Сидели мы недавно с врачами и бизнесменами, связанными с медициной. И хором они говорили, что ой как зря человечество пытается естественному отбору противостоять. Если обобщить, то вывод такой: мы всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний видим ежедневно. А потом мало того что их личные физиологические и психологические проблемы решаем безостановочно, так еще и решаем их проблемы с размножением и потомством. И что вообще человечество вырождается.
Собственно, вопроса нет, интересно мнение общественности.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как ребенок, в свое время выхаживаемый вопреки диагнозам врачей, я, конечно, не считаю, что детей лечить и искусственно тащить в жизнь не надо.
Пока читала ветку, подумала вот о чем. Естественный отбор он же не только в генетике в ее чисто физиологическом проявлении, есть еще психологический аспект. Короче говоря, естественный отбор работает не только на уровне умер/не умер, но и на уровне генов, которые проявляются в том, хватит ли у родственников человека или его самого мозгов/энергии/работоспособности и прочих качеств, чтобы найти деньги на операцию или уломать лучших врачей взяться за больного. Это как в рыночной экономике - если у тебя хватило мозгов построить бизнес и ты смог - чудесно. Нет - значит нет. Это и есть отбор.
Далее. Есть еще такая банальная вещь, как духовное развитие вследствие страдания. Некоторые раньше даже прицельно себя истязали, чтобы развить свои духовные качества. Как известно, дети, имея рак, рано взрослеют и думают о глобальных вещах, а дети, имеющие порок сердца, нередко умные. А уж сколько великих писателей говорили о том, как в детстве их доставали родственники. Так что если бы тот писатель не был ущемленной беспонтовой тварью, которая страдала от матери-мегеры, мировая литература могла бы лишиться части своих глубоких и наполненных драматизмом произведений.
Далее, как и в рыночной экономике, надо считать. Если человек, ранее страдающий от болезни, разовьется интеллектуально и в прочих отношениях более, чем его здоровый ровесник, лишенный физических и психологических проблем, и например создаст бизнес и возьмет того здорового на работу, то в отборе выиграл-таки он, больной. Ленин, Сталин - не были здоровы, но они посмотри как прикололись, сколько здоровых покоцали. То-то и оно, естественный отбор.
Итого - судить надо по результату жизни, а не по ее началу. 20.02.2011 10:16:45, киноман
Пока читала ветку, подумала вот о чем. Естественный отбор он же не только в генетике в ее чисто физиологическом проявлении, есть еще психологический аспект. Короче говоря, естественный отбор работает не только на уровне умер/не умер, но и на уровне генов, которые проявляются в том, хватит ли у родственников человека или его самого мозгов/энергии/работоспособности и прочих качеств, чтобы найти деньги на операцию или уломать лучших врачей взяться за больного. Это как в рыночной экономике - если у тебя хватило мозгов построить бизнес и ты смог - чудесно. Нет - значит нет. Это и есть отбор.
Далее. Есть еще такая банальная вещь, как духовное развитие вследствие страдания. Некоторые раньше даже прицельно себя истязали, чтобы развить свои духовные качества. Как известно, дети, имея рак, рано взрослеют и думают о глобальных вещах, а дети, имеющие порок сердца, нередко умные. А уж сколько великих писателей говорили о том, как в детстве их доставали родственники. Так что если бы тот писатель не был ущемленной беспонтовой тварью, которая страдала от матери-мегеры, мировая литература могла бы лишиться части своих глубоких и наполненных драматизмом произведений.
Далее, как и в рыночной экономике, надо считать. Если человек, ранее страдающий от болезни, разовьется интеллектуально и в прочих отношениях более, чем его здоровый ровесник, лишенный физических и психологических проблем, и например создаст бизнес и возьмет того здорового на работу, то в отборе выиграл-таки он, больной. Ленин, Сталин - не были здоровы, но они посмотри как прикололись, сколько здоровых покоцали. То-то и оно, естественный отбор.
Итого - судить надо по результату жизни, а не по ее началу. 20.02.2011 10:16:45, киноман
Мне вот интересо, как бы эти врачи и бизнесмeны, связнные с медициной, разговаривали, если бы эта ситуация их коснулась?
20.02.2011 09:24:55, ld1
а еще сохранение надо отменить и кесарево.(((
и как в Спарте со скалы, если слабенький.
чеето мне кажется при таком подходе и за рюмкой чая бы уже никого не оказалось. 20.02.2011 08:30:22, irgri
А какие развивающиеся сообщества, кроме Китая, и без сбрасывания младенцев со скалы продержался неубиваемо долго?
Первобытные в джунглях не в счет,это как консервы. 20.02.2011 11:35:21, Суматра
и как в Спарте со скалы, если слабенький.
чеето мне кажется при таком подходе и за рюмкой чая бы уже никого не оказалось. 20.02.2011 08:30:22, irgri
А что она дала миру, та Спарта? вся греческая культура - филосфы, мыслители, поэты - это не спарта.
20.02.2011 12:18:20, Чернобурка
Первобытные в джунглях не в счет,это как консервы. 20.02.2011 11:35:21, Суматра
Но, отменив спасение слабых, "человечеством" называться как бы не особо правильно будет. 20.02.2011 03:00:13, Suri
а что значит нарушение этого хода? или естественнее было бы лоботомию делать особо умным, чтобы не изобретали всякие пенициллины, эко и т.п., нарушающие естество?
