Современный психоанализ предполагает, что надо посещать аналитика 3-4 раза в неделю. Годами. На заре психоанализа Фрейд зажигал с пациентами и по 6 раз в неделю. Годами. У меня вопрос: что побуждает людей по много лет ходить к аналитику по 4 раза в неделю, как на работу?
Деньги - а это стоит около 150-200 евро в час у московских аналитиков - еще ладно. Самих аналитиков, которые должны пройти психоанализ до того, как будут практиковать сами - понимаю, работа-то хлебная. Но те люди, которые ходят к ним годами для себя... им времени не жалко?
Не знаю ни одного человека, который бы посещал "настоящего" психоаналитика. А вы таких знаете? Что говорят об этом своем хобби?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Помогите
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а в чем проблема-то? зайти перед работой на один час в соседний офис...ВОт тут народ сколько тратит времени на трындеж - и нормально. Есть потребность делиться своими мыслями, переживаниями, получать адекватный ответ.
Для ОЧЕНЬ многих людей единственный человек, который их ПРОСТО СЛУШАЕТ - это терапевт. По крайней мере, мне это люди говорят на приеме очень часто. Потому что обычное общение - это пинг-понг: ты слово - тебе в ответ десять, и не о тебе, а о себе. А аналитик все 50 минут сосредоточен только на клиенте. Где еще можно получить такую роскошь?
(Прошла в свое время полный курс, без этого диплом не давали.)
Да, и это не хобби. Это лечение. Качество жизни меняется кардинально. 17.02.2011 10:20:12, Кошка на раскаленной крыше
а зачем людям, чтобы их слушали за деньги?
я без наезда если че, а просто мне интересно. 17.02.2011 10:54:31, ландыш
вот я хотела про проституцию написать, но постеснялась.
с другой стороны, точно, ведь и к проституткам ходят и радуются. А другим дико.
всё, я всё поняла )) 17.02.2011 11:21:24, ландыш
Для ОЧЕНЬ многих людей единственный человек, который их ПРОСТО СЛУШАЕТ - это терапевт. По крайней мере, мне это люди говорят на приеме очень часто. Потому что обычное общение - это пинг-понг: ты слово - тебе в ответ десять, и не о тебе, а о себе. А аналитик все 50 минут сосредоточен только на клиенте. Где еще можно получить такую роскошь?
(Прошла в свое время полный курс, без этого диплом не давали.)
Да, и это не хобби. Это лечение. Качество жизни меняется кардинально. 17.02.2011 10:20:12, Кошка на раскаленной крыше
я без наезда если че, а просто мне интересно. 17.02.2011 10:54:31, ландыш
потому что бесплатно дураков нет %-)))
ну вот сколько вы сможете слушать одну и ту же песню "какой козел мой муж, денег не дает, с подружками гулять не дает, с ребенком не занимается"? ну раз послушаю на кухне, ну месяц. А потом начнете разговор на погоду переводить. 17.02.2011 16:45:24, Кошка на раскаленной крыше
ну вот сколько вы сможете слушать одну и ту же песню "какой козел мой муж, денег не дает, с подружками гулять не дает, с ребенком не занимается"? ну раз послушаю на кухне, ну месяц. А потом начнете разговор на погоду переводить. 17.02.2011 16:45:24, Кошка на раскаленной крыше
Потому что никто не хочет их слушать бесплатно.
Это примерно как проституция. (лично я против нее ничего не имею и считаю даже в нектором роде полезной). 17.02.2011 11:12:37, Маграт
Это примерно как проституция. (лично я против нее ничего не имею и считаю даже в нектором роде полезной). 17.02.2011 11:12:37, Маграт
с другой стороны, точно, ведь и к проституткам ходят и радуются. А другим дико.
всё, я всё поняла )) 17.02.2011 11:21:24, ландыш
Знаю. Это не хобби для них, это лечение. И тот психоаналитик, которого я знаю, советует одно занятие в неделю, не чаще. 4 раза в неделю - это какой-то бред.
17.02.2011 00:28:00, ЮлияФ
Годами - это неэффективный какой-то психоанализ. Как правило, достаточно года. И для психоанализа 4 раза в неделю, по-моему, минимум, а не три. Все, что реже - это не совсем психоанализ, это некий облегченный вариант. Ну и, я думаю, у человека должна быть такая серьезная проблема, что ему для ее решения не жалко ни столько времени, ни столько денег. Алкоголизм, серьезная депрессия, угроза суицида, короче, что-то очень глобальное. Фобии всякие. Когда человек чувствует, что он просто дальше жить не может. Ради хобби столько времени и денег вряд ли кто согласится угрохать, это, к тому же, в процессе приятных ощущений не доставляет. Результат должен радовать, а процесс достаточно сложный.
