Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
верю - не верю
Представьте, что вы делаете что-то творческое - картины рисуете, стихи пишете, рукоделием каким-то занимаетесь. Показываете результаты человеку, которого признаете как знатока в этой области, и он половину очень хвалит, а остальные работы (в несколько ином стиле сделанные) критикует, хотя лично вам кажется, что хорошо и то, и это. К кому бы вы больше прислушались - к спецу или к себе?
26.02.2011 20:34:34, Ива Монтаны
235 комментариев
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник? (С) 27.02.2011 15:10:46, Вооkашка
если для себя - то никого бы не слушала.
если на продажу, то специалиста успешного именно в этом.
если есть сомнения в правильности его мнения - опросила бы еще 2 специалистов. 27.02.2011 01:18:02, Лангуста
В общем, как ни крути, придется искать еще достойных критиков... Мне ж теперь страшно интересно.
27.02.2011 10:07:54, Ива Монтаны
если на продажу, то специалиста успешного именно в этом.
если есть сомнения в правильности его мнения - опросила бы еще 2 специалистов. 27.02.2011 01:18:02, Лангуста
К спецу, конечно :)
26.02.2011 23:14:45, Ррозовая
Меня одно только сомневает: если бы ему показала только второе, была бы столь однозначно негативная оценка? Или, если бы не было сравнения, ему бы и это понравилось и показалось достойным?
27.02.2011 10:06:52, Ива Монтаны
то он скорей всего выделил бы что-нибудь, что удается лучше, из оставшегося
27.02.2011 13:24:37, Вероятность
Если делаете для души, то *душу* и слушать :)) 26.02.2011 22:45:13, Вынос мозга
Я бы рассматривала конкретные факты и аргументы - тут закорючку подвертеть, так как будет гармоничнее; здесь подтянуть, потому что так изящнее и т.п., там укоротить, чтобы было динамичнее. А абстрактные оценки "хорошо", "плохо" - это ни о чем.
26.02.2011 21:52:36, киноман
Порой довольно сложно бывает сказать, в каком месте подвертеть закорючку.
27.02.2011 10:10:10, Ива Монтаны
воспитанному человеку в любом случае невозможно сказать, что "все средней паршивости", обзор любительских портфолио в большинстве случаев сводится к тому что "некоторые горошины очень даже ничего", тут подправить, тут подрезать
Я не знаю, о какой технике идет речь, может есть форумы людей, которые в теме, тогда есть смысл обсудить работы там, попросив критики. Там тоже конечно надо фильтровать, но иногда бывают полезные обсуждения. 26.02.2011 22:21:30, Вероятность
А спецов еще придется искать. Постараюсь найти непредвзятых и со мной незнакомых. 27.02.2011 10:13:53, Ива Монтаны
Я бы прислушаась к специалисту и была бы благодарна, что он не врет и не хвалит все скопом, а имеет силы выделить лучшее и не очень.
26.02.2011 21:46:26, Маграт
может ему просто стиль не нравится? тут уж на вкус и цвет
26.02.2011 21:29:16, Шерлок
Здесь полно тем, где конкретики на порядок меньше, и никого это не колышет. Я не хочу обсуждать лично себя и свои работы, я хочу выслушать мнения на тему: как, по-вашему, следует реагировать на критику специалиста в сферах, имеющих отношение к творчеству.
27.02.2011 10:17:52, Ива Монтаны
Благодаря тем, кто высказал свое мнение, я извлекла для себя немалую пользу и поняла, как относиться к ситуации.
Что же касается цели... Не все же делается ради достижения цели, бывает и просто так. О деньгах и славе здесь и речи идти не может - максимум приятная щекотка тщеславия. Я бы хотела просто для себя понять, тварь я дрожащая или право имею (с)))) 27.02.2011 12:04:09, Ива Монтаны
Тоже мне открытие :) Свойственное, пожалуй, всем ощущение.
Вы к чему подводили, что оно и мне свойственно? Я это и так знаю.
Тема - о другом. 27.02.2011 12:43:08, Ива Монтаны
А вот это для меня странно - заниматься творчеством для денег в первую очередь. Для души, для самовыражения (плюс бонус в виде одобрения публики) - это да.