20.02.2011 03:33:08, ALora
про сам дурак это вы к чему? научные открытия никогда не бывают нейтральны для человечества. в том и смысл эволюции чтобы использовать познание не во зло
20.02.2011 19:05:24, ALora
В том-то и дело, что "зло и добро от конкретной единицы познания" на протяжении всего процесса эволюции могут поменяться местами, причем неоднократно. Ну нет на планете единого уполномоченного органа, рассматривающего и анализирующего каждое открытие на предмет его использования исключительно с положительными результатам, и оценки комплексных последствий от результата внедрения изобретений. 20.02.2011 22:06:02, Suri
Не человечество вырождается, а мозг у человечества вырождается. Ваши знакомые мелют чепуху в силу своей бездуховности и дело тут даже не в цинизме. Если они так думают, то нафига они работают врачами и пытаются перечить природе, помогая людям в решении их мед проблем??? Пока их эти проблемы не коснулись они будут теоретизировать, но как только коснуться будут "петь совсем другие песни".
Возможность выращивания детей в пробирке - это очень хорошо для развития науки в целом. Просто не научились еще выращивать геномодифицированных людей без психических проблем, устойчивых к разным заболеваниям и пр, но это вопрос времени, научатся. 20.02.2011 02:45:04, Из медицинской среды
Возможность выращивания детей в пробирке - это очень хорошо для развития науки в целом. Просто не научились еще выращивать геномодифицированных людей без психических проблем, устойчивых к разным заболеваниям и пр, но это вопрос времени, научатся. 20.02.2011 02:45:04, Из медицинской среды
Развитие медицины - естественный процесс. Всегда и во все времена были люди, которым важно спасать жизнь. Я не вижу, чем "сейчас" в этом смысле отличается от какого бы то ни было "тогда". Я помню, как вы действовали, когда кому-то рядом с вами была нужна ваша помощь. Вот себя и спросите, могли бы вы поступить иначе тогда? Какой орган у вас в голове нужно ампутировать, чтобы вы не заморачивались ерундой типа поисков потерявшегося ребенка, предоставив это т.н. "естественному" отбору? "Естественность" отбора она в том и заключается, чтобы каждый действовал естественным для себя способом в той или иной ситуации, не мудрствуя лукаво.
20.02.2011 02:32:01, TAURUS
Эта тема не обо мне. Это вопрос скорее медицинской этики и общественной морали.
20.02.2011 11:04:54, Nanik
Хм. Каждый на себя меряет и до визга боится что общественное мнение может быть другим даже теоретичски.
А вообще я с Киноманой согласна по теории
а) Спарту, фашизм и прочие уже пробовали, чего то не пошло, не работает
б) Медицина такая стала что вытаскивают уже все подряд, вряд ли общество такое потянет, хотя бы по деньгам и по силам-времени.
Итого чего выходит? - выходит новый виток эволюции, новые критерии естественного отбора. Сейчас идет количественное накопление, скачек в качественный, имхо, еще лет через 50. И снова система придет в равновесие.
Каковы будут эти критерии и на чем будет держаться равновесие мы сейчас догадаться не можем. Идея так сказать не созрела и в воздухе не витает. 20.02.2011 11:29:11, Суматра
Перспективным видится механизм смены пола у ящериц, системы рабочих пчел и прочее такое.
То есть в природе такое предусмотрено как таковое.
На его базе у ослабевшего физически человечества произойдет массовая мутация и способность к последующему размножению будет прямо при рождении не у всех. Девочек с недоразвитыми фоликулами и мальчиков с такими-же яичками, можно выхаживать, жить они могут, в обществе полноправно участвовать могут, а вот потомство давать ну никак.
И все довольны и гуманисты и финансисты. 20.02.2011 11:43:45, Суматра
Причем тут матрица? Скорее уже улей, заодно и с элементами коллективного сознания. Коллективное бессознательное-то мы уже огребли)))
20.02.2011 11:48:39, Суматра
А вообще я с Киноманой согласна по теории
а) Спарту, фашизм и прочие уже пробовали, чего то не пошло, не работает
б) Медицина такая стала что вытаскивают уже все подряд, вряд ли общество такое потянет, хотя бы по деньгам и по силам-времени.
Итого чего выходит? - выходит новый виток эволюции, новые критерии естественного отбора. Сейчас идет количественное накопление, скачек в качественный, имхо, еще лет через 50. И снова система придет в равновесие.
Каковы будут эти критерии и на чем будет держаться равновесие мы сейчас догадаться не можем. Идея так сказать не созрела и в воздухе не витает. 20.02.2011 11:29:11, Суматра
четко сформулировано. а пока что получается "есть многое на свете, друг Горацио".
20.02.2011 11:35:21, Гума
То есть в природе такое предусмотрено как таковое.
На его базе у ослабевшего физически человечества произойдет массовая мутация и способность к последующему размножению будет прямо при рождении не у всех. Девочек с недоразвитыми фоликулами и мальчиков с такими-же яичками, можно выхаживать, жить они могут, в обществе полноправно участвовать могут, а вот потомство давать ну никак.
И все довольны и гуманисты и финансисты. 20.02.2011 11:43:45, Суматра
я и улей как своего рода матрицу понимаю: одни служат другим - и в этом смысл их жизни.
20.02.2011 11:50:19, Гума
просмотрела ветку.Странно,а я увидела в этом обыкновенный снобский треп за рюмкой чая.И ничего более.Никакого фашизма,медики народ циничный.Далеко ходить не надо,Курмен в соседней конфе.Спросите,что он думает по этому вопросу.
Насчет того,что человечество вырождается,это неправда,это заблуждение бизнес-медиков,основанное на том,что они продают.По-моему последний месяц здесь периодически обсуждаются средства от гриппа и их реклама в сми.Кому что помогло из рекламируемых продуктов?
Человечество вырождается или в мор(но это временно),или при кровосмешении,а это было во все времена,однако же... 20.02.2011 01:58:28, Schraibikus
Почему она не узнала про врачей-универсалов и не поинтересовалась ТОЧНОЙ статистикой?