16.02.2011 23:55:38, Lariska
Столько раз в неделю к психоаналитику ходить - это всю жизнь мимо пропустить, а на оставшееся время еще в ней и ковыряться. За свои же деньги.
16.02.2011 21:49:25, Оля-Йоля
Это точно. Тут такие мозгоправы сидят, мама не горюй. И все за бесплатно. Кроме нервных клеток.
16.02.2011 21:56:05, Оля-Йоля
внутренние демоны стали внешними :-) если коротко. Человек познакомился с собой. Стал жить более осознанно, а не шаблонами родительскими и культурными. Ну и фобии там, неврозы, болезни соматические тоже отступают.
17.02.2011 10:21:54, Кошка на раскаленной крыше
ну, во-первых, советы давать нам запрещено %-))) во-вторых, основная проблема ВСЕХ людей - это то, что важные вещи мы от себя прячем, они могут быть болезнены, или не очевидны, или, например, требовать дальнейших шагов.
А аналитик на это внимание обратит, еще парочку вопросов задаст - и человек уходит на неделю, думать :-)
и понятие честности, оно тоже такое, неоднозначное. 17.02.2011 16:51:26, Кошка на раскаленной крыше
А аналитик на это внимание обратит, еще парочку вопросов задаст - и человек уходит на неделю, думать :-)
и понятие честности, оно тоже такое, неоднозначное. 17.02.2011 16:51:26, Кошка на раскаленной крыше
Конечно, человек это знает все сам. Но ему этим знанием пользоваться мешают всякие ловушки подсознания.
17.02.2011 13:30:27, Lariska
Но какой то есть всегда.
Далее, если ты завтра пойдешь и вернешься со словами " а у меня нет никакого" - значит, у тебя не было вопросов. Результат есть у тех, кто туда идет с конкретными вопросами, а если ты всем в своей жизни довольна, менять ничего не хочешь, мнения делишь на "моё и неправильное", то результата, скорее всего, не будет 16.02.2011 21:51:32, NatalyaLB
Я знаю одного человека, который посещает аналитиков, при чем двух. Один раз в неделю или реже. Почему двух? Потому что не доверяет на 100% ни одному из них (мое мнение, судя по рассказам).
16.02.2011 21:32:29, Лайки
вот это и называется-любой каприз за ваши деньги.Выговориться ему,наверное,надо, а одного благодарного слушателя мало.Жену б ему хорошую.
16.02.2011 21:56:47, Schraibikus
одному психоаналитику ходит жаловаться на другого психоаналитика. И так как слепой осел по кругу.
16.02.2011 21:50:27, Оля-Йоля
Думаю, доволен, посещает более 10 лет. Ведь аналитики помогают разобраться в чем-то. При чем и меня пытались к ним отправить, но я как-то сама справляюсь))) без них)
16.02.2011 22:01:32, Лайки
Десять лет, вай! Женился бы уже на этом аналитике... Это ж почти как близкий родственник.
16.02.2011 22:02:33, киноман
Тот, кто годами ходит к психоаналитику, ему платит. Ну а аналитики до начала практики платят своим аналитикам - это проф. стандарт.
16.02.2011 21:38:17, киноман
не, я согласна ходить, если мне заплатят. Это ж считай работа - ходи да трынди по часам. 16.02.2011 21:53:24, Вечная Весна, антиромантик
"Не знаю ни одного человека, который бы посещал "настоящего" психоаналитика" - мне кажется, что я знаю, но, мож, они не настоящие? дайте определение что ВЫ подразумеваете под " настоящим", отвечу. 16.02.2011 21:18:27, NatalyaLB
Я не вычитала, такие сроки и деньги называют психоаналитики с психфака мгу. И они клянутся и божатся, что за границей тоже подобный стандарт. Раза 4, минимум 2. Но это именно психоанализ - не путать с гештальт-терапевтами и еще кучей терапевтов, работающих в рамках множества разных школ.
Под психоанализом имеется в виду то, что создал Фрейд и наиболее близкие модификации. 16.02.2011 21:26:38, киноман
Под психоанализом имеется в виду то, что создал Фрейд и наиболее близкие модификации. 16.02.2011 21:26:38, киноман
Для меня психоаналитик, это (как Фрейд) человек, ктр имеет за плечами
1. мединститут
2. специализацию и опыт работы как психиатр
3. специализацию как психоаналитик.
Если что, у меня в семье 2 психиатра с дипломами психоаналитиков ( правда, не работают оными), там куча условий должна выполняться, чтоб называться " настоящим", а то, про что вы пишите как раз для меня - Impostor.
Так вот, к такому психоаналитику ( ктр я называю настоящим) я ходила пол года раз в неделю, толку никакого, но считаю, что это был плохой психоаналитик, а нового искать лень, у меня город маленький, не столичный, выбор небольшой.