27.02.2011 13:15:58, Ива Монтаны
Да какие там деньги, я вас умоляю! Чистой воды энтузязизм, междусобойчик и кукушка хвалит петуха.
26.02.2011 21:37:11, Ива Монтаны
Вот! Поэтому-то я и думаю: может, он прав? И я не Пушкин и не Левитан, чтоб сделать в их сфере что-то достойное?
26.02.2011 21:35:13, Ива Монтаны
:)
Не, мне лень делать что-то, что явно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ниже уже достигнутой другими планки. 26.02.2011 21:48:25, Ива Монтаны
Ну, знаешь, тогда я бы считала, что после Леонардо вообще нельзя было бы никому писать.
Бред говоришь. 26.02.2011 21:57:13, Катерина Матвевна
кстати! таким специалистам обычно всегда видна коммерческая составляющая: будет или не будет нечто иметь спрос в виде денег
26.02.2011 21:34:19, Гума
)))ты имела в виду сколько придется вложить,чтобы это увидели массы?Талант ,он всегда пробьется,а ремесленникам сначала платить приходится, а потом как карта ляжет.
26.02.2011 22:03:58, Schraibikus
опять таки беспредметно.Что смотрят?
Поделки?Не смеши.Спасение утопающего.....Или берут по минимальной цене на реализацию,или отказывают сразу.А чтобы взяли у дилетанта,последнему нужно иметь быстрый ум,хорошие ноги и знать основы риторики. 26.02.2011 23:36:53, Schraibikus
Поделки?Не смеши.Спасение утопающего.....Или берут по минимальной цене на реализацию,или отказывают сразу.А чтобы взяли у дилетанта,последнему нужно иметь быстрый ум,хорошие ноги и знать основы риторики. 26.02.2011 23:36:53, Schraibikus
[пусто]
27.02.2011 01:39:07
автор спросил: верить или не верить оценкам, которые дал авторитет в какой-то художественной области. при этом одно направление профи оценил позитивно, а второе - как сомнительное. я предположила, что до какой-то степени на оценку даже эксперта могут влиять и знания о положении на рынке этих направлений. в смысле одно сейчас преспективнее чем другое и в этом плане.
так я аргументировала свою точку зрения что оба направления ценны и жаль было бы отказываться от одного в пользу другого.
поскольку я не представляю о чем конкретно идет речь, о каких вещах, я вполне могу иметь такую точку зрения.
всё - больше "оправдываться" не буду :) 27.02.2011 01:51:51, Гума
так я аргументировала свою точку зрения что оба направления ценны и жаль было бы отказываться от одного в пользу другого.
поскольку я не представляю о чем конкретно идет речь, о каких вещах, я вполне могу иметь такую точку зрения.
всё - больше "оправдываться" не буду :) 27.02.2011 01:51:51, Гума
Да я тебя поняла.все мы что-то тут аргуметировали,и все относительно.А вот относительно чего....каждый о своем))
Кокетливая тема.В последнее время в конфе стали появляться.Автор выступает с проблемой,четко не говорит с какой,но посоветоваться надо,типа догадайся мол сама о чем я хочу спросить.Поди туда не знаю куда .... 27.02.2011 02:22:36, Schraibikus
Кокетливая тема.В последнее время в конфе стали появляться.Автор выступает с проблемой,четко не говорит с какой,но посоветоваться надо,типа догадайся мол сама о чем я хочу спросить.Поди туда не знаю куда .... 27.02.2011 02:22:36, Schraibikus
а мне нравятся такие темы. авторам нужен именно *спектр* мнений - чтобы он таким образом рассмотрел предмет своего интереса с разных сторон. это более продвинутый способ мышления - он помогает выходить за рамки неосознаваемых стереотипов
27.02.2011 10:29:13, Гума
а я впервые в этом участвовала и больше не буду.Ничего автору не нужно,нет конкретики,видимой части спектра,если уж переходить на такие термины.
Насчет продвинутости-ну ты сказанула....:)). 27.02.2011 11:12:06, Schraibikus
Насчет продвинутости-ну ты сказанула....:)). 27.02.2011 11:12:06, Schraibikus
хм... опять ты категорично шутишь за чашечкой кофе? :) я и знаю и отчетливо понимаю что я "сказанула".........
