Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Помните тему об очень поздних родах? Увы, все печально(

26 февраля К@тер тему поднимала о 65-летней родильнице из Чернигова: [ссылка-1].
Сегодня в "Комсомолке" о том, что было дальше:
[ссылка-2].
Не комментирую - ибо просто в шоке((( Те, кто говорил, что не стоило этой тетке рожать, были правы.

22.03.2011 09:19:12, Гномша

318 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я не считаю, что все хорошо в той истории и не считаю что женщина адекватная (по разным причинам). Но, тем не менее, нельзя вот так читать статью и все воспринимать за чистую монету. Информация обрабатывается, там приврали, тут преувеличили, а потом и вообще забыли где правда. Тут CNN слушаешь новости, и неизвестно где правда, а где ложь, а вы про какую то писанину в газетке пишете "на радость читающим". 22.03.2011 17:43:46, ZX

Ребенка просто загубит бабка, и все... Сюр какой-то!
вот после таких историй я как-то начинаю думать в пользу ЮЮ... 22.03.2011 14:39:27, JeniaZ

Ужасно это все...но почему то я ничего лучше и не ждала.
Я еще понять не могу - а почему она в 65 лет ТАК выглядит?! У меня маме 62, у нее куча подруг ровесниц - они совершенно не такие...кошмарные - хотя никто из них по салонам красоты не бегает. 22.03.2011 13:48:38, Апрелинка

Видели бы вы мою фотографию на медицинской книжке которую я оформляла на 4 месяце беременности. Старше своей мамы смотрюсь. 28.03.2011 01:11:35, Лена Таганрог

Я тоже удивилась, жутко выглядит. Может, последствия ЭКО? Гармоны все-таки в таком возрасте. И не те. 22.03.2011 14:17:30, ДраКошка (мама Галя)

гОрмоны там как раз в таком возрасте омолаживающе будут работать 22.03.2011 14:26:13, Мадам Шредингер

Да многие в 80 лет лучше выглядят.
С другой стороны, эти многие не сидят на чае и картошке и не торгуют на рынке. 22.03.2011 14:05:20, маугленок

А откуда яйцеклетку берут??? Ну папа-то донор, а мама? Ребенок генетически ее??

Я вообще ситуацию не понимаю. Ей, главное, выносить, что ли. Кем такая мать является. Почему тогда не суррогатная мама, здоровая, вынашивает.
Я не врач, если что, имела дело только с ест. зачатием. 22.03.2011 13:13:58, Питерская

Генетически ребенок бабуле никто. Яйцеклетка донорская, сперма донорская. 22.03.2011 13:25:27, Чернобурка

Вот этого я и не пойму. Можно было взять готового намного раньше. Да хоть в 50 лет. И тетешкайся ради Христа...
Она, видно, все же неплохого здоровья была, раз выносила. 22.03.2011 13:31:54, Питерская

это уже в предидущей теме про нее же обсуждали - ну не хочет она брать ребенка от матери алкоголички/наркоманки и т п, 9 мес беременности (как она проходила) ОЧЕНь на здоровье ребенка влияют, хотела здоровенького, я ее понимаю 22.03.2011 14:55:22, Natalya(LB) d'Etretat

9 месяцев на картошке "во время" + 2 года "до" + возраст - это точно "здоровенький"?! 22.03.2011 17:20:14, Musenka

здорове, чем до и во время на наркотиках или алкоголе. Раз так в надцать здоровее 22.03.2011 22:55:30, Natalya(LB) d'Etretat

а есть только такие крайности? 23.03.2011 00:30:25, Чернобурка

случись у меня такая проблема, я бы выбрала донорскую яйцеклетку, а не сурмаму. это не удивительно совсем 22.03.2011 13:18:39, Шерлок

Сурмама и донорская клетка - это разные вещи. Сурмама может выносить яйцеклетку заказчицы - и тогда это будет генетический ребенок заказчицы. А если самой выносить донорскую яйцеклетку, то это же генетически чужой ребенок, ты сама как сурмама:) к чему тогда напрягаться? проще взять отказника. С точки зрения генетики никакой разницы, а физически проще. 22.03.2011 13:37:55, Чернобурка

вот лично мне кажется, что мне было бы проще напрячься таким образом. все разные. если существует спрос на доноров яйцеклеток, значит это не единичные случаи 22.03.2011 13:41:18, Шерлок

Наверное, не единичные. Люди создают себе иллюзию. 22.03.2011 13:55:27, Чернобурка

какие тут иллюзии? все прозрачно 22.03.2011 14:00:46, Шерлок

Иллюзию того, что раз выносила сама, вроде как и ребенок - родная кровиночка, "плоть от плоти", так сказать. 22.03.2011 14:07:30, Чернобурка

