Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Филологам - про пискарей и пескарей.

Ребенок в школе проходит Салтыкова-Щедрина, читает "Премудрый пескарь". В учебнике же упоминается "Премудрый пискарь" и все вопросы задаются о пискаре. Поясните Pls - насколько правомерно сейчас, при норме написания пЕскарь, употреблять слово "пискарь" не только в авторском тексте, но и в учебных вопросах?
Или "пискарь" тоже является нормой?
16.02.2011 16:32:43,

43 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ива Монтаны
У меня есть гипотеза. Может, велосипед изобретаю, надо покопаться в литературе...
Судя по словарю Даля, написание "пискарь" - ошибочное. Не мог же Щедрин об этом не знать? Значит, он сознательно настаивает на ассоциациях со словом "писк", а не "песок" относительно этого персонажа. Поэтому учебники настаивают на сохранении авторской орфографии, хотя их составители и не помнят, зачем это нужно :) Но знают, что нужно обязательно :)
А вообще спасибо, что заострили внимание, пошла копаться.
16.02.2011 21:23:09, Ива Монтаны
в этой связи интересно что пишут об этимологии слова пескарь. например вот: "Происхождение неясно. Возможно, слово пескарь образовано от существительного пискъ – по писку, который издает эта рыбешка, когда ее берут в руки. Есть объяснение, согласно которому название этой рыбки связано с существительным песок. Возможно также, что оно восходит к латинскому piscis – "рыба"." (этимологический словарь Крылова) 16.02.2011 22:31:15, ALora
Ива Монтаны
Я исхожу из того, что Щедрин вряд ли читал этимологический словарь - скорее, ориентировался на Даля. 16.02.2011 22:35:32, Ива Монтаны
да он может быть на крестьянскую фамилию Пискарев ориентировался. 17.02.2011 00:17:27, ALora
если чего накопаете, поделитесь pls)
интересно, что завтра деточке учительница на это ответит
16.02.2011 21:33:33, мышка на сервере
Ива Монтаны
Мне тоже интересно :) Гипотеза родилась только что - возможно, это ахинея :) 16.02.2011 22:21:17, Ива Монтаны
мне-то банально кажется, что писал он пискарь потому как в его времена это было нормой написания (в словаре Ушакова этот вариант присутствует). То есть - безо всякого умысла, как раньше писали "притти". Но с изменением норм языка притти повсеместно заменилось на прийти, а в пискаре почему-то ищут особый смысл.
Опять же, если рассматривать "пискарь" как имя персонажа (тогда уж менять нельзя), то надо бы его с заглавной буквы писать, а он в рассказе со строчной...
16.02.2011 23:08:47, мышка на сервере
Хомяк Абрикосовый
:-) У меня есть другая гипотеза - "пИскарь" у Салтыкова-Щедрина - это как "делема" на конфе ;-))) 16.02.2011 22:27:32, Хомяк Абрикосовый
Ива Монтаны
:)
Во, значит, тот, кто пишет не так, - злостный онаним!
16.02.2011 22:36:07, Ива Монтаны
AS
когда еще на вступительных в мгу писали сочинения - предупреждали - это надо знать. Неправильное написание (не как у автора) - ошибка.
Так же необходимо помнить княжну Мери и Белу.
16.02.2011 18:09:33, AS
С Белой все правильно. Это чеченское имя (оно таки реально существует, я знаю одну чеченку Белу Османовну), и пишется оно именно так, а не Белла и не Бэлла. 16.02.2011 18:56:56, маугленок
Ci Sara
а что Мери и Бела? 16.02.2011 18:56:29, Ci Sara
Ну, Мэри обычно через "э" пишется. 16.02.2011 20:43:54, Чернобурка
"Женись на Мери. Воот такие глаза!"(с) (из данелиевского "Не горюй"). произносится именно с переднеязычным е. Мэри это скорее транслитерация англ. Mary 17.02.2011 00:35:03, ALora
наши учебники по тендеру пишут. наверное тоже таджики. 16.02.2011 16:51:10, Moon
май фолт.
я писала, имея в виду что у нас уже принято во исполнение ФЗ-94 чтоб дешевле было привлекать по тендеру гастарбайтеров - они сторят, убирают - штоб чиновники на майбахах передвигались. Че б таджикам и учебники не писать?
16.02.2011 18:40:34, Moon
Лингва
Почему "тоже"? Тут разве упоминались таджики??? 16.02.2011 18:01:29, Лингва
Олюнька
Это таджики Салтыкова-Щедрина подговорили писать пискарь))) 16.02.2011 18:11:22, Олюнька
Firs
Господи, лишь бы читали побольше классику и сами писали хоть как, а уж на тонкости авторской орфографии я бы вообще не обращал внимания, те же "козаки" у Гоголя.
Я в ужасе от того, как немного теперь требуется для получения ХОРОШИХ оценок: не просто из сети рефераты дёргать, а хотя бы самостоятельно прочесть что-то и уметь пересказать.
16.02.2011 16:39:00, Firs
ну читают. А на их вопросы отвечать уже и не обязательно что ли? Типа, разбирайся, деточка, сама... 16.02.2011 16:56:56, мышка на сервере
Ну нет, вот поотсылаешь их так, а они вообще потом общаться с родителями перестанут. 16.02.2011 17:09:46, Брюзжит Джонс
Firs
Так не отшиваешь же - мне многие вещи действительно интересно было б от ребёнка узнать! 16.02.2011 17:14:34, Firs
Firs
Вот те, деточка, нелимитированный интернет, а потом мне перескажи, а то что-то плохо уже помню. 16.02.2011 17:09:11, Firs
Олюнька
а что не так с козаками? 16.02.2011 16:50:21, Олюнька
Олюнька
Гоголь об этом не знал. У него много непонятных украинизмов. Но если адаптировать текст - Гоголя в нем уже не останется. 16.02.2011 16:59:45, Олюнька
Ci Sara
украинизм.
в русском нет такого слова

