Добрейшего!
Нет, ну объясните мне плз. почему это мы все время должны себя строить, перестраивать, анализировать и задавать вопрос "А все ли я сделала для того чтобы...?".
Если человек является гармонично развитой , самодостаточной личностью - куда уж более . "Лучшее враг хорошему" , гласит народная мудрость :))
Зачем заниматься самокопанием, самоедством и бесконечным самосовершенствованием. Есть и другой постулат "Люби меня такой , какая я есть. Со всеми моими тараканами. И я отвечу тебе тем же"
Просто надоело уже , на все обсуждения жизненных перипетий слышать один и тот же ответ " А ты поняла, а что ты сделала. а ты , а ты, а ты.."
PS/ Я не призываю к перекладыванию с себя ответственности, нет. Речь идет о состоявшихся личностях, которые активны и пытались менять ситуацию и меняли ее.
Они достойны , чтобы их любили такими каковыми они являются. Вот.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ну вот я сейчас,к примеру,себя переделываю:))
Так как переделать других не получается,без переделки себя.
И ничего. Очень даже довольна процессом и результатами:)
Могу привести прикладные примеры:)
Например, у меня очень много дел и обязанностей:(( Очень много:((
И вот я все это волоку,волоку,потом пуп развязывается и я начинаю "выпускать "пар на тех,для кого я все это делала:)) И начинаются драки, отравления, смертоубийства. Мало того, мне же и говорят в лицо "А кто тебя просил-то???"
Ну вот,мне это надоело,вижу,надо менять свои представления.
Ну,я и поменяла. Прежде чем чего-то делать,ворочать камни:) я себе задаю вопрос - А МНЕ ЭТО надо? Кому это надо? И в зависимости от ответа - делаю или не делаю.
Тренировалась я неделю,потом уже стало на автомате получаться.
Результат - все люди остались вокруг(пока ) прежними, жизненная ситуация не изменилась,но МНЕ,МНЕ стало легче намного. Потому как все,что я делаю - мой выбор.И нечего орать на окружающих,ччто я мол,в лепешку расшибаюсь,а они,неблагодарные:))
Следующим этапом должно быть изменение окружающих.Потому как с такой новой Леной прежними не выжить:))
Если не изменятся - ну что ж, имеют право:)) Но я тоже кое-на что имею право.Если захочу:)
20.12.2001 11:51:49, BelKa
"Что я сделала для того, чтобы было так, как мне нужно?"
"Чего я не сделала для того, чтобы было так, как мне нужно?" 20.12.2001 12:42:48, Ярослава М.
Ну вот, видишь, ты же не задаешь себе вопрос , "а что сделала я?" , а спрашиваешь у себя немного другое :))
"Прежде чем чего-то делать,ворочать камни:) я себе задаю вопрос - А
МНЕ ЭТО надо? Кому это надо? И в зависимости от ответа - делаю или не делаю."
Я не против изменений себя, наоборот. Только я осознаю 2 вещи :
1. Не всегда изменение себя разрешают ситуацию.
2. Изменения д. приводить к позитивному течению событий, а не у падению самооценки . 20.12.2001 11:59:52, *Забава Путятична
Мне интересны мнения по этому поводу. Хрестоматийная однозначно :)) Конечно если ситуацию не изменить - мешяем свое отношение к ней. Ты наверное, не совсем правильно поняла меня, я противник самокопаний и видения панацеи в вопросе "А что я сделала в этой ситуации?" Знаешь, глядя на многих женщин , определенно точно понимаешь , что гораздо полезнее для них был бы вопрос " А чтог он сделал ?" :))
20.12.2001 12:15:46, *Забава Путятична
:)) ну то что самой - это ж аксиома . Галушки в рот сами залетают только в Рождественских сказках .
20.12.2001 12:23:53, *Забава Путятична
Так как переделать других не получается,без переделки себя.
И ничего. Очень даже довольна процессом и результатами:)
Могу привести прикладные примеры:)
Например, у меня очень много дел и обязанностей:(( Очень много:((