думаю у всех разные причины и ощущения 22.03.2011 14:11:20, Шерлок

Тут уже не ощущения, а тараканы( 22.03.2011 15:30:18, Гномша

тараканы про других считать, как им надо детей заполучать 22.03.2011 16:17:32, Шерлок

Все зациклились на одном, что она бабка. Её стремление и самоограничения ради святой цели ни у кого уважения не вызывает. Объясните мне, в чём существенная разница в рассудке этой дамы и 18 летней одиночки? У первой, хоть какая, пенсия. В любой другой цивилизованной стране это не могло бы быть сенсацией. 22.03.2011 12:37:19, NLU

18-летней одиночке можно худо-бедно вправить мозги. А вот 65-летнему неадеквату вряд ли..... 22.03.2011 17:48:16, MorkoFFka

да пофиг бабка или не бабка! она не в себе! как можно новорожденного кашей накормить??? 22.03.2011 14:40:54, JeniaZ

Не верьте всему, что теперь сочиняют. 22.03.2011 15:17:25, NLU

18-летняя одиночка, стремящаяся родить, у меня бы тоже вызывала серьезные сомнения в дееспособности. Хотя у нее, 18-летней, на несколько порядков больше здоровья, сил (мы берем обычную девушку и обычную бабку) и, чисто статистически, гораздо больше времени для выращивания ребенка.
Но дело не в том, что бабка, а в том, что судя по ее поведению после родов, она опасна для ребенка. 22.03.2011 12:45:04, Чернобурка

Настолько разные вещи это... 22.03.2011 17:32:40, kollibri

Опасность для ребёнка возникает при неожиданных обстоятельствах. Заранее выносить приговор об опасной матери нельзя. Боюсь, что именно это привлекает журналистов. О помощи все меньше пекутся. 22.03.2011 14:24:08, NLU

Насколько я поняла, максимально возможная помощь сейчас оказана: ребенок в больнице, бабка с ним (??) или в учреждении специализированном. Оставлять их в халупе было бы преступлением. 22.03.2011 14:52:03, Чернобурка

со всем согласна. плюс у 18-летней хотя бы есть большие шансы на благоприятное будущее, вся жизнь же впереди.

но на это мне ж щас возразят, что в 65 лет жизнь только начинается у особо продвинутых... 22.03.2011 12:50:20, Rumba*

Она начинается, вероятно, именно потому, что дети выращены:)) и можно жить своей жизнью:)) 22.03.2011 13:28:10, Чернобурка

там часто так вот рожают одинокие 65-летние, собирая деньги так, что одной картошкой питаются? 22.03.2011 12:40:34, Шерлок

А в России по возрасту какие ограничения по ЭКО? Говорят, что 35? 22.03.2011 10:59:41, Питерская

нет ограничений 22.03.2011 11:44:45, Вечная Весна, антиромантик

???
никаких.
ограничения есть только при квоте, а за деньги - велкам 22.03.2011 11:39:34, Ольга-13

Нет, гораздо выше 22.03.2011 11:38:33, Чернобурка

насколько же все-таки беззащитны дети..:( вот так родишься у [все равно цензура вырежет] и будешь с первых минут жизни то куклой для биомамы, то жареным материалом для журналистов и публики...

И это не только к случаю данной бабки относится. Вообще любые случаи рождения детей у эээ... сильно нестандартных (мягко говоря) родителей. в свое время писали об 11летней маме, например. тоже не дай бог у такой родиться... 22.03.2011 10:28:18, Rumba*

А зато все на 7е очень любят кричать, чуть что, что БОГ дает детей. 22.03.2011 17:49:55, ~~~~~~~~~~~~~~~~

беззащитны, при чем даже при очень хороших и заботливых родителях. у нас соседи были - прекрасная семья, души во младенчике не чаяли, мальчонка рос крепышом таким, в годик на трехлетку был похож. как-то разговорились и бабушка с мамой рассказали мне с энтузиазмом, что кормят его смесью, которую разводят на деревенском молоке! очено порекомендовали. я просто обалдела... сказала им, что это слишком жирная и тяжелая пища. но они только рукой махнули. потом мы переехали, а через несколько лет встретили бабушку и она рассказала, что они из больниц не вылезают, посадили дитю печень, поджелудочную...:( вот где ужас. 22.03.2011 11:55:33, ~Голубка~

детям вообще не везет. И родители у них, большей частью, "не те", и школа не та, и свободы одним не дают, другим слишком много... 22.03.2011 10:35:21, Tellador

меня неувязочки смущают: в первой статье было написано, что ЭКО она делала в Чернигове, а тут - что в Киеве, в той статье было, что живет с мамой ( и журналистка, написавшая ту статью, мне подтвердила - я с ней связалась), а тут - что мама умерла 8 лет назад..... 22.03.2011 10:22:41, Natalya(LB) d'Etretat

Мама умерла, это точно. Переспросите вашу знакомую.
И по поводу того, что было после ее смерти, действительно ходит очень неприятная история. 22.03.2011 10:26:26, в курсе немного

и все равно не понимаю врачей. Молодые здоровые девки подпитываются витаминками, лелеют себя перед родами, а тут бабка со всеми болячками + сидела на картошке и масле. 
Охренительно организм подготовила.