ты по-английски читаешь? если да, то я поищу ссылочку на одну книгу и пришлю тебе.
есть много возможностей думать разными способами - но об этом сначала надо для начала хотя бы узнать, потом задуматься, затем заинтересоваться, потом поискать возможность получить начальный опыт - и дальше уже практиковать.
и я понимаю автора этой темы и то что она в результате получила некоторые новые возможности для размышлений 27.02.2011 11:32:10, Гума
ты по-английски читаешь? если да, то я поищу ссылочку на одну книгу и пришлю тебе.
есть много возможностей думать разными способами - но об этом сначала надо для начала хотя бы узнать, потом задуматься, затем заинтересоваться, потом поискать возможность получить начальный опыт - и дальше уже практиковать.
и я понимаю автора этой темы и то что она в результате получила некоторые новые возможности для размышлений 27.02.2011 11:32:10, Гума
Наташа,я пофигистка.Никакой категоричности у меня нет,есть свое мнение,которое я,кстати,не отстаиваю с незнакомыми людьми.Высказываю и все,ни на чем не настаиваю.Я пыталась разобраться для чего автору это нужно.Заметь,мнение не высказывала.Потому как советы можно давать 1.зная область их применения,2.цель.
Вообще удивительно читать о моей категоричности от тебя.Неужели я в реале тебе показалась категоричной?Извини,но ты первая, кто мне это сказал.В реале. В инете и не того начитаешься.Впрочем,не настаиваю:).Не ищи ссылок,читать не буду,мне совсем не до чтива сейчас.Все откладываю на отпуск,и уже много накопилось.
Думать можно только одним способом-головой,иного не придумала природа.Алгоритмы разные. 27.02.2011 12:46:58, Schraibikus
Вообще удивительно читать о моей категоричности от тебя.Неужели я в реале тебе показалась категоричной?Извини,но ты первая, кто мне это сказал.В реале. В инете и не того начитаешься.Впрочем,не настаиваю:).Не ищи ссылок,читать не буду,мне совсем не до чтива сейчас.Все откладываю на отпуск,и уже много накопилось.
Думать можно только одним способом-головой,иного не придумала природа.Алгоритмы разные. 27.02.2011 12:46:58, Schraibikus
Лида, ты очень мне нравишься, и категоричность для меня не недостаток а свойство :) - оно есть у тебя, но это нормально, честно!
в реале ты мягче, а здесь очень-очень "четко очерчено" высказываешь свои мысли.
вот последний твой абзац - как раз про это. а я на это: да всё и так и не так... 27.02.2011 15:01:59, Гума
в реале ты мягче, а здесь очень-очень "четко очерчено" высказываешь свои мысли.
вот последний твой абзац - как раз про это. а я на это: да всё и так и не так... 27.02.2011 15:01:59, Гума
так я об этом и написала,что нет конкретики,а раз нет,то получается пустая болтовня.Мне,технарю,не понять,как из этогих диалогов можно вытащить рациональное зерно.По тому,что вы ответили сегодня выше,то и Вам не понять то ли он прав,то ли надо еще к кому-то обратиться.Зачем?Если это для души,то ,действительно-зачем,ксли конечная цель деньги и слава,то понятно.Я не увидела цели.
27.02.2011 11:02:18, Schraibikus
Что же касается цели... Не все же делается ради достижения цели, бывает и просто так. О деньгах и славе здесь и речи идти не может - максимум приятная щекотка тщеславия. Я бы хотела просто для себя понять, тварь я дрожащая или право имею (с)))) 27.02.2011 12:04:09, Ива Монтаны
ну наконец-то, увидела то, к чему собственно и подводила,но не называла своим именем-щекотка тщеславия.
27.02.2011 12:33:02, Schraibikus
27.02.2011 12:33:02, Schraibikus
Вы к чему подводили, что оно и мне свойственно? Я это и так знаю.
Тема - о другом. 27.02.2011 12:43:08, Ива Монтаны
не знаю,когда занималась "творчеством",думала только о деньгах, о тщеславии и речи не было. ИМХО,свойство характера,не всем присущее.