20.02.2011 02:17:32, Oker
так вы же рассказываете, что Настя пытается сделать, почему б тогда и про "усы" ее не рассказать ;)?
20.02.2011 02:40:28, Oker
Насчет того,что человечество вырождается,это неправда,это заблуждение бизнес-медиков,основанное на том,что они продают.По-моему последний месяц здесь периодически обсуждаются средства от гриппа и их реклама в сми.Кому что помогло из рекламируемых продуктов?
Человечество вырождается или в мор(но это временно),или при кровосмешении,а это было во все времена,однако же... 20.02.2011 01:58:28, Schraibikus
\так оно так и было, потрындели мужики и пошли работать. А тут молодой пытливый ум решил дойти до самой сути. Бывает....
20.02.2011 02:25:44, 1637
Автор всего лишь дрова в топку подбрасывал, чтобы замутить холивар и прояснить уровень лояльности общественности по такому вопросу.
20.02.2011 09:16:07, Оля-Йоля
я вообще удивяюсь что люди с таким складом ума не в философы пошли а в доктора :)
взгляд со стороны, рефлексия - удел философии. 20.02.2011 02:08:55, Гума
взгляд со стороны, рефлексия - удел философии. 20.02.2011 02:08:55, Гума
Наташа,я знаю очень много врачей,и хороших врачей с таким вот циничным отношением.Но они все силы положат на то,чтобы сохранить жизнь человеку и поправить его здоровье.Это специфика профессии,а снобство никто не отменял.Это не философия.
И автору тут зря чего поприписывали.Настя в силу своей профессии пытается узнать и охватить как можно больше ,и мнений в том числе.Ведь многие смотрели ее ролики.Это я не тебе:) 20.02.2011 02:15:31, Schraibikus
И автору тут зря чего поприписывали.Настя в силу своей профессии пытается узнать и охватить как можно больше ,и мнений в том числе.Ведь многие смотрели ее ролики.Это я не тебе:) 20.02.2011 02:15:31, Schraibikus
про "цинично" - так они верят в то что говорили или нет?
то же самое про "снобство"
а с мнениями тут всё в порядке - кто ж будет на пустом месте и не искючено что во вред своей душе цинизм и снобство "философски отражать"? 20.02.2011 02:19:19, Гума
то же самое про "снобство"
а с мнениями тут всё в порядке - кто ж будет на пустом месте и не искючено что во вред своей душе цинизм и снобство "философски отражать"? 20.02.2011 02:19:19, Гума
откуда же я знаю,в чужую голову не влезешь.говорить можно все что угодно.Другое дело,что с действиями говорильня зачастую расходится.
Ну это скорее позерство.
с последним предложением затыка.Популярнее и завтра,отрубаюсь 20.02.2011 02:31:34, Schraibikus
Ну это скорее позерство.
с последним предложением затыка.Популярнее и завтра,отрубаюсь 20.02.2011 02:31:34, Schraibikus
не откладывай на завтра, особенно если оно уже наступило :)
проще так: "таким лучше бы не жить дальше, таким лучше бы вообще не жить, а эдаким и вовсе лучше бы не рождаться" - можно подумать от сильной усталости или от страшного отчаянья или разочарования. тогда морально оправдано по крайней мере.
а взять эти постулаты в качестве "сферического коня в вакууме" и крутить их на острие своей мысли заради непонятно чего... 20.02.2011 02:36:44, Гума
проще так: "таким лучше бы не жить дальше, таким лучше бы вообще не жить, а эдаким и вовсе лучше бы не рождаться" - можно подумать от сильной усталости или от страшного отчаянья или разочарования. тогда морально оправдано по крайней мере.
а взять эти постулаты в качестве "сферического коня в вакууме" и крутить их на острие своей мысли заради непонятно чего... 20.02.2011 02:36:44, Гума
"Орешек Знанья тверд,
но все же
мы не привыкли отступать.
Нам разгадать его поможет
киножурнал: Хочу Все Знать! ..."
Наташ,раньше был киноальманах.Вот считай,что конфа его заменила.Приятных снов:)Мне с утра блины печь,а я тут базар-вокзал развожу. 20.02.2011 02:46:51, Schraibikus
но все же
мы не привыкли отступать.
Нам разгадать его поможет
киножурнал: Хочу Все Знать! ..."
Наташ,раньше был киноальманах.Вот считай,что конфа его заменила.Приятных снов:)Мне с утра блины печь,а я тут базар-вокзал развожу. 20.02.2011 02:46:51, Schraibikus
Настя вроде бы никогда не скрывала чем она занимается.Я понимаю ее любознательность в связи с родом деятельности.
Я не знаю,что она собирается с этим делать,чесслово,но раз открыла топик,то явно пытается что-то узнать или понять.Не приписывайте мне лишнего,о сделать речи не было. 20.02.2011 02:54:47, Schraibikus
Я не знаю,что она собирается с этим делать,чесслово,но раз открыла топик,то явно пытается что-то узнать или понять.Не приписывайте мне лишнего,о сделать речи не было. 20.02.2011 02:54:47, Schraibikus
люди пообщались,остались довольны собой и друг другом.Вполне салонная беседа без последствий.Заметь,эта тема вечная.
20.02.2011 02:17:03, Schraibikus
не исключаю,что подобный треп это релакс от морального и физического износа. поговорили,отвели душу,пустили пыль в глаза и к станку. главное,чтобы они имели тренированные мозги и "умели скальпель в руке держать".А то в последнее время масса некомпетентых дипломированных специалистов в медицине становится критической.И подобным рассуждениям подвержена совсем не эта масса.Так что лично мне безразлична болтовня этих людей,главное,чтобы они делали свое дело, в конечном итоге на благо общества и его невырождения.