Мое мнение, врачиха тоже тогось. Как будто на эксперимент шла с этой пациенткой. Родит - прославлюсь.22.03.2011 10:21:27, Кабриолетта 
если б она отказала, бабка б подала на нее в суд и выйграла. Там про это тоже говориться - что проблема в законах, ктр всё учесть не в состоянии.
Вернемся к фразе "Молодые здоровые девки" - а ведь молодые НЕзодровые тоже рожают. Мне мама про одну свою пациентку рассказывала - там тяжелое слабоумие,в 29 лет - уже 9(!) детей, на всех лишают род прав пока она еще в роддоме.
Мне кажется, тут если что неправильно сделали, так это что в роддоме ( она там почти 3 недели пролежала!) не попытались определить, можно ее с реб домой выписывать ( без риска здоровья ребенку) , и, если нет, ТОГДА забрать ребенка.
Но им так хотелось, чтоб эксперимент удался до конца - не только родила, но и смогла стать девочке мамой, вот и тянули до последнего :(22.03.2011 10:43:18, Natalya(LB) d'Etretat 
все так, особенно последний абзац.22.03.2011 10:50:11, Кабриолетта 
Врач - не судья. К ней пришел пациент, и она делала все, что могла.
Или ей действительно надо было подсунуть ей "скидывательных таблеток"?
22.03.2011 10:24:32, маугленок 

Мне кажется, врач, осуществлявший ЭКО, совершил этическое преступление. Он не мог не видеть, что бабуля неадекватна и, главное, не в состоянии вырастить ребенка нормально, - и пошел на ЭКО:(((
22.03.2011 11:39:52, Чернобурка 

А если бы отказал, то совершил бы юридическое преступление.
22.03.2011 12:02:47, маугленок 

есть такая операция, когда ломают кости и удлинняют ноги.не из-за каких-то увечий,патологий - исключительно красоты для.вот мне почему-то думается, если бы эта же бабуля пришла к докторам с такой причудой, они нашли бы массу противопоказаний к операции.22.03.2011 17:35:01, ~Голубка~ 
Это Ваши домыслы. Делают же люди в 70 лет и больше пластические операции, и ничего.
А практически здоровых людей в 65 лет не так уж и мало. Лишнего веса у нее нет, гипертонической болезни скорее всего тоже, а хронические гастрит-колит ничему особенно не мешают.
22.03.2011 19:28:15, маугленок 

не домыслы, а мысли. и я не утверждаю, а предполагаю.22.03.2011 21:12:16, ~Голубка~ 
разве? неужто мед показаний не было?

мне вот врач отказал делать коррекцию близорукости, тоже что ли преступление совершил?22.03.2011 12:21:34, Мадам Шредингер 
разве? он мог просто не заключать с ней договор.
22.03.2011 12:20:31, в курсе немного

А если бы провел процедуру...  ну скажем так.. не совсем ловко и бабка не забеременела бы?
Вот сейчас ЧТО думает этот врач относительно бабули, которая, похоже, стала совсем чудаковатая и которой светит больница до конца дней? а относительно ребенка - маленького человечка, у которого нет родных родителей и которому в лучшем случае может повезти с усыновлением? перед ребенком разве нет преступления?:((
22.03.2011 12:09:47, Чернобурка 

если бы врач намеренно не очень ловко провел процедуру, он бы просто обманул и обобрал несчастную женщину.что тоже не гуд.
а так да... люди не боги, но порой слишком много на себя пытаются взять.а ответственности нести не хотят.22.03.2011 12:14:21, ~Голубка~ 
в таком случае вопрос: кто на весах этики и морали?  желание бабули стать матерью или реальный ребенок? 
22.03.2011 12:46:47, Чернобурка 

ребенок не кукла.
желание - прекрасно, важнее способность зачать, родить, вырастить. тут по всем пунктам огромные вопросы.22.03.2011 12:50:54, ~Голубка~ 
из двух зол надо выбирать. врач же может отказаться делать аборт? почему нельзя отказаться оплодотворять неадекватную, сильно пожилую женщину? если бы все отказались, у бабули были бы силы по судам ходить?22.03.2011 12:07:06, ~Голубка~ 
Вы предлалаете дать врачу право решать самому? вразрез с законами и протоколами??

