живя за границей 15 лет время от времени тоже фантазировала на тему *возвращение*.В этом году крепко попали с медициной-у мамы случилось очень серьёзное.И не только за МКАДом ,но и на Каширке СОВСЕМ НЕ ПОМОГЛИ.Бежали ,сверкая пятками.Хорошо ,было -куда и на что.Больше не фантазирую((( 07.04.2011 16:11:56, птичка певчая
Живя за границей 15 лет время от времени тоже фантазировала на тему *возвращение*.В этом году крепко попали с медициной-у мамы случилось очень серьёзное.И не только за МКАДом ,но и на Каширке СОВСЕМ НЕ ПОМОГЛИ.Бежали ,сверкая пятками.Хорошо ,было -куда и на что.Больше не фантазирую((( 07.04.2011 16:11:56, птичка певчая
ну в Ярославле есть что-то приличное из ВУЗов) не помню что, но котируется))
07.04.2011 15:07:57, СиреневаяЛеди
В компаниях, которые своим соискателям перечисляют 5-7 ведущих российских ВУЗов, Ярославское приличное не пройдет)
07.04.2011 15:10:55, в розовых очках
Сходите на сайты по работе, уровень ЗП гляньте, делов-то... Я вот тоже из Питера рвусь который год. Народ из Пскова ухитряется ездить в Питер на работу...
07.04.2011 14:29:31, Питерская
Вакансии в Пскове и области по ссылке. Я еще поспорю насколько реальны эти цифры. Реальные мне кажутся сильно ниже. Но ссылку знакомому можно послать.
Ярославль пусть сам там отыщет если захочет. 07.04.2011 14:21:38, Moon
Ярославль пусть сам там отыщет если захочет. 07.04.2011 14:21:38, Moon
Если хочет 100 тыр. надо сначала работу искать. Такие з/п есть там, где у западных компаний стоят производства. Но не у рядовых специалистов, а хотя бы от менеджера среднего звена.
07.04.2011 14:37:37, в розовых очках
пусть нароет в инете местный форум (таких думаю в пскове хватает) и понюхает чем там люди дышат...
07.04.2011 14:34:48, Moon
Жизнь везде есть, конечно. Если ему хочется тихой провинциальной жизни, то почему нет. С зарплатами он, конечно, сильно разочаруется.
07.04.2011 14:19:43, Оля-Йоля
большая часть региональных сотрудников мечтают переехать в Москву, а те, кто в Москве - стремятся в Европу или даже в Сингапур (у нас там руководство региона базируется) 07.04.2011 14:14:13, Имбирный Эль
По моим впечатлениям от Ярославля - город красивый, с Москвой очень просто коммутируется (5 часов кажется на скоростном поезде). Есть театр, какие-то вузы. По ценам сложилось мнение, что не ниже московских.
Но я знаю, что например, в нашей организации, региональные работники получают меньше столичных. 07.04.2011 14:12:11, вау
не нашёл :) а цены на что не ниже московских? продукты? а жильё, к примеру?
ясно что продав тут трёшку - разве что в пскове что-то купишь.. 07.04.2011 14:15:15, хатуль мадан
ясно что продав тут трёшку - разве что в пскове что-то купишь.. 07.04.2011 14:15:15, хатуль мадан
А Подмосковье он почему не рассматривает? Те же мои любимые Мытищи, ну даже Пушкино или Сергиев Посад - все ж лучше, до Москвы на работу доехать можно. Есть еще Видное, Подольск, Ногинск... Ну думаю, что псковская квартира значительно дешевле такой вот подмосковной. 07.04.2011 14:18:54, вау
нормально - ну не у вас же жить, у нас - веселее :)
07.04.2011 14:11:30, AleXXX
как рассказывают очевидцы, в московских закрытых клубах, куда захаживают дядечки уровня "олигархи-лайт или около того" - все то же самое: общая зона забита выхоленными девушками в активном поиске, а из приватной зоны их разглядывают и оценивают те солидные дядечки. и велят помощникам "пригласить воооон ту в прозрачной юбке".
07.04.2011 15:15:27, Rumba*
а что это интересно с мужиками на периферии?
они все в столицы уезжают, чтоль? 07.04.2011 14:56:58, ZAIA
конечно. Обхохочешься :) У меня там приятель живет - радуецца. Зарплата как раз 80-100, почти первый парень на деревне.
07.04.2011 14:41:17, AleXXX
О, да. Занесло меня прошлым летом в ...элитный ночной клуб Великого Новгорода. Впечатление невольничьего рынка. На одного мачо 6-7 девушек (в основном очень красивые). Девушки танцуют, мч смотрят и выбирают)
07.04.2011 14:50:31, в розовых очках
Всё-таки в Москве это специальные места для двух сторон с общими интересами), а в провинции констатация грустной демографической ситуации. Во всяком случае я так увидела)
Девушек в местных ВУЗах тоже значительно больше. 07.04.2011 15:19:21, в розовых очках
Девушек в местных ВУЗах тоже значительно больше. 07.04.2011 15:19:21, в розовых очках
Не обязательно блондинистые, но славяночки. Впечатление русского города после Москвы сильное)
07.04.2011 15:06:05, в розовых очках
они все в столицы уезжают, чтоль? 07.04.2011 14:56:58, ZAIA
Активные, без стартового капитала (хотя бы в виде высокопоставленных родителей) уезжают. Другие и до ВУЗа не доходят(((
Не умеют мужики в серединке удерживаться) 07.04.2011 15:02:14, в розовых очках
Не умеют мужики в серединке удерживаться) 07.04.2011 15:02:14, в розовых очках
Псков лучше Ярославля, ИМХО. По внешнему виду, по внешнему уровню жизни, по общей атмосфере города.