И вот я все это волоку,волоку,потом пуп развязывается и я начинаю "выпускать "пар на тех,для кого я все это делала:)) И начинаются драки, отравления, смертоубийства. Мало того, мне же и говорят в лицо "А кто тебя просил-то???"
Ну вот,мне это надоело,вижу,надо менять свои представления.
Ну,я и поменяла. Прежде чем чего-то делать,ворочать камни:) я себе задаю вопрос - А МНЕ ЭТО надо? Кому это надо? И в зависимости от ответа - делаю или не делаю.
Тренировалась я неделю,потом уже стало на автомате получаться.
Результат - все люди остались вокруг(пока ) прежними, жизненная ситуация не изменилась,но МНЕ,МНЕ стало легче намного. Потому как все,что я делаю - мой выбор.И нечего орать на окружающих,ччто я мол,в лепешку расшибаюсь,а они,неблагодарные:))
Следующим этапом должно быть изменение окружающих.Потому как с такой новой Леной прежними не выжить:))
Если не изменятся - ну что ж, имеют право:)) Но я тоже кое-на что имею право.Если захочу:)
20.12.2001 11:51:49, BelKa
вот какая ты умница:) Наконец-то повернулась лицом прежде всего, к себе. Вопрос "А мне это нужно?" должен быть первоочередным:), иначе, замучаешься пупок завязывать обратно, а дела будешь делать без удовольствия. А это плохо.
20.12.2001 12:25:44, Hel
20.12.2001 12:25:44, Hel
не совсем так, как мне кажется.
Есть проблема, допустим, в отношениях с мужем. Основной вопрос:"Мне нужно, чтобы этот человек остался со мной?"
Если ответ положительный, то начинается "разбор ситуации", может оказаться, что виновата я, как жена. Отсюда пути решения-извиниться, постараться так больше не делать, что-то изменить в себе и своем отношении к данному вопросу.
Если ответ отрицательный, не нужно МНЕ быть с этим человеком, то и пути решения другие. И вопросы, задаваемые себе, уже другие. Виновата, не виновата, уже без разницы, по большому счету. Для себя можно продумать, опять же, задаваясь вопросом, нужно ли мне такое изменение во мне для дальнейшей жизни, но исходная ситуация в этом случае как бы и ни при чем. 20.12.2001 12:55:36, Hel
Есть проблема, допустим, в отношениях с мужем. Основной вопрос:"Мне нужно, чтобы этот человек остался со мной?"
Если ответ положительный, то начинается "разбор ситуации", может оказаться, что виновата я, как жена. Отсюда пути решения-извиниться, постараться так больше не делать, что-то изменить в себе и своем отношении к данному вопросу.
Если ответ отрицательный, не нужно МНЕ быть с этим человеком, то и пути решения другие. И вопросы, задаваемые себе, уже другие. Виновата, не виновата, уже без разницы, по большому счету. Для себя можно продумать, опять же, задаваясь вопросом, нужно ли мне такое изменение во мне для дальнейшей жизни, но исходная ситуация в этом случае как бы и ни при чем. 20.12.2001 12:55:36, Hel
Лен, а еще бывает так, что ПОКА женщина не начнет изменяться, она НЕ ЗНАЕТ ответа на этот самый основной вопрос.
Точнее, в начале этих изменений ответ один, а уже по итогам работы над собой он оказывается противоположным... 20.12.2001 13:19:56, Чудик
Точнее, в начале этих изменений ответ один, а уже по итогам работы над собой он оказывается противоположным... 20.12.2001 13:19:56, Чудик
Во,точно:))
Начнешь действовать,глядь - а муж не нужен :) Или нужен,если раньше казалось,что нет:) 20.12.2001 13:35:56, BelKa
Начнешь действовать,глядь - а муж не нужен :) Или нужен,если раньше казалось,что нет:) 20.12.2001 13:35:56, BelKa
Вот и я о том :-)))
Самое интересное, что оба варианта одинаково вероятны :-)) 20.12.2001 13:56:17, Чудик
Самое интересное, что оба варианта одинаково вероятны :-)) 20.12.2001 13:56:17, Чудик