а если в другой раз именно врач окажется не вполне адекватен, а на месте пациента - вы или ваши близкие?

22.03.2011 12:19:47, Ольга-13 
сложный вопрос, я думаю для таких случаев есть консилиумы. а закон ниже привели: родители должны быть дееспособными.в случае с этой женщиной нужно было установить прежде ее дееспособность.22.03.2011 12:22:50, ~Голубка~ 
протоколы ЭКО точно предполагают психиатрическое освидетельствование?
если да, то не сомневаюсь, что тетенька пришла со справкой22.03.2011 12:25:01, Ольга-13 
а я сомневаюсь. потому как писали, что она скрыла от врачей свой возраст. такое может быть только в случае, если сами врачи хотели закрыть на это глаза. зачем? ради эксперимента.в это больше верится. хотя утвержать ничего нельзя, конечно.22.03.2011 12:28:49, ~Голубка~ 
Как вы себе это "скрыла"представляете? она паспорт подделала?22.03.2011 12:32:40, Ольга-13 
см. ниже, вряд ли журналисты стали бы клеветать на директора Киевского института генетики репродукции.это чревато.22.03.2011 12:39:59, ~Голубка~ 
да как она могла скрыть? мало ли кто что сказал и где что написано
22.03.2011 12:31:07, Шерлок 

С директором Киевского института генетики репродукции, врачом-акушером, гинекологом высшей категории Игорем Ильиным (фото) мы встретились в его рабочем кабинете.

- Игорь Евгеньевич, ваша бывшая пациентка передавала вам большой привет! Благодарила за то, что вы помогли ей стать матерью. Но с ее слов яйцеклетка прижилась лишь с третьей попытки. Она обратилась в вашу клинику в возрасте 64 лет. Как же вы решились делать подобную операцию такой немолодой женщине?

 — Она ведь скрывала свой возраст. Наверное, боялась, что ей откажут. Сказала, что всю жизнь проработала медсестрой в больнице. А ведь медики должны понимать, чего хотят от жизни.

- Неужели по ней и так не видно ее возраста?! К тому же при оформлении медицинской карточки наверняка требуется паспорт.

 — Немолодые женщины обращаются к нам не так уж редко. Были у нас пациентки 52-х и 54 лет. Ситуации, как правило, одинаковые: погиб первый и единственный ребенок, родители осиротели, а зачать младенца естественным путем уже не получается.
[ссылка]
22.03.2011 12:38:18, ~Голубка~ 
и что? где он ответил про проверку паспорта?
При ЭКО заключается договор, тетка является стороной в этом договоре. Ее паспортные данные обязательно должны быть указаны.
правда, не знаю, как с этим на Украине22.03.2011 13:17:16, Ольга-13 
да знали они, сколько ей лет. о чем тут спорить? зачем сейчас говорят, что не знали - вот в чем вопрос.22.03.2011 13:21:24, ~Голубка~ 
и что? он ушел от ответа, а журналист не настоял. вот и все
22.03.2011 12:41:27, Шерлок 

так о том и речь. не могли они не знать, лукавят.значит хотели славы от эксперимента, скорее всего.22.03.2011 12:42:32, ~Голубка~ 
или просто выполняли свою работу
22.03.2011 12:46:15, Шерлок 

можно и так думать. но зависший о возрасте вопрос навевает другое.22.03.2011 12:52:35, ~Голубка~ 
да не завис он. но так никто и не сказал как на практике они могли отказать ей.
22.03.2011 12:58:47, Шерлок 

по мед.показаниям.но если они якобы не удосужились возраст проверить, их сильно это не волновало. процедура сильно платная + сенсация мирового масштаба...потому смешно эти сказки про "скрыла возраст" читать. и в то, что у бабули железное здоровье при таком образе жизни и питании тоже верится с трудом.да и психическое здоровье их должно было волновать не меньше.22.03.2011 13:02:20, ~Голубка~ 
вот вам медпоказания и противопоказания для проведения ЭКО в РФ из Приказа Минздрава от 2003 г.