А Настя молодец,пусть докапывается,для того и инет.Наверное,почувствовала какое-то несоотвествие и дискомфорт и решила поднять тему,выяснить 20.02.2011 11:05:20, Schraibikus
А Настя молодец,пусть докапывается,для того и инет.Наверное,почувствовала какое-то несоотвествие и дискомфорт и решила поднять тему,выяснить 20.02.2011 11:05:20, Schraibikus
я уже вчера написала: это профессиональное выгорание. врачи наверняка хорошие и сначала слишком горели, чуть ли не наместниками б.га на Земле себя чувствовали когда что-то невероянтное им удавалось. незаменимыми. при таком подходе через какое-то время не в одной этой профессии начинает нарастать подспудная энтропия. и в конце концов берет своё....
20.02.2011 11:14:44, Гума
Наташа,почитай РРозовую выше.Она тебе за меня ответила:)Ну какое выгорание может быть у студентов. Это здоровый цинизм врачей.Подчеркну-здоровый.Они отдыхают и выживают таким образом сами.Работа-то та еще и ответственность сумасшедшая.
Я недавно почитала книжечку одну пустяковую,на работе подсунули,как сказали-милая вещичка.Не запомнила ни автора,ни название и вообще не дочитала:)).Выйду на работу,посмотрю,напишу,полистай,там куча этого здорового цинизма.Написала ее акушерка,я полагаю ,что даже Акушерка.Но сколько вот там такого ,на первый взгляд,г...ища....и сколько жизней она спасла при этом.
Про энтропию,извини,не поняла.как немного физик,рассматриваю только с этой точки зрения,нестабильность системы перехода из одного состояния в другое,если я ничего не путаю).Ты имела в виду головокружение от успехов?Так в медицине,по-моему,вот это как раз и нестабильно,сегодня успех,завтра неудача,отсюда,кстати,одна из составляющих их цинизма,кмк.Если только медик не становится чиновником или не переходит в бизнес-структуры.Там ,наверное,о неустойчивости говорить не приходится,он, как ты заметила,выгорел ,как практик, и вовремя переквалифицировался.Но мое мнение исключительно обывательское я бы сказала. 20.02.2011 15:54:47, Schraibikus
Я недавно почитала книжечку одну пустяковую,на работе подсунули,как сказали-милая вещичка.Не запомнила ни автора,ни название и вообще не дочитала:)).Выйду на работу,посмотрю,напишу,полистай,там куча этого здорового цинизма.Написала ее акушерка,я полагаю ,что даже Акушерка.Но сколько вот там такого ,на первый взгляд,г...ища....и сколько жизней она спасла при этом.
Про энтропию,извини,не поняла.как немного физик,рассматриваю только с этой точки зрения,нестабильность системы перехода из одного состояния в другое,если я ничего не путаю).Ты имела в виду головокружение от успехов?Так в медицине,по-моему,вот это как раз и нестабильно,сегодня успех,завтра неудача,отсюда,кстати,одна из составляющих их цинизма,кмк.Если только медик не становится чиновником или не переходит в бизнес-структуры.Там ,наверное,о неустойчивости говорить не приходится,он, как ты заметила,выгорел ,как практик, и вовремя переквалифицировался.Но мое мнение исключительно обывательское я бы сказала. 20.02.2011 15:54:47, Schraibikus
да, от выгорания система именно что становится нестабильной: возникает как раз сакраментальный вопрос "а зачем все это?"
20.02.2011 16:07:59, Гума
Наташа,ну это вечные вопросы-как быть и что делать,и,главное,в мировом масштабе. ментальность,итить ее.
У тебя не было что ли никогда-"а зачем все это?".И самый здоровый ответ-да ну на..., тоже своего рода цинизм и самозащита. 20.02.2011 17:41:32, Schraibikus
У тебя не было что ли никогда-"а зачем все это?".И самый здоровый ответ-да ну на..., тоже своего рода цинизм и самозащита. 20.02.2011 17:41:32, Schraibikus
а разве Наник про студентов пишет, а не о профи с опытом? ну тогда это голимые распальцовки у них )))
нет, я имею в виду что они хорошие ребята и искренне стараются делать свое дело. и у них это отлично получается. но цинизм - это внешнее, панцырь. а выгорание идет изнутри. пропорционально чрезмерности усилий - чем лучше ребята тем больше усилий. никакой романтики при этом.
и я знаю реальные примеры из жизни. именно этого. так что позволь с тобой не согласиться. 20.02.2011 16:00:33, Гума
нет, я имею в виду что они хорошие ребята и искренне стараются делать свое дело. и у них это отлично получается. но цинизм - это внешнее, панцырь. а выгорание идет изнутри. пропорционально чрезмерности усилий - чем лучше ребята тем больше усилий. никакой романтики при этом.