"Чего я не сделала для того, чтобы было так, как мне нужно?" 20.12.2001 12:42:48, Ярослава М.
Лен, я ж работаю:)) Ты на меня оказываешь влияние:))
Но без спецов не обошлось:)) 20.12.2001 12:27:05, BelKa
Но без спецов не обошлось:)) 20.12.2001 12:27:05, BelKa

"Прежде чем чего-то делать,ворочать камни:) я себе задаю вопрос - А
МНЕ ЭТО надо? Кому это надо? И в зависимости от ответа - делаю или не делаю."
Я не против изменений себя, наоборот. Только я осознаю 2 вещи :
1. Не всегда изменение себя разрешают ситуацию.
2. Изменения д. приводить к позитивному течению событий, а не у падению самооценки . 20.12.2001 11:59:52, *Забава Путятична
Не согласна... Изменение себя ВСЕГДА меняет ситуацию, весь вопрос в том, как и куда.
Хрестоматийный пример. Женщину не устраивает ситуация в её браке. Она так и эдак пытается что-то изменить, чтобы этот брак сохранить, но ситуация не меняется. Тогда она пытается изменить свое отношение. А поскольку путь к собственному "я" имеет ту характерную особенность, что пункт назначения заранее неизвестен :-))), в итоге она приходит к тому, что сохранять и изменять этот брак и вовсе сохранять НЕ НУЖНО. В результате каждый идет своей дорогой, и все довольны :-)), что характерно :-)).
Начал человек с изменения себя. Но ведь и стиуация в итоге переменилась кадинальным образом! Даже кардинальнее, чем предполгагалось :-))) 20.12.2001 12:14:32, Чудик
Хрестоматийный пример. Женщину не устраивает ситуация в её браке. Она так и эдак пытается что-то изменить, чтобы этот брак сохранить, но ситуация не меняется. Тогда она пытается изменить свое отношение. А поскольку путь к собственному "я" имеет ту характерную особенность, что пункт назначения заранее неизвестен :-))), в итоге она приходит к тому, что сохранять и изменять этот брак и вовсе сохранять НЕ НУЖНО. В результате каждый идет своей дорогой, и все довольны :-)), что характерно :-)).
Начал человек с изменения себя. Но ведь и стиуация в итоге переменилась кадинальным образом! Даже кардинальнее, чем предполгагалось :-))) 20.12.2001 12:14:32, Чудик
про первое не согласна. мой олпіт показівает иное, а падение самооценки - єто следствие изменения себя не в ту сторону
20.12.2001 12:08:03, Шин
Есть вообще ситуации,которые не изменить ничем:(( Увы:(( И что? Точить себя изнутри? Или изменить свое отношение? :))
А если изменения влияют на самооценку - неправильные это изменения. Не в ту сторону:) Стратегическая ошибка:))
Я удивлена:)) Забава,ты же психолог? Как я поняла - эта проблема хрестоматийная:)) 20.12.2001 12:04:24, BelKa
А если изменения влияют на самооценку - неправильные это изменения. Не в ту сторону:) Стратегическая ошибка:))
Я удивлена:)) Забава,ты же психолог? Как я поняла - эта проблема хрестоматийная:)) 20.12.2001 12:04:24, BelKa

Понятно,диссер пишешь?:)))
Вопрос,"что сделал он" полезен. Но не в ключе "Ах он козел,ниче не сделал"..
А как информация,которую надо принять к сведению. И дальше дейсвовать в соответствии с этой информацией:) Но САМОЙ действовать,а не ждать,пока он начнет:)) 20.12.2001 12:18:18, BelKa
Вопрос,"что сделал он" полезен. Но не в ключе "Ах он козел,ниче не сделал"..
А как информация,которую надо принять к сведению. И дальше дейсвовать в соответствии с этой информацией:) Но САМОЙ действовать,а не ждать,пока он начнет:)) 20.12.2001 12:18:18, BelKa