Показания для проведения ЭКО:
 - бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления
которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
 При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию
супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме
бесплодия.
 Противопоказания для проведения ЭКО:
 - соматические и психические заболевания, являющиеся
противопоказаниями для вынашивания беременности и родов;
 - врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости
матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание
беременности;
 - опухоли яичников;
 - доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного
лечения;
 - острые воспалительные заболевания любой локализации;
 - злокачественные новообразования любой локализации, в том числе
в анамнезе.22.03.2011 13:08:00, Вечная Весна, антиромантик 
дело на украине было. как и что там - мы не знаем.
 но дело даже не в этом... главная заповедь врача - не навреди. чем они руководствовались, каковы были их намерения - каждый за свои дела ответит так или иначе. но лично мое мнение, что этот вопрос должен решаться более разумно. дело не только в возрасте. что там со здоровьем, с психикой? что с условиями, жильем, где поддержка родных, кто в случае чего подстарахует, если ей придется в больницу лечь..она уже сейчас не знает, как до магазина добежать...ребенка очень жалко.22.03.2011 13:18:59, ~Голубка~ 
Да при чем тут - Украина - не Украина... Дело в конкретной женщине - такой откажи, она весь мозг вынесет жалобами. Люди того поколения привыкли писать и орать, если чего-то не дают, дай таким только повод:(22.03.2011 15:34:37, Гномша 
да что ж такое. то то поколение детей не так кормит, то орет.
22.03.2011 16:18:08, Шерлок 

Да восхищайтесь вы кем хотите, а мне уж позвольте иметь насчет сельских теток без образования собственное мнение.22.03.2011 19:16:51, Гномша 
при чем тут восхищение? а мнение и о городских тетках с образованием можно иметь. о ком угодно можно
22.03.2011 19:32:43, Шерлок 

нет ограничений по жилищным, финансовым, семейным  и прочим показателям. нет ее в природе. ни для молодых, ни для старых
22.03.2011 13:25:49, Шерлок 

да, справка от онколога и психиатра есть, все в порядке.можно оплодотворять,не думая, как и что там дальше...22.03.2011 13:36:24, ~Голубка~ 
это очень опасно, если вот так просто сами по себе думать начнут. кому можно, кому нельзя
22.03.2011 13:49:53, Шерлок 

самое удивительное, что у нас порой отказываются пожилых лечить и в больницы класть, пусть помирают.а оплодовторять - пожалуйста.22.03.2011 13:53:39, ~Голубка~ 
за деньги отказывают?? я, правда, и про бесплатные отказы не знаю
22.03.2011 13:56:20, Шерлок 

так найдите ссылки на законы Украины и поговорим не как бабки на завалинке.22.03.2011 13:20:30, Вечная Весна, антиромантик 
о чем поговорим ? ваше мнение в чем, раз уж у нас диалог? врачи правы,поступили по закону,по совести? тогда почему сейчас говорят, что она скрыла возраст? раз для них это не важно, здоровье у нее железное и вообще все шоколадно.22.03.2011 13:28:59, ~Голубка~ 
если закон дозволяет делать ЭКО женщинам с таким бекграундом, значит, врачи поступили по закону.
Но поскольку ссылки на законы никто не привёл, то наши рассуждения ничем не отличаются от журналистских.22.03.2011 13:44:49, Вечная Весна, антиромантик 
есть личная ответственность врача.
если отменят все законы в мире - людям останется поступать по совести...
а пока можно прикрыться бумажкой.
почему бы с 90 летней старушкой такой договор не заключить. оплодотворять, пока у нее деньги не кончатся.22.03.2011 13:51:11, ~Голубка~ 
А на основании чего отказать? И 90-летней старушке тоже? Если у нее энергии хватило, денег собрать, то и для суда сил хватит - оно врачу надо?
22.03.2011 14:18:57, ДраКошка (мама Галя) 

Галь, эко - это куча анализов, огромная подготовительная работа, гормоны, витамины и т.п. Понимаешь, если человек сидел 7 лет на одной воде и картошке, то вряд ли ее организм был хорошо подготовлен. И врачи не могли этого не видеть. Кроме того, вспомни Люсину тему про диагнозы. Да было бы желание - можно было найти реальные причины ей отказать. Но, возможно, это был эксперимент (в чем меня как раз и убеждает то, что женщина не вполне адекватна), возможно это была чья-то докторская или кандидатская, возможно (к стати об этом в статье напрямую говорится) это были политические игрища для создания ЧП в области, что бы пропихнуть своих на нужные места. Так что вся ситуация весьма неоднозначна. И незвестно, если дойдет до суда что выплывает. МОжет лучше с пожилой дамой судиться чем идти по уголовке.22.03.2011 15:21:23, КленовыйЛис 
Личная ответственность - ТОЛЬКО в рамках закона.
Если врач будет руководствоваться совестью, нарушая закон - такого можно наворотить...
Вот Вам понравится, если врач начнет, например, аденоиды детям удалять по своему усмотрению, не спрашивая мнения родителей? Или аборт делать всем, у кого, по его мнению, жилщные условия плоховаты? А заодно - всем старше 35 и моложе 20...
22.03.2011 14:10:43, маугленок 