Про зарплаты - это как-то он не так считает, и близко такого нет. 07.04.2011 14:09:33, Чернобурка
Про зарплаты - это как-то он не так считает, и близко такого нет. 07.04.2011 14:09:33, Чернобурка
выбор - чисто русские города в Европейской части России - говорит сам за себя. человек себя и свою семью не видит вне русского языка и русской культуры
07.04.2011 14:06:36, Гума
В Пскове мне очень понравилось, Не Таллинн, конечно))), но очень приятный город. Про зарплаты ничего не знаю, я давно там была. 07.04.2011 14:03:06, natmet
Насколько я знаю, для иностранных граждан открыта перспектива только платного образования и только платной медицины? Он из 80 тыс. собрался это оплачивать? 07.04.2011 14:14:36, вау
С моим сыном в классе учится девочка, гражданка Армении. Учится нормально, бесплатно.
07.04.2011 14:40:12, маугленок
Ну к тому врмени он или сделает гражданство, или разочаруется и вернется :)))
07.04.2011 15:08:17, маугленок
по идее эстонское. но я так понимаю что можно же и российское получить, года за 3.
07.04.2011 14:16:44, хатуль мадан
это если есть соответствующее соглашение между вашей страной и Россией. И если это соглашение предусматривает получение гражданства в Эстонии.
У Казахстана и России есть соглашение об упрощенном порядке принятия в гражданство, но большинство случаев требуют выезда в Россию на ПМЖ, а уж там оформления гражданства. 07.04.2011 14:24:05, мышка на сервере
У Казахстана и России есть соглашение об упрощенном порядке принятия в гражданство, но большинство случаев требуют выезда в Россию на ПМЖ, а уж там оформления гражданства. 07.04.2011 14:24:05, мышка на сервере
СмИшной какой человечек!:)
07.04.2011 14:02:21, Karolina
и от каширы далеко, вообще ужас!
еще добавь, что водки хорошей там нет - гарантия 100%)))) 07.04.2011 14:51:01, Rumba*
фишки он все сам увидит, когда займется поиском работы тыщ за 80-100.
во Пскове, ага 07.04.2011 14:13:12, Ольга-13
Не факт.
Даже в отпуске ощущаешь - твоя страна или нет, вернёшься туда ещё раз или никогда.
А уж для "жизни" точно есть свои города и свои страны:) 08.04.2011 18:08:45, lanika
да? и кто же там во Пскове базируется из дорогих бизнесов?
это ж не Воронеж, приподняышийся на нефтянке 07.04.2011 14:21:21, Ольга-13
по моим ощущениям, для Пскова 50 тыщ - ооооочень хорошая, высокая зарплата.
наверняка у кого-то есть и 100, но это сильно выбивается из тренда:-) 07.04.2011 14:47:42, Ольга-13
опять же строго мо моему ощущению:-)), был бы он сильно крут - ломанулся бы прямиком в столицы:-), а не во Псков
07.04.2011 15:02:32, Ольга-13
пусть он один переедет, временно. на полгодика, а после того как найдет работу себе в пскове за 80-100, может уже пытаться перевезти семью. Но пусть имеет ввиду, дети всё-равно оттуда свалят. Не в Москву, так опять же в Эстонию или дальше.
07.04.2011 14:08:30, Даритта
ты как-то неразвёрнуто ответила :))
а мне прям плохо. мне кажется это - лишить детей хорошей жизни. но может я перегибаю конечно. 07.04.2011 14:04:18, хатуль мадан
а мне прям плохо. мне кажется это - лишить детей хорошей жизни. но может я перегибаю конечно. 07.04.2011 14:04:18, хатуль мадан
С такими мудрыми родителями..хоть куда уезжай - в Париж,Псков.. результат будет похожий.
ИМХО.
меня потрясывает уже от фразы "там люди по 80-100 тыс получают!":))Усе мне ясно:))
Это мама моей подруги(70 лет) так рассуждает "Да,у вас на телевидении,я слышала, хорошо плотют".
Кому??когда?? зачем?? а пофигу...:) 07.04.2011 14:08:53, Karolina
ИМХО.
меня потрясывает уже от фразы "там люди по 80-100 тыс получают!":))Усе мне ясно:))
Это мама моей подруги(70 лет) так рассуждает "Да,у вас на телевидении,я слышала, хорошо плотют".