и я знаю реальные примеры из жизни. именно этого. так что позволь с тобой не согласиться. 20.02.2011 16:00:33, Гума
так я и знала,что студенты тебя зацепят))).Цинизм появляется именно тогда и остается на оставшиеся годы.Насчет выгорают я не знаю,не сталкивалась с подобным,хотя у меня очень много знакомых и друзей в этой сфере.Может спиваются и теряют определенные способности, а ты называешь это внутренним выгоранием?конечно,оно внутреннее,ведущее к деградации и профессиональной тоже.Не согласиться позволяю))
20.02.2011 17:37:03, Schraibikus
хм... "зацепят" - это как? от тебя не ожидала такого плоского жаргона )))
студенты здесь нипришейнипристегни. иными словами - я говорю о тех кто упорно работает в той области в которой он хорошо разбирается. и именно с годами у человека появляется это "философское" чувство отстраненности. азарт сиюминутности уходит. студенты же пусть вас и дальше развлекают своими байками, я не мешаю ))) 20.02.2011 18:49:00, Гума
студенты здесь нипришейнипристегни. иными словами - я говорю о тех кто упорно работает в той области в которой он хорошо разбирается. и именно с годами у человека появляется это "философское" чувство отстраненности. азарт сиюминутности уходит. студенты же пусть вас и дальше развлекают своими байками, я не мешаю ))) 20.02.2011 18:49:00, Гума
Теряешь нить,перечитай,ты заблудилась в ветвях.Я не о студентах, я о тексте РРозовой,на который сослалась,чтоб не повторяться,о цинизме.Это ты ухватила из текста то,что было лишним,а именно студентов и мимо не прошла.Речь ведь не о них.
Я прекрасно поняла о чем ты, и написала ,что не сталкивалась с подобным у своих приятелей.Не было у них никакого азарта сиюминутности(?),они ремесленники в большинстве своем и хорошо знают свое дело,но это нисколько не мешает им быть циничными,как по отношению к окружающим,так и к себе.Это профессиональное.
Все,ухожу.тема обросла ненужными инсинуациями.
Насчет плоского жаргона вообще не въехала, уж извини,действительно,отупела от лишних объяснений.Не поняла,что ты имела в виду,а также откуда ноги растут:((( 20.02.2011 20:24:28, Schraibikus
Я прекрасно поняла о чем ты, и написала ,что не сталкивалась с подобным у своих приятелей.Не было у них никакого азарта сиюминутности(?),они ремесленники в большинстве своем и хорошо знают свое дело,но это нисколько не мешает им быть циничными,как по отношению к окружающим,так и к себе.Это профессиональное.
Все,ухожу.тема обросла ненужными инсинуациями.
Насчет плоского жаргона вообще не въехала, уж извини,действительно,отупела от лишних объяснений.Не поняла,что ты имела в виду,а также откуда ноги растут:((( 20.02.2011 20:24:28, Schraibikus
ай, не бери в голову - я вообще небрежно читаю :) больше для развлечения
да мы и не меримся тем кто больше о жизни знает :) я сразу признаю что не знаю ничего - мне так даже интереснее
а "зацепить" здесь довольно знаковое слово, мне оно поэтому категорически не нра :( - как штамп 20.02.2011 20:32:43, Гума
да мы и не меримся тем кто больше о жизни знает :) я сразу признаю что не знаю ничего - мне так даже интереснее
а "зацепить" здесь довольно знаковое слово, мне оно поэтому категорически не нра :( - как штамп 20.02.2011 20:32:43, Гума
Семейные врачи-универсалы? И эко делают, и недоношенных выхаживают, и педиатры, и гинекологи, и психологи в одном лице?
Вас лично врачи много раз спрашивали, какой у вас вес при рождениии был и не ребенок ли вы из пробирки :)? 20.02.2011 01:48:42, Oker
У меня был кесаренок, родился 8/9 по Апгар, никто за ним особо не следил. Здоровый ребенок, и все.
20.02.2011 15:13:37, Почему?
Ну, и участковый врач - это совсем не тот, кто принимал роды и выхаживал потом. И точно не тот, кто по ТВ выступает. 20.02.2011 11:48:28, Oker
О! Я вспомнила, меня спросили, с каким я весом родилась, когда я своего сына рожала. Решался вопрос кесарить ли меня срочно, без сдачи анализов, или сама рожу. Мне по зрению было показано кесарево, а я внезапно начала рожать - на неделю раньше. Вобщем сама справилась.
Но больше и представить не могу, кого из врачей мог бы заинтересовать вопрос моего веса при рождении. Это должен быть какой-то очень особенный врач. Я наверное такими болезнями не болею. 20.02.2011 03:15:21, Оладушек с сахаром
Но больше и представить не могу, кого из врачей мог бы заинтересовать вопрос моего веса при рождении. Это должен быть какой-то очень особенный врач. Я наверное такими болезнями не болею. 20.02.2011 03:15:21, Оладушек с сахаром
Запястье тоже мерили. Но все равно все неправильно намерили. Сказали малютка будет маленьким, а он вполне себе на 3650 вылез.
20.02.2011 03:44:15, Оладушек с сахаром
А у меня наоборот - вместо увиденных на узи трех с лишним - неполные три) 20.02.2011 03:49:55, Oker
не, ну это практический вопрос из области физиологии, а не психиатрии, о которой тут речь:)
20.02.2011 03:34:30, ALora
И в связи с чем :)?
А на остальные вопросы ответите?
Что это за универсальные врачи?
Откуда такое в нашей стране? 20.02.2011 02:05:59, Oker
Слушай, я постарше буду и по таким врачам немало поодила) Ни разу не спрашивали, от какой я беременности, как была зачата и сколько у меня братьев/сестер. Только про мои собственные беременности и роды.
20.02.2011 12:21:27, Чернобурка
А они точно про вас спрашивают? Мне такие вопросы только педиатры про моего сына задавали. Думаю терапевты ему самому таких вопросов уже никогда не зададут. И прочие "взрослые" врачи. Ему и знать вобщем незачем, от какой беременности он родился. Сколько детей в семье это ИМХО только психологу может быть интересно. Ну может еще генетику...
20.02.2011 02:18:34, Оладушек с сахаром
Да, и вы не задавались вопросом, какая врачу разница, сколько у вас братьев-сестер?