Есть знакомая
Это во Франции.
В Америке друг есть, из тех, чье имя можно увидеть на страницах журналов Times или Forbes, и у кого доход позволяет "лучшего из лучших". Он к такому - лучшему из лучших - отходил 3 года, решил одну очень даже важную для него проблему.
Естессно, все 3 примера - ходили раз в неделю. 16.02.2011 21:39:15, NatalyaLB
У него были проблемы с семьей ( взрослыми детьми в основном) и работающими на него людми - умудрялся рассориться и расстаться с хорошими профессионалами и т д
Выяснилось, что у него нездоровое желание всех и всё контролировать, за 3 года его убедили/научили спокойно спать после того, как он что то не проконтролировал.
Понятно написала? 16.02.2011 21:56:15, NatalyaLB
я не про проблемы типа "не люблю мужа, разводиться или нет," , где ответ простой, а на вопросы потруднее - на них тут не отвечают, так, постебаются и разойдутся 16.02.2011 23:57:19, NatalyaLB
А психоаналитик докопался до самой главной причины, породившей желание контроля? Ну вроде его мама в младенчестве оставляла в кроватке и он не знал где мама и не мог ее контролировать и т.п.
16.02.2011 21:58:38, киноман
Но теоритически, именно по Фрейду, да, надо всегда докапываться до "самой главной причины" 16.02.2011 22:04:31, NatalyaLB
И ошибаются они так же часто, как врачи, то бишь плохие - часто, хорошие - редко, очень хорошие - очень редко ( тех, кто не ошибаетя никогда, в природе нет, мне кажется)
Доктора Хауса смотришь? 17.02.2011 00:32:07, NatalyaLB
это ты спрашивала фильмы про психиатров? а ты смотрела "Психотерапевт", французский? он ничего, забавный )) 17.02.2011 10:57:58, ландыш
Ну, давай на примере, кoгда я ходила, мне посоветовали все вопросы/темы для обсуждения записывать ( чтоб не забыть), на сеансе о них говорить. И вот, допустим, я на очередном сеансе говорю:
вот
1. это
2. это
3. и это хочу обсудить.
Мне psy отвечает: 1 и 2 фигня, не берите в голову, а 3е давайте пообсуждаем. Обсуждаем, иду домой, опять всю неделю записываю все вопросы/темы, ктр мне приходят в голову, и с удивлением понимаю, что 1 и 2 продолжает меня беспокоить. Сама для себя делаю вывод " интересно, значит, мне ЭТО и ЭТО почему то не фигня? а, интересно, почему?" ну и т д
Как я написала выше, лично я никакого результата не получила, но сам процесс интересен, хочу в будущем еще этим позаниматься.
С другой стороны, я на многие вопросы нашла ответы читая книжечки ( о других людях с похожими проблемами/вопросами), и даже от трындения в конфе ( о других людях/их проблемах) какая то польза есть, то есть psy - не единственный метод "самокопания". 17.02.2011 00:25:41, NatalyaLB
Хороший сериал про главу мафиозной группировки, который в свободное время посещает психоаналитика и пытается разобраться в себе.
По ссылке в "концепции" все хорошо написано:
"Изначально он (режиссер) собирался снять полнометражный фильм про гангстера, проходящего курс психотерапии из-за проблем с матерью, однако позже по совету своего менеджера, Лойда Брауна, решил адаптировать наработки к многосерийному формату[4]. В 1995 году он заключил соглашение с продюсерским центром «Бриллштейн-Грэй» и написал оригинальный сценарий для пилотного выпуска[5]. Продумывая сюжет, Чейз использовал свой личный опыт и воспоминания о детстве в Нью-Джерси, попытался представить свою собственную семейную жизнь в преступном окружении. Например, сложные взаимоотношения между протагонистом Тони Сопрано и его матерью, Ливией, во многом основаны на взаимоотношениях Чейза со своей матерью[6]. В то время сценарист сам пользовался услугами психотерапевта, поэтому решил ввести в фабулу доктора Дженнифер Мелфи, которая от серии к серии выслушивала бы личностные проблемы главного героя[7]. "
Лучше всего смотреть в переводе Гоблина, для бОльшей идентичности. 16.02.2011 22:02:56, Оля-Йоля
По ссылке в "концепции" все хорошо написано:
"Изначально он (режиссер) собирался снять полнометражный фильм про гангстера, проходящего курс психотерапии из-за проблем с матерью, однако позже по совету своего менеджера, Лойда Брауна, решил адаптировать наработки к многосерийному формату[4]. В 1995 году он заключил соглашение с продюсерским центром «Бриллштейн-Грэй» и написал оригинальный сценарий для пилотного выпуска[5]. Продумывая сюжет, Чейз использовал свой личный опыт и воспоминания о детстве в Нью-Джерси, попытался представить свою собственную семейную жизнь в преступном окружении. Например, сложные взаимоотношения между протагонистом Тони Сопрано и его матерью, Ливией, во многом основаны на взаимоотношениях Чейза со своей матерью[6]. В то время сценарист сам пользовался услугами психотерапевта, поэтому решил ввести в фабулу доктора Дженнифер Мелфи, которая от серии к серии выслушивала бы личностные проблемы главного героя[7]. "
Лучше всего смотреть в переводе Гоблина, для бОльшей идентичности. 16.02.2011 22:02:56, Оля-Йоля
Понятно. На психфаке очень борзые спецы. И 200 евро, и 500, и ультиматумы в духе "не менее трех раз в неделю". Психиатрического образования они не имеют, как правило.