Не для всех аксиома:))
На мой взгляд,если пишешь:)) лучше не говорить про это:) 20.12.2001 12:25:20, BelKa
На мой взгляд,если пишешь:)) лучше не говорить про это:) 20.12.2001 12:25:20, BelKa
я с тобой согласна. синии теории применимы в крайнем случае к людяк, которым до общения с ним не смогли ПРОРАБОТАТЬ СИТУАЦИЮ.....
Но ведь такие здесь тоже есть? ;)))))
20.12.2001 11:36:35, Annya
Но ведь такие здесь тоже есть? ;)))))
20.12.2001 11:36:35, Annya

Конечно, никто не должен себя строить и анализировать. Если все хорошо, то зачем? Пусть живет, как живется. А вот если плохо, то почему бы и не поменять что-то? Под лежачий камень вода не течет.
Если человек чувствует, что никакие изменения ему и даром не нужны, что они навязываются ему силой, то, конечно, не имеет смысла ломать себя только потому, что кто-то так сказал. Менять что-то разумно, если осознаешь в этом потребность. Так вот, для осознания-то и даются те самые советы. Даются теми людьми, которые прошли от стадии непонимания мотивов своего поведения и своих потребностей до стадии осознания. Которые знают, что причина всегда лежит в себе. Не самоедство, а просветление. Когда осознание приходит, можно уже осмысленно решать, что выбрать. Менять себя, потому что таким путем приобретешь что-то полезное, или, наоборот, послать всех, советующих менять, потому что польза заключается в чем-то другом.
Разумеется, знание приходит лишь тогда, когда человек готов его принять. Но все предыдущее копится в голове, и в нужный момент всплывает. Призыв подумать о себе и понять себя - не самый худший призыв. Поменять себя - не обязательно сломать себя. Иногда - возвысить. 20.12.2001 11:25:45, Ярослава М.



Это хождение по замкнутому кругу. Иногда, бывает полезно задать вопрос "А что сделал ОН/ОНИ чтобы изменить ситуацию? При том что я сделал:..1,2,3.." Это тоже конструктив, но немного другой. 20.12.2001 11:51:00, *Забава Путятична



Я лично,когда приняла решение меняться - поставила в известность окружающих. По-честному:)) А уж их право выбрать ,что им делать в такой ситуации. Я за себя отвечаю и о себе забочусь:0)
20.12.2001 12:22:48, BelKa
Если ОНИ ничего не сделали,несмотря на то,что ВЫ сделали все возможное -скатертью им дорога:))
20.12.2001 11:55:42, BelKa

Сначала надо стать самодостаточной личностью.
Те,кто самодостаточны - не плачут по конфам,спрашивая совета и обижаясь на весь мир. 20.12.2001 12:05:39, BelKa
Те,кто самодостаточны - не плачут по конфам,спрашивая совета и обижаясь на весь мир. 20.12.2001 12:05:39, BelKa

А в чем несогласие?:)) Просто у самодостаточных будут другие вопросы и проблемы:)) Сразу видно,по первым строчкам:))
А советы слушать надо:)) Мне очень помогает:) 20.12.2001 12:11:07, BelKa
А советы слушать надо:)) Мне очень помогает:) 20.12.2001 12:11:07, BelKa

Мы поняли друг друга:)
Нет предела совершенству:) И потом, где критериии самодостаточности?:) 20.12.2001 12:23:47, BelKa
Нет предела совершенству:) И потом, где критериии самодостаточности?:) 20.12.2001 12:23:47, BelKa


Даже, например, если 100% опрашиваемых в конфе на ситуацию "изменяет ли мне мой муж" ответят "100 процентов изменяет" они ответят, основываясь на СВОЕМ представлении мира и СВОЕМ опыте, который применительно к ситуации спрашивающего может дать "осечку". Т.е. не зная досконально ситуации, характера человека и тд весмьа сложно дать точную оценку событию. И, поверив, что муж ей изменяет на основе ответов конфы (опыта конфы) человек можеь начать менять ситуацию (свое отношение и тд) совершенно не так, как, вероятно, это было нужно.
Уфф, сори за сумбур... :) 20.12.2001 13:10:59, Скарлетт
Поэтому я предпочитаю специалистов:)
Который по ДЕТАЛЯМ моего рассказа безошибочно определяет и проблему и пути решения. И помогает МНЕ принять решение. 20.12.2001 13:37:32, BelKa
Который по ДЕТАЛЯМ моего рассказа безошибочно определяет и проблему и пути решения. И помогает МНЕ принять решение. 20.12.2001 13:37:32, BelKa