[ссылка-1]
16.02.2011 16:55:02, Ci Sara
Firs
Не совсем так просто - нет руского слова, а только "казак". Это - как лях и поляк, разная окраска. 16.02.2011 17:19:01, Firs
Не будут больше читать, я уже подбираю качественную фильмотеку по школьной программе, чтоб хоть содержание моя дочка знала... 16.02.2011 16:42:44, Брюзжит Джонс
Firs
Осталось подобрать Бетховена и Шостаковича для рингтонов и Борисова-Мусатова на махровое полотенце (( 16.02.2011 17:07:21, Firs
Это и так уже... 16.02.2011 17:08:46, Брюзжит Джонс
Xenny
а у С.Щедрина разве "пИскарь"? если нет, не имеет смысла говорить об авторском тексте. Это ошибка корректора. 16.02.2011 16:36:11, Xenny
У него именно пИскарь, я точно помню с детства. 16.02.2011 18:57:45, маугленок
Ci Sara
да, именно "пискарь"

он там еще и пищит, кажется :)
16.02.2011 16:37:12, Ci Sara
Ci Sara
ой, нет, не пищит
[ссылка-1]
16.02.2011 16:39:46, Ci Sara
Ci Sara
грамота.ру слова "пИскарь" не знает...
[ссылка-1]
16.02.2011 16:34:56, Ci Sara
я посмотрела, конечно. но когда-то оно было употребимой нормой. Мне вообще не понятно, зачем сейчас возвращаться к этой норме (тогда уж и яти в оригинальный текст вернуть), но главное почему вопросы в учебнике задаются о пискаре. Были бы о Пискаре - я бы поняла... 16.02.2011 16:38:29, мышка на сервере
Ci Sara
умничает автор учебника, думаю 16.02.2011 16:40:27, Ci Sara
да не только автор учебника...
16.02.2011 16:43:07, мышка на сервере
Ci Sara
а вообще странно, конечно. что именно в этом произведении традиционно оставляют устаревшую орфографию.

"тут так принято" (с), наверное...
16.02.2011 16:46:54, Ci Sara
у меня-то книжка 1974 года выпуска) там вполне себе пескарь)) 16.02.2011 16:53:23, мышка на сервере
Ci Sara
то есть это мода такая?? забавно... 16.02.2011 16:55:36, Ci Sara
Не знаю про моду, но я НИ РАЗУ не видела другого написания этого названия, только через И.
И мне кажется, что правильно писать именно так, как написал автор. Иначе давайте и Гоголевское "из носУ" исправим... и пушкинское "цыганЫ"...
16.02.2011 19:00:15, маугленок
Xenny
кто б сомневался) 16.02.2011 16:36:25, Xenny

Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!