Ну, у вас же пытливый ум :)? 20.02.2011 02:15:35, Oker
Ссылочку не могу. Искать надо. 20.02.2011 02:18:13, Nanik
И, сделайте милость, повторите в двух-словах, что это за чудо врачи? 20.02.2011 02:21:02, Oker
Да, есть ниже: психолог, хирург, неонатолог, еще кто-то. Там они как на подбор были, разнообразные.
20.02.2011 03:04:14, Оладушек с сахаром
А-а-а, я думала, хто в говорильне участвовал. С наблюдениями зачатьев у них небось у всех напряженка.
20.02.2011 03:10:52, Оладушек с сахаром
мне кажется психолог или психиатр если он в той говорильне участвовал. наверное еще до рождения несчастной мамаше-экошнице мозги промыл на тему рождения неполноценного ребенка, понятно что после рождения ей одна дорога была
20.02.2011 03:36:20, ALora
Многих новорожденных они отслеживают до старости? Спросили?
Вам не показалось это фантастичным? 20.02.2011 02:09:47, Oker
Мир - это, конечно, познание. Но если в голове такая путаница, то сначала надо в ней разобраться. А путаницы, увы, много.
20.02.2011 01:58:02, Почему?
да там всё. ЭКО вперемешку с ИИ, дети недоношенные, из неполных семей и ДД, психологи какие-то про способ зачатия спрашивающие....
20.02.2011 02:01:06, 1637
Сколько Спарта просуществовала?
20.02.2011 01:35:23, а еще была Спарта
А в чём ужас-то этой ситуации? В том, что другие эту точку зрения не разделяют и считают гадом и далее по вашему списку? Так оно так и есть. Например, с точки зрения близких этих детей - возвращённых и спасённых. Да и не только с их точки зрения.
Но это вовсе не повод менять свою точку зрения. Важно только быть в ней последовательным. Типо "я када заболею, к врачам обращаться не стану...." 20.02.2011 01:14:07, 1637
Но это вовсе не повод менять свою точку зрения. Важно только быть в ней последовательным. Типо "я када заболею, к врачам обращаться не стану...." 20.02.2011 01:14:07, 1637
так становишься же. и это точно не ужас. ужас был тогда, когда приверженцы таких вот теорий из заглавной темы (НЕгуманисты) мучали и убивали миллионами невинных людей.
20.02.2011 01:09:50, нет здесь реги...
В нынешнем обществе со столь низкой смертностью и как следствие меньшим количеством родов, ценность ребенка неимоверно возросла....
Но как водится лучше заткнуться, пока тебя не побили камнями гуманисты 20.02.2011 01:26:14, Даритта
Так мы все умрем. Но лучше все-таки не сейчас, а попозже. Лучше бы лет через 40, но хотя бы через 2 года.
20.02.2011 19:26:14, маугленок
в случае собственной болезни.
в случае болезни собственного ребенка. 20.02.2011 09:46:26, Крапива
затем что человеку обычно присуще сострадание. а так и жить вообще-то незачем в целом. киборги думаю такими вопросами не будут мучиться
20.02.2011 01:47:46, ALora
И после этого вы говорите, что людям эмпатия не присуща?
Тьфу( 20.02.2011 03:48:01, Oker
вы наверное про каких-то других человеков, может не повезло с окружением. мне все больше встречаются люди, которым эмпатия как раз присуща.
20.02.2011 03:05:12, ALora
я верю. но я верю и в то что временно вынимать из себя душу и рассуждать из этого состояния - не есть полезно для жизни самого человека.
20.02.2011 01:56:05, Гума
Ну не разубеждать же вас... взрослую тётю. А из каких побуждений с вашей точки зрения люди идут сдавать кровь, носят в кармане паспорт донора органов, встают на учёт в регистры доноров КМ? Ни славы за это не получают, ни денег. Или это всё сумасшедшие?
20.02.2011 01:55:34, 1637
Многие из тех, кому всем миром собирают на операцию, выживают и живут потом долгие годы. Рядом с тобой живут, детей рожают так же, как ты, любят и любимы. 20.02.2011 01:34:19, lanika
Даш, так говорить может только мать, убежденная, что ее ребенок всегда будет здоров:(
У нас в лаборатории один из сотрудников работает на дому. Потому что он - лежачий больной, тяжелая миодистрофия, врожденное заболевание. полностью сохранный интеллект - и только работающие руки. Он уже сейчас на несколько лет пережил возраст, до которого вообще доживают эти больные. Он экспериментально лечился в Австралии, по специальной программе. И пенсию получает, наверное. Представляешь, сколько денег на него потратили? а могли бы здоровеньким деткам бесплатную поездочку организовать в какой-нибудь языковой лагерь. от них-то толк будет для нашего общества (если они не уедут за рубеж, конечно), а от этого какой толк?:((( 20.02.2011 01:32:46, Чернобурка
У нас в лаборатории один из сотрудников работает на дому. Потому что он - лежачий больной, тяжелая миодистрофия, врожденное заболевание. полностью сохранный интеллект - и только работающие руки. Он уже сейчас на несколько лет пережил возраст, до которого вообще доживают эти больные. Он экспериментально лечился в Австралии, по специальной программе. И пенсию получает, наверное. Представляешь, сколько денег на него потратили? а могли бы здоровеньким деткам бесплатную поездочку организовать в какой-нибудь языковой лагерь. от них-то толк будет для нашего общества (если они не уедут за рубеж, конечно), а от этого какой толк?:((( 20.02.2011 01:32:46, Чернобурка
есть рассказ у Бредбери- "И грянул гром"- пр оэффект бабочки.
простейшая схема- прожив еще 2 года, ТОТ ребенок может быть причиной многих событий- прямых и косвенных.
Гаутама стал Буддой- увидев страдание, старение и смерть.
вообще читаю ветку- театр абсурда какой-то..... люди примеряют на себя роль Бога - в решении- кому позволено жить, а кому бы и не надо......