еще раз. у врача главная заповедь: не навреди. исходя из этого он и должен принимать решения и брать на себя ответственность.22.03.2011 14:15:35, ~Голубка~ 
врач подчиняется законам. а не навреди - очень расплывчатое понятие
22.03.2011 14:18:53, Шерлок 

для врача оно не может быть расплывчатым. профессионал знает, какие последствия могут быть для пациента от его назначений, лечения, тех или иных манипуляций, операций...22.03.2011 14:25:35, ~Голубка~ 
"Чем хирург отличается от бога? Бог знает, что он не хирург."
НИКТО не может наперед сказать, какие у данного конкретного больного будут последствия. Именно поэтому больной перед операцией подписывает свое согласие.
И поэтому никто не вправе отказать человеку, требующему того, на что он, человек, имеет полное право.
22.03.2011 14:38:28, маугленок 

врач не ясновидящий, он может предполагать, но не знать точно.22.03.2011 14:32:04, Вечная Весна, антиромантик 
согласна. но он должен предупреждать о возможных последствиях.22.03.2011 14:35:41, ~Голубка~ 
и о каких последствиях он должен был предупреждать эту конкретную тетеньку? что ей захочется ребенка кашей кормить, а это будет вредно?
22.03.2011 14:38:16, Шерлок 

а тут другие последствия обсуждаются. не о здоровье совсем
22.03.2011 14:30:20, Шерлок 

доказательств не было. были подозрения.не могло не быть. имхо.
и еще я думаю, что они об этом жалеют и совесть в них не на месте.вот почему-то мне так думается...
сейчас, когда читаешь, что происходит с ней, с ребенком, размышляешь над их будущим..печально это. и нужно совсем не иметь сердца, чтобы не жалеть их . так что сомнения скорее всего у врачей были, а сейчас они подтвердились.22.03.2011 15:00:36, ~Голубка~ 
медицина с этим часто сталкивается
22.03.2011 15:08:32, Шерлок 

мое личное мнение, что 1.врач не мог не думать о ребенке, о рисках связанных с его здоровьем и жизнью 2. не мог не думать о психической адекватности пациентки, к тому же в законе есть пункт о дееспособности родителей (справку можно купить, но если были подозрения - стоило провести экпертизу самим)3.не мог не думать, что женщина рискует жизнью и здоровьем. 4.не мог не думать о том, что она живет в нищите,оплачивая их счета и как она дальше будет из этого выкарабкиваться. но это мое мнение. на истину не претендую никак. так же как не сужу этих врачей, это лишь мои размышления и предположения, о чем выше не раз говорила.22.03.2011 14:48:17, ~Голубка~ 
да сколько годно он может думать. о женщине, которую муж избивает, но она рожает и рожает от него. о рожающих одного за другим наркоманках. о нищих, о разных. 
22.03.2011 14:52:44, Шерлок 

да тут уже много что обсуждается... в т.ч. врачебная этика и психическое здоровье пациентки. а в законе отчего-то выделен пункт о дееспособности будущих родителей, хотя врачей по сути это волновать не должно. главное же физическая возможность выносить и родить.22.03.2011 14:39:24, ~Голубка~ 
доказательств недееспособности не было. как раз по сути - это очень должно волновать. но это должно быть
22.03.2011 14:48:45, Шерлок 

а кто будет определять, где по совести, а где нет?22.03.2011 13:52:53, Вечная Весна, антиромантик 
Общественная мораль, которая в идеале должжна олицетворять общую совесть:)
22.03.2011 14:08:28, Чернобурка 

Общественной морали до совести - как до неба:)22.03.2011 15:47:10, Гномша 
здравствуй, Конфуций!)22.03.2011 14:18:53, Вечная Весна, антиромантик 
нет ни общей морали, ни общей совести22.03.2011 14:16:04, Ольга-13 
ой не надо
22.03.2011 14:14:20, Шерлок 

только надо учитывать, что это написали в газете. может врачи так говорят, а может и не так.
22.03.2011 13:37:19, Шерлок 

каким мед показаниям?
22.03.2011 13:04:48, Шерлок 

Врач может отказаться делать аборт?! Если женщина категорически настаивает и срок позволят?
Врач может морально давить на женщину своим "не буду", но отказать не может.
22.03.2011 12:18:25, маугленок 

я не знаю, потому вопрос и поставила. думала, что врач может отказаться делать аборты по религиозным убеждениям, напр..нет?22.03.2011 12:20:31, ~Голубка~ 
он тогда не работает там, где делают аборты
22.03.2011 12:24:56, Шерлок 