27.02.2011 13:10:42, Schraibikus
когда в лихие 90-е на хлеб денег не хватало,вот, чесслово, не до самовыражений было,детей поднять бы.
27.02.2011 18:49:32, Schraibikus
если ты по нижней теме,то надо было проэнтерить пару раз между предложениями.Ты забыла также,как я смайлики игнорирую))
27.02.2011 01:50:14, Schraibikus
я понимаю. про другое говорю - угол зрения. и то не 100%, а так, полуавтоматически. к вашему сведению что это тоже может подспудно влиять на оценку профи.
26.02.2011 21:40:29, Гума
если это устно/письменное творчество,то, наверное,через редакции издательств)))
26.02.2011 23:39:04, Schraibikus
Не, мне лень делать что-то, что явно ОЧЕНЬ СИЛЬНО ниже уже достигнутой другими планки. 26.02.2011 21:48:25, Ива Монтаны
Вообще-то любым творчеством занимаются в первую очередь для собственного удовольствия, ради процесса. А результат показывать публике вообще не обязательно.
26.02.2011 22:38:56, Маграт
Бред говоришь. 26.02.2011 21:57:13, Катерина Матвевна
можно же учесть критику, если вы ему доверяете. и вам хочется и дальше в этом направлении продолжать
26.02.2011 21:42:50, Шерлок
Имхо, это означает, что вы еще не выработали свой стиль и неуверенны в технике исполнения.
26.02.2011 21:13:18, Брюзжит Джонс
Да я и не претендую, собственно :) Просто очень неожиданно для меня человек сильно восхвалил одно и "опустил" другое, а мне казалось, что оба направления - одинаково средней паршивости.
26.02.2011 21:15:33, Ива Монтаны
М-м-м-м... Скажем так: то, что он похвалил, встречается и удается гораздо реже, чем второе, раскритикованное. Может, поэтому и произвело впечатление.
26.02.2011 21:24:29, Ива Монтаны
...А также и то, что у вашего критика довольно четко выработанные критерии.
26.02.2011 21:21:53, Брюзжит Джонс
Ван Гогу вон как трудно было 26.02.2011 21:04:02, Ольга-13
настоящий художник творит потому, что не может этого не делать:), а не на потребу публике.
вот! 26.02.2011 21:07:49, Ольга-13, вся сУрьезная такая
рисунки и фотки делала бы исключительно на свой вкус.
а вот со стихами - иначе.
26.02.2011 21:17:29, Ольга-13
более непонятная.
я вообще стихи мало люблю и мало понимаю 26.02.2011 21:23:10, Ольга-13
К любительскому никак. ну, хуже только всякие "минуты славы" и поиски звезд. испытываю мучительное чувство стыда. 26.02.2011 21:43:40, Nanik
значит ты еще и моя сестра. у меня и к стихам очень сложное отношение (а уж слушать их вообще пытка - за исключением федота-стрельца в исполнении автора и конька-горбунка в исполнении табакова), у ж к драм театру в последние лет двадцать совсем негативное, хотя я честно пыталась возлюбить
26.02.2011 22:00:16, ALora
это же не только в театре так, а везде. и в книжках, и в телевизоре, и в кино, и здесь в конфе. везде среди навоза - крупинки алмазов, часто неограненных, кстати, которые надо еще рассмотреть.
весь театр ругать за те два-три плохих спектакля, на которые тебе не повезло попасть, не стОит. 27.02.2011 00:24:02, Маграт
весь театр ругать за те два-три плохих спектакля, на которые тебе не повезло попасть, не стОит. 27.02.2011 00:24:02, Маграт
в театре маяковского мне сто лет назад понравилось про Клима Самгина. это была добротная классическая постановка. но давно это было. еще в театре сов. армии Бесы тоже очень даже, но в те же стародавние времена
26.02.2011 22:49:01, ALora
да ужас просто:( иногда еще фальшиво + пошлоооооо. последняя попытка была в прошлом году (пригласила бесплатно из дашкиной театр. студии) - театр джигарханяна про Звезду не помню как там дальше. в общем фильм был с вертинской и костолевсикм хороший. а в театре ну ужас
26.02.2011 22:24:00, ALora
Показано 107 комментариев из 235