сначала было странно читать. потом страшно. потом противно....
я просто НЕ_ПО_НИ_МА_Ю (((((((( 20.02.2011 01:31:49, W.i.t.c.h.
простейшая схема- прожив еще 2 года, ТОТ ребенок может быть причиной многих событий- прямых и косвенных.
Гаутама стал Буддой- увидев страдание, старение и смерть.
вообще читаю ветку- театр абсурда какой-то..... люди примеряют на себя роль Бога - в решении- кому позволено жить, а кому бы и не надо......
сначала было странно читать. потом страшно. потом противно....
я просто НЕ_ПО_НИ_МА_Ю (((((((( 20.02.2011 01:31:49, W.i.t.c.h.
нет. врач-не Бог.
но его руками движет не только электромагнитный импульс мозга и мышечные сокращения.
иначе спасали бы ВСЕХ. но ведь это не происходит? значит- есть более высокий "уровень принятия решений"? 20.02.2011 01:35:48, W.i.t.c.h.
но его руками движет не только электромагнитный импульс мозга и мышечные сокращения.
иначе спасали бы ВСЕХ. но ведь это не происходит? значит- есть более высокий "уровень принятия решений"? 20.02.2011 01:35:48, W.i.t.c.h.
Желания и возможности не всегда совпадают, иногда спасти нельзя. И не думаю, что дело именно в Боге.
20.02.2011 01:43:44, Прочему?
чьи желания? чьи возможности? иногда здоровые люди умирают. иногда- люди, которые были "за гранью"- возвращаются.
у меня был хороший друг- работал на Склифовской Скорой.
крови видел- как на войне.
за каждого спасенного- благодарил Бога.
я, если чё- не фанатик веры, и даже в церковь не хожу.
но есть вещи- на которые, я считаю- не следует смотреть свысока, упиваясь гордыней... 20.02.2011 01:50:34, W.i.t.c.h.
у меня был хороший друг- работал на Склифовской Скорой.
крови видел- как на войне.
за каждого спасенного- благодарил Бога.
я, если чё- не фанатик веры, и даже в церковь не хожу.
но есть вещи- на которые, я считаю- не следует смотреть свысока, упиваясь гордыней... 20.02.2011 01:50:34, W.i.t.c.h.
У меня тоже знакомые врачи есть. И не все они верят в бога. Но врачи при этом хорошие.
20.02.2011 01:54:01, Почему?
имхо- вопросы веры более интимны, чем вопросы секса. и только человек сам для себя знает- свое отношение к религиям, Богу и прочим смежным вопросам.
вы уверены, что ваши знакомые врачи исповедуются именно ВАМ? распахивая душу?
а вообще-то 1) не хочу спорить с анонимом и 2) хороший врач может быть любого вероисповедания, национальности, атеистом, с любым цветом кожи...... 20.02.2011 02:01:46, W.i.t.c.h.
вы уверены, что ваши знакомые врачи исповедуются именно ВАМ? распахивая душу?
а вообще-то 1) не хочу спорить с анонимом и 2) хороший врач может быть любого вероисповедания, национальности, атеистом, с любым цветом кожи...... 20.02.2011 02:01:46, W.i.t.c.h.
поиски смысла жизни мало кого до добра доводят. врачи на словах "искали смысл".
а лучше бы радовались что их рукой Бог водит 20.02.2011 01:40:54, Гума
а лучше бы радовались что их рукой Бог водит 20.02.2011 01:40:54, Гума
да там не врачи вроде искали... а бизнесмены от медицины. Которые без пациентов с голой ж останутся. Вот решили пофилософствовать, благо журналистка молодая тут рядом лобик наморщила и посопереживать решила...
Типо: "Думаете, нам Царям легко?! "
В этом вижу суть навеянного. Ну и принято было поди для сугреву.... холодно же. Языки и развязались. 20.02.2011 01:47:12, 1637
Типо: "Думаете, нам Царям легко?! "
В этом вижу суть навеянного. Ну и принято было поди для сугреву.... холодно же. Языки и развязались. 20.02.2011 01:47:12, 1637
не согласна. но обсуждать не буду- просто больше не могу ЭТО ВСЁ читать(((((
мне физически стало плохо(((( 20.02.2011 01:51:25, W.i.t.c.h.
мне физически стало плохо(((( 20.02.2011 01:51:25, W.i.t.c.h.
Вас именно деньги чужие заволновали?:) Прикольно.
А 2 года жизни ребёнка - это так, жук чихнул? Или даже не ребёнка, а взрослого?
А итог вообще всегда тот же - у всех. 20.02.2011 01:31:12, 1637
А 2 года жизни ребёнка - это так, жук чихнул? Или даже не ребёнка, а взрослого?
А итог вообще всегда тот же - у всех. 20.02.2011 01:31:12, 1637
затем, что это ЧЕЙ-ТО ребенок и ЧЬЯ-ТО надежда. и если представить себе, как я уже ниже предлагала, не абстрактного кого-то, а кого-то из своих близких или себя на месте такого ребенка - то сразу становится понятнее, зачем все эти "лишние", как вы выразились", надежды.
20.02.2011 01:28:37, нет здесь реги...
а вообще - я в ужасе. именно от ВАС, Даша, я почему-то совсем не ожидала :(. давно здесь читаю и никогда бы не подумала, что вы сможете написать то, что написали...
20.02.2011 01:32:43, нет здесь реги...
а я понимаю что - что интересно, время от времени - этот автор может именно так. со стороны глядя на людей.
20.02.2011 01:35:01, Гума
Даш, ты, мне кажется, лучше многих понимаешь, что кое-что в себе стоит беречь как абсолютное. не разменивая это на умствования.