обсудить дальнейшее развитие событий (ребенка поведет в школу 72-летняя мама, если еще жива останется?), на что жить (она же одинока).
Клятва Гиппократа как? Не навреди. Ребенка это не касается? 
22.03.2011 10:31:43, Кабриолетта 
рожденного - да, нерожденного - нет ( Гитлер предлагал ввести обязательную стерилизацию всех псих больных, например, что то сегодня у него последователей не наблюдается).
На самом деле тогда бабулька была лучше ( у псих заболеваний очень часто обострение идет после гормональной встряски - подростковый возраст/беременность/менопауза­) , настолько лучше, что вселила уверенность, что всё будет хорошо ( в Индии/Японии и, кажется, в Испании, такие " бабульки" уже рожали и прекрастно растят).
Еще врач могла надеятся, что, если после родов ее псих состояние поплохеет, то она согласиться принимать лек - ва, больной, ктр принимает, и не принимает - две разные вещи, в первом случае бывает, что человек совсем нормальным становится.22.03.2011 11:11:28, Natalya(LB) d'Etretat 
Человек прошел 3 (три!) ЭКО. И, я так понимаю, готова была биться за этого ребенка до последнего. Какие там разъяснительные беседы?! Все она для себя решила, и задолго до того, как попала к врачу, которая ей беременность вела.22.03.2011 10:52:32, Чифф@ 
Она что ли бабку оплодотворяла? Эти претензии к тем, кто эко делал. Вот туда будет по адресу.
22.03.2011 10:37:37, Иллика 

даже если обсудили. а дальше что?
22.03.2011 10:33:47, Шерлок 

в разговоре можно было понять, насколько адекватен человек. Если что-то напрягает - задействовать соц. службы.22.03.2011 10:35:39, Кабриолетта 
это какие?
22.03.2011 10:48:46, Шерлок 

теперь все сетуют, а что ж жилье не проверили и т.п. 22.03.2011 10:54:06, Кабриолетта 
Если бы жилье проверяли, то и меня с младшим из роддома, пожалуй, не выпустили бы :)
22.03.2011 10:59:54, маугленок 

да при чем тут вы? Там ситуация неординарная.22.03.2011 11:01:59, Кабриолетта 
При том, что нет (к счастью) пока ни у кого законных прав проверять жилье женщины, желающей забеременеть.
22.03.2011 11:10:03, маугленок 

"Запрещается проводить искусственное оплодотворение, если кто-либо из супругов не обладает полной дееспособностью. Недееспособное лицо не может быть донором." Выписка из закона. Это можно было доказать, если бы не желание врача поэкпериментировать.

22.03.2011 11:34:18, Кабриолетта 
вы правы. нечего здесь лукавить, все понимали, что и по возрасту и по психическому состоянию женщине нельзя было рожать.но закрыли на это глаза.22.03.2011 12:17:26, ~Голубка~ 
не закрывали глаза, а не имели права отказать.
22.03.2011 14:11:39, маугленок 

ну вот и получается, "благими намерениями...":(( сделали "доброе дело" - ребенка, скорее всего, у бабули заберут и на этой почве она совсем станет невменяемой.
22.03.2011 14:20:16, Чернобурка 

Значит, надо менять законы.
Но нарушать их все равно нельзя.
22.03.2011 14:39:25, маугленок 

не надо было нарушать. Нужно было подумать, как лучше отказать провести эту процедуру. Врач, значит, суда побоялся, а за ребенка ему не страшно было? "Я умываю руки"
22.03.2011 14:55:05, Чернобурка 

Марин, ну так рассуждать, так врач и никакого преступника лечить не должен.
он его вылечит, а тот пойдет дальше пакостить - здоровый и веселый.

22.03.2011 15:16:13, Ольга-13 
т.е. врач должен был инициировать процесс о признании недееспособной? на каком основании? понятно, что такое желание неординарно и т.д. но этого мало
22.03.2011 11:37:47, Шерлок 

ЭКО разрешено законом для женщин ДЕТОРОДНОГО возраста. Он тут был?22.03.2011 11:18:06, Кабриолетта 
а детородный возраст - это сколько?
22.03.2011 11:20:00, Шерлок 

до наступления менопаузы22.03.2011 11:21:46, Кабриолетта 
нет. детородный - это когда может выносить и родить. эта смогла
22.03.2011 11:26:04, Шерлок 

зачать и выносить. 22.03.2011 11:30:25, Кабриолетта 
и это она сделала
22.03.2011 11:32:33, Шерлок 