16.02.2011 21:43:52, киноман
если человек в состоянии заработать тыщи $ в мес, а сам взять в руки книжку и почитать/в интеренте информацию поискать и т д, мне его денег не жалко 16.02.2011 21:47:56, NatalyaLB
Самое интересное, в какой степени этот анализ помогает. Судя по Вашим примерам, не особо. И не быстро.
16.02.2011 21:50:39, киноман
не быстро - это точно.
На самом деле, существует масса гораздо более скоротечных методов. Но только анализ дает по-настоящему устойчивый результат. Просто у нас идут к терапевту тогда, когда по-хорошему пора уже Скорую вызывать. Травма на травме и психозом погоняет. А сначала пробуют т.н. латентные методы - заговоры там, бабок, экстрасенсов. И - да, действительно, на Западе аналитик - это ТОЛЬКО психиатр, все остальные считаются "семейными консультантами". А у нас кто хочет может объявить себя пси-аналитиком и брать несусветные деньги, благо диплом никто не спрашивает.
Вот правда, у меня за всю жизнь ни разу никто диплом не спросил. И кто мешает мне объявить себя кем угодно?
Плюс там обязательно прохождение личной терапии и постоянная супервизия. У нас я регулярно слышу на всяких профессиональных форумах "да зачем мне эта терапия, я-то здоров, это они больны". :-( 17.02.2011 10:28:39, Кошка на раскаленной крыше
На самом деле, существует масса гораздо более скоротечных методов. Но только анализ дает по-настоящему устойчивый результат. Просто у нас идут к терапевту тогда, когда по-хорошему пора уже Скорую вызывать. Травма на травме и психозом погоняет. А сначала пробуют т.н. латентные методы - заговоры там, бабок, экстрасенсов. И - да, действительно, на Западе аналитик - это ТОЛЬКО психиатр, все остальные считаются "семейными консультантами". А у нас кто хочет может объявить себя пси-аналитиком и брать несусветные деньги, благо диплом никто не спрашивает.
Вот правда, у меня за всю жизнь ни разу никто диплом не спросил. И кто мешает мне объявить себя кем угодно?
Плюс там обязательно прохождение личной терапии и постоянная супервизия. У нас я регулярно слышу на всяких профессиональных форумах "да зачем мне эта терапия, я-то здоров, это они больны". :-( 17.02.2011 10:28:39, Кошка на раскаленной крыше
супервизия бывает индивидуальной, групповой и интервизия. Для того, чтобы стать супервизором надо иметь оговоренное количество личной терапии и сколько-то лет практики. Задача супервизора - не дать терапевту свалиться в собственные переживания, не слиться с клиентом, увидеть свои "слепые пятна". Он отслеживает ход терапии, подсказывает, направляет и говорит "ты умница, не падай духом".
Я вот детских психологов супервизирую. Это вроде наставничества. 17.02.2011 16:43:12, Кошка на раскаленной крыше
Я вот детских психологов супервизирую. Это вроде наставничества. 17.02.2011 16:43:12, Кошка на раскаленной крыше
Некоторым помогает очень сильно и очень быстро ( ой, вспомнила еще одного человека - ему буквально за несколько, меньше 10 визитов, мозги на место поставили от " все плохо , подумываю о самоубийстве" до " жизнь хороша и жить хорошо").
Человек, если что, в финансовом плане вполне успешный. Я имя его psy записала и хочу, когда смогу, сама к нему походить ( пока не готова ради психотерапии за 500 км ездить) 16.02.2011 22:01:38, NatalyaLB
Ну, говорить о себе приятно, конечно. Но не 4 раза в неделю - это ж дорога и время. И деньги.
16.02.2011 21:55:32, киноман
Есть у меня потребность трындеть с умными людьми, а в моем окружении "умных людей" мне не хватает 16.02.2011 22:06:52, NatalyaLB
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