20.02.2011 01:54:25, Гума
И поить эту публику свежей горячей кровью. Только зачем? Мы же люди, а не вампиры.
20.02.2011 01:59:37, Почему?
Даш, так судить - тоже гордыня. да еще какая изнуряющая.
а Наник и хотела сделать вброс на вентилятор :) 20.02.2011 01:58:53, Гума
а Наник и хотела сделать вброс на вентилятор :) 20.02.2011 01:58:53, Гума
Вот уж действительно в данном случае условности общества так давят, так давят....
Из российских больниц порой таких пациентов привозят, что мне бывает стыдно по-русски разговаривать и русскую фамилию носить. Сквозь землю провалиться впору бывает от этого местного "что хорошо, что плохо". Я эту приведённую в заголовном сообщении философию в действии вижу. Да собственно для такого зрелища никуда и ехать не надо - зайдите в любую детскую больницу, не поленитесь.
ИЛи вот это почитайте на досуге.
[ссылка-1]
Ребёнок последние недели жизни простоял на макушке и пятках и умолял его убить - потому что ни хосписов детских нет в Питере, ни системы обезболивания маленьких терминальных пациентов. Нет её - а больные дети есть.
Матери умирающих детей умоляют не отправлять их домой - потому что там, на Родине, умереть достойно, без страданий и рядом с мамой - не дадут.
В ногах мамки валяться готовы, чтобы остаться ДО КОНЦА и потом вернуться с гробом. Хотя дети транспортабельные и ещё сохранные.
Ладно, пора мне умолкать. Хао. Я всё сказал. 20.02.2011 02:15:29, 1637
Из российских больниц порой таких пациентов привозят, что мне бывает стыдно по-русски разговаривать и русскую фамилию носить. Сквозь землю провалиться впору бывает от этого местного "что хорошо, что плохо". Я эту приведённую в заголовном сообщении философию в действии вижу. Да собственно для такого зрелища никуда и ехать не надо - зайдите в любую детскую больницу, не поленитесь.
ИЛи вот это почитайте на досуге.
[ссылка-1]
Ребёнок последние недели жизни простоял на макушке и пятках и умолял его убить - потому что ни хосписов детских нет в Питере, ни системы обезболивания маленьких терминальных пациентов. Нет её - а больные дети есть.
Матери умирающих детей умоляют не отправлять их домой - потому что там, на Родине, умереть достойно, без страданий и рядом с мамой - не дадут.
В ногах мамки валяться готовы, чтобы остаться ДО КОНЦА и потом вернуться с гробом. Хотя дети транспортабельные и ещё сохранные.
Ладно, пора мне умолкать. Хао. Я всё сказал. 20.02.2011 02:15:29, 1637
<мнение большинства постоянно меняется, а чтобы сформировать свое отношение надо быть очень смелым и неординарным человеком> - и кого ты сейчас приложила? :)
20.02.2011 02:04:13, Гума
себя считаешь? :)
смелость, кстати, нужна чтобы высказать *любое* мнение. были бы здесь трусливые недоумки - те бы подхватили мысль автора и приняли ее как свою. 20.02.2011 02:10:53, Гума
смелость, кстати, нужна чтобы высказать *любое* мнение. были бы здесь трусливые недоумки - те бы подхватили мысль автора и приняли ее как свою. 20.02.2011 02:10:53, Гума
о чем судить?
20.02.2011 01:35:07, нет здесь реги...
вообще не поняла, о чем вы это написали сейчас.
20.02.2011 01:21:12, нет здесь реги...
это мнение непродуманным и неприменимым большинству медиков. Нельзя все время мыслить в формате медицины катастроф: этого мы спасем немедленно, это все равно умрет, а это потерпит(( Наука имеет много гитик (к счастью) (ц) 20.02.2011 01:07:22, Sloe
Эти больше по "поговорить" 20.02.2011 02:28:30, Oker
во-во. А тех врачей, которые в среневековье тайно вскрывали трупы, чтобы лучше понять устройство организма и, соответственно, лучше лечить живых - их "положительные граждане" за это на кострах жгли... Ибо нефиг оскроблять общественную мораль
20.02.2011 01:39:30, Лось_Анджелес
и с чего вдруг такой вывод?? есть масса врачей, которые и людей спасают, и при этом не считают, что спасенные ими люди - прямой путь к вырождению человечества (т.е. не жалеют о том, что этих людей спасли).
20.02.2011 01:26:35, нет здесь реги...
с чего ты взяла? и о том, что гуманисты могут только кричать и о том. что врачи, делающие ЭКО или спасающие детей, считают это бессмысленной фигней?
20.02.2011 01:24:37, Чернобурка
это свидетельствует о недюжинной оригинальности мышления и смелости ее обнаружения :)
20.02.2011 01:16:31, Гума
так вот я и говорю - да, становишься гадом. но почему ужас в этом? 20.02.2011 01:15:40, ZAIA
Так думайте, кто ж вам не даёт. Вам никто не запрещает думать так, как вы хотите. А вы не запрещайте людям в ответ на декларирование ваших позиций считать вас тем.... ну вы там сами всё правильно и полно перечислили.
20.02.2011 01:43:01, 1637
так от таких мыслей к действиям - путь не такой уж и длинный (как показала история зарождения фашизма в Германии).
20.02.2011 01:20:27, нет здесь реги...
ну да. тех же "демократов фиговых" (что это, как не осуждение) и "гуманистов европейских". только почему-то это можно. а написать фашисту, что он - фашист, это уже прямо сразу попрание чужой свободы иметь свое мнение...
20.02.2011 01:36:53, нет здесь реги...
Показано 462 комментария из 911
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