надо быть точным в формулировках. Она не зачала.22.03.2011 11:37:04, Кабриолетта 
а все молодые женщины, прибегающие к процедуре, что делают? и зачем вообще тогда весь этот протокол? зачатие, не естественное, но зачатие
22.03.2011 11:39:00, Шерлок 

можно ссылку на закон?22.03.2011 11:19:49, Вечная Весна, антиромантик 
и вот:
(конец третьего пункта о том, что я и пишу)http://proadvokat.ru/891.htm
22.03.2011 11:33:04, Кабриолетта 
увы, границы детородного возраста нигде не определены.
а приказ Минздрава "О ПРИМЕНЕНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ(ВРТ) В ТЕРАПИИ ЖЕНСКОГО И МУЖСКОГО БЕСПЛОДИЯ" в противопоказаниях ничего не говорит о возрасте.22.03.2011 11:44:09, Вечная Весна, антиромантик 
это все хорошо, но абсолютно ничего не меняет. врач предупредил, 65-летняя выслушала. 
22.03.2011 11:36:22, Шерлок 

см. "имеет право... ", стало быть остальные не имеют.http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/425.old
22.03.2011 11:23:02, Кабриолетта 
много и ни о чём, а по существу ничего нету.22.03.2011 11:35:44, Вечная Весна, антиромантик 
адвокаты только на этом "ни о чем" и зарабатывают :))) 22.03.2011 11:38:26, Кабриолетта 
пользуются незнанием других, имеют право)22.03.2011 11:45:33, Вечная Весна, антиромантик 
Это не закон, это статья, в которой рассказывается о законе. Юридическая точность формулировок там не соблюдается.
22.03.2011 11:31:04, маугленок 

закон чуть выше22.03.2011 11:36:32, Кабриолетта 
это не закон, а выдержки из него)22.03.2011 11:46:04, Вечная Весна, антиромантик 
на каком основании проверять?22.03.2011 10:55:42, Вечная Весна, антиромантик 
а есть процедура, позволяющая проверить жилье, у записавшийся на эко? сомневаюсь
22.03.2011 10:55:22, Шерлок 

одинокая в 65 лет никого заранее не взволновала? А сейчас тогда чего сыр-бор?22.03.2011 10:58:46, Кабриолетта 
дело не в том, что взволновала или нет. а в том, что можно было сделать или нельзя
22.03.2011 11:02:28, Шерлок 

Обсудили. Она настоивает.
Поняли. Сообщили. Что дальше? Она имеет право делать ЭКО. И имеет право послать куда подальше все эти службы, ПОКА она не причиняет вреда ребенку (а до его рождения она ему точно вреда не причиняла).
22.03.2011 10:40:25, маугленок 

И принудить к аборту, что ли?
22.03.2011 10:40:21, в курсе немного

нет, конечно. я не об этом. В разговоре можно выяснить, насколько дама отдает себе отчем. Соц. службы - если что-то напряжет (сорри, повторяюсь). 
Если все ок, хорошо ли понимает на ЧТО растить ребенка, чем кормить, как лечить, есть ли кто на подхвате на случайц болезни и т.д. просто разговор.

Я внизу пишу про идею фикс "родить" этой тетки-бабки. Может, поговорив заранее, она бы не так остро завернулась в свой бзык и больше бы прислушивалась. 

Все может быть. Просто это бы не помешало, нежели брать деньги-оплодотворять-вести беременность- потом материть всей страной.22.03.2011 10:48:04, Кабриолетта 
Все верно, только вы не о том враче говорите. Все это должен был выяснить врач, к которому она пришла "за ребенком", а не участковая, которая только наблюдала ее в ходе беременности.
22.03.2011 10:51:25, в курсе немного

не понятно что эти соц. службы станут делать
22.03.2011 10:49:59, Шерлок 

Да ничего они не имеют права делать. Особенно ДО рождения ребенка.
22.03.2011 11:02:21, маугленок 

хорошо. А 90-летних оплодотворять не преступление? По мне уже один фиг.22.03.2011 11:04:57, Кабриолетта 
Не преступление, пока нет соответствующего закона.
Если что - я ЗА такой закон. Но если уж его нет...
22.03.2011 11:11:16, маугленок 

старушка - клиент. как все. закон позволял. может сейчас его поменяют, хотя вряд ли
22.03.2011 10:23:36, Шерлок 

Да ни при чем эта врачиха, к ней поступила беременная - она ведет. А оплодотворили бабушку в Киеве. И я считаю, что они за все это ответственны.
22.03.2011 10:23:28, в курсе немного

Показан 171 комментарий из 318

Вернуться в конференцию

Помните тему об очень поздних родах? Увы, все печально(

Загруженные изображения