Даже, например, если 100% опрашиваемых в конфе на ситуацию "изменяет ли мне мой муж" ответят "100 процентов изменяет" они ответят, основываясь на СВОЕМ представлении мира и СВОЕМ опыте, который применительно к ситуации спрашивающего может дать "осечку". Т.е. не зная досконально ситуации, характера человека и тд весмьа сложно дать точную оценку событию. И, поверив, что муж ей изменяет на основе ответов конфы (опыта конфы) человек можеь начать менять ситуацию (свое отношение и тд) совершенно не так, как, вероятно, это было нужно.
Уфф, сори за сумбур... :) 20.12.2001 13:10:36, Скарлетт

Видно, большинство людей сначала считают себя самодостаточными,потом - нет,потом опять да:) Между да и нет проходят десятилетия:))
20.12.2001 12:39:05, BelKa
хм, большинство жизненніх сложніх ситуаций для єтого и даются
20.12.2001 11:34:21, Шин




А потом можно делать самому до посинения что-то, но если вас не поддержат ничего не изменится или изменится оч мало. 20.12.2001 11:50:33, Морская



И решение проблем могут быть самыми. 20.12.2001 11:36:37, *Забава Путятична

Так это долгий и непростой процесс:)) Быстро-то мало что получается:) Обычно годами измеряется..
20.12.2001 12:08:08, BelKa

А когда все хорошо, когда люди подходят друг другу - думать так нет необходимости, надо просто жить и быть самим собой. Это даже смешно, в одном месте подладишься, а другое пропустишь... У меня был подобный опыт, всегда что-нибудь пропустишь... Должны быть обоюдное желание. 20.12.2001 11:23:49, Морская

это. 20.12.2001 11:28:02, *Забава Путятична
А в чем противоречие?
Люби меня такой, какая я есть. А я тем временем буду заниматься самокопанием и самосовершенствованием :-))) 20.12.2001 11:20:11, Газель
А что делают окружающие? Не хорошо, ты то работаешь , а они ? :))
20.12.2001 12:24:48, *Забава Путятична
Люби меня такой, какая я есть. А я тем временем буду заниматься самокопанием и самосовершенствованием :-))) 20.12.2001 11:20:11, Газель
Я тоже!
Я же сама работаю над собой. А окружающие получают... так сказать... уже результат. Который они принимают или нет, любят или нет. 20.12.2001 12:18:32, Газель
Я же сама работаю над собой. А окружающие получают... так сказать... уже результат. Который они принимают или нет, любят или нет. 20.12.2001 12:18:32, Газель

А знаешь такое? Сначала мне очень понравилось, но потом я поняла, что в корне не согласна... :-)))
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны,
Волшебными заплатками, железною стеной
Должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Когда-то я так думала по молодости лет.
Казалось, это главное, а оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами,
И склонностью ко лжи,
Считая их глубинами,
Считая их загадками,
Неведомыми тайнами
Твоей большой души.
Е.Горбовская 20.12.2001 13:50:09, Газель
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками, которые видны,
Над скверными задатками, которые даны,
Волшебными заплатками, железною стеной
Должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Когда-то я так думала по молодости лет.
Казалось, это главное, а оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами,
И склонностью ко лжи,
Считая их глубинами,
Считая их загадками,
Неведомыми тайнами
Твоей большой души.
Е.Горбовская 20.12.2001 13:50:09, Газель
Off: Ты мне -дцать дней назад что-то по почте прислать обещала. И Хде? :-)))
20.12.2001 15:36:45, Газель
Они (в идеале) - точно так же работают над собой, а я их принимаю или нет :-))).
20.12.2001 13:46:22, Газель



По-моему, лучше попытаться изменить то, что можешь, а к остальному приспособиться - изменить свое отношение и научиться получать удовольствие от жизни, пусть и не идеальной, не такой, как тебе представлялось раньше... 20.12.2001 12:58:48, Елена Н.