Кому??когда?? зачем?? а пофигу...:) 07.04.2011 14:08:53, Karolina
ты знаешь, я всё это более-менее высказала. но товарищ глух :)
поэтому мне б хоть для себя уяснить - в чём можно увидеть фишку :))) 07.04.2011 14:11:46, хатуль мадан
поэтому мне б хоть для себя уяснить - в чём можно увидеть фишку :))) 07.04.2011 14:11:46, хатуль мадан
Фишка у таких людей одна - им кажется,что им не повезло(с местом рождения,начальством и тд).
И можно тупым перемещением куда то(во Псков???) мигом решить все проблемы:))
Хотя лично я знаю и места:))куда можно переехать и мигом сильно все улучшить.Но у данного товарища даж на это не хватает кругозора:)) 07.04.2011 14:16:41, Karolina
И можно тупым перемещением куда то(во Псков???) мигом решить все проблемы:))
Хотя лично я знаю и места:))куда можно переехать и мигом сильно все улучшить.Но у данного товарища даж на это не хватает кругозора:)) 07.04.2011 14:16:41, Karolina
Причем тут я,интересно?:))Если что - мне везде хорошо,я везде присопособлюсь и выжму максимум:):))
Но к пенсии будет еще лучше:)))
И вообще - я только что оттуда очередной раз:)) 07.04.2011 14:22:22, Karolina
Но к пенсии будет еще лучше:)))
И вообще - я только что оттуда очередной раз:)) 07.04.2011 14:22:22, Karolina
а мне так там вааще представляется полным кошмаром. Только от полной безнадеги можно туда...
07.04.2011 14:42:17, AleXXX
:)))))
но вообще - да, ужасно, ужасно....:))))
(а то едут и едут, и остаются, и остаются...) 07.04.2011 16:23:21, Лангуста
но вообще - да, ужасно, ужасно....:))))
(а то едут и едут, и остаются, и остаются...) 07.04.2011 16:23:21, Лангуста
Ну ты ж там не был:)).Разговор то ни о чем поэтому:))
А я была. И МНОГО-много раз:))
И мне нет никакого смысла агитировать,зачем?:)) меньше народу..больше..кислороду:))Там так ужасно,там просто страшно!! УУУ!!! кошмар!:))) 07.04.2011 14:46:46, Karolina
А я была. И МНОГО-много раз:))
И мне нет никакого смысла агитировать,зачем?:)) меньше народу..больше..кислороду:))Там так ужасно,там просто страшно!! УУУ!!! кошмар!:))) 07.04.2011 14:46:46, Karolina
еще добавь, что водки хорошей там нет - гарантия 100%)))) 07.04.2011 14:51:01, Rumba*
Пошутила? Но низачот. Вотка плохой не бывает. А от Каширы, родины, от друзей, родителей - и в самом деле далеко. Есть люди, кому это важно.
07.04.2011 14:59:34, AleXXX
Для того, чтобы понять, что собачьи какашки малосъедобны, не обязательно пробовать, разве не так? :)
Ну и ты там фактически не была, ведь туризм - не эмиграция. У меня приятель там попробовал пожить - сбежал в через несколько месяцев. От образа и условий жызни русскоязычной тусовки остался в шоки и ужосе.
Но все люди разные. Этим мир и приколен :) 07.04.2011 14:50:06, AleXXX
Ну и ты там фактически не была, ведь туризм - не эмиграция. У меня приятель там попробовал пожить - сбежал в через несколько месяцев. От образа и условий жызни русскоязычной тусовки остался в шоки и ужосе.
Но все люди разные. Этим мир и приколен :) 07.04.2011 14:50:06, AleXXX
У всех разные приятели-то,это я полностью с тобой согласна:)):))))
Возразить нечего:) 07.04.2011 14:56:18, Karolina
Возразить нечего:) 07.04.2011 14:56:18, Karolina
но есть и объективные критерии. Жить среди аборигенов, которые, скорее всего, не слишком любят богатых по их меркам белых людей и когда не существует практически никакого закона - и в самом деле неприятно.
07.04.2011 15:01:48, AleXXX
Нет в этом объективных критериев:).В данном вопросе особенно (кому где лучше жить).У меня давно свои критерии:)
07.04.2011 15:04:01, Karolina
во Пскове, ага 07.04.2011 14:13:12, Ольга-13
Даже в отпуске ощущаешь - твоя страна или нет, вернёшься туда ещё раз или никогда.
А уж для "жизни" точно есть свои города и свои страны:) 08.04.2011 18:08:45, lanika
это ж не Воронеж, приподняышийся на нефтянке 07.04.2011 14:21:21, Ольга-13
да хрен его знает... А что - 80-100 обязательно "дорогой бузинес"? А для Эстонии 2-2,5 тыщи евро - мечта, а не зарплата.
07.04.2011 14:43:39, AleXXX
наверняка у кого-то есть и 100, но это сильно выбивается из тренда:-) 07.04.2011 14:47:42, Ольга-13
почему-то сложилось у всех впечатление, что данные человек полное ничтожество и из тренда бывицца не может. Хотя, конечно, это не исключено.
07.04.2011 14:52:36, AleXXX
хочет часто наведываться. еще может вид на жительство в ЕС хочет сохранить.
07.04.2011 15:06:20, Гума
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
