нормальному человеку через пару недель такой жизни все надоест. пиво покажется невкусным, а телек осточертеет.
и его потянет, если не на работу, то как минимум на смену занятий на более полезные. 16.02.2011 08:21:02, nastyk

Этот человек мне нравится больше, чем тот, кто работает спустя рукава под лозунгом "а чего вы от меня хотите за ваши копейки".
По крайней мере он честен и не вредит другим. 15.02.2011 20:21:57, Кобра Гадюковна

+1 16.02.2011 14:22:42, Летающий домик

ну это просто человек, который не найдет свое место в жизни.
жаль его - тон лишен множества приятных мелочей -- типа поехать в другую страну, или купить машину , или вообще выйти за рамки этих несчастных 300-с-чем-то-там евро.....
приличные люди с такими в Германии , естественно, не общаются.
у них свой социальный класс.
я вот избегала такого общения...правда, мне и негде было.

но Германия, в принципе, уже допрыгалась со своей социальной системой. в любом случае, гайки как раз хавинчиваются, а не наоборот. 15.02.2011 18:20:14, Лангуста

етот как-раз нашел свое место в жизни :) 16.02.2011 12:27:20, germany

Самое страшное, что таких, как они очень даже немало:-( 15.02.2011 17:58:56, Лампедуза

У нас бы уже на помойке был 15.02.2011 17:54:58, Питерская

а лицо, кстати, у него помоешное совершенно :)) 15.02.2011 20:11:25, Ррозовая

вообще, я поняла, какое основное чувство он у меня вызывает - отвращение... ну как крыса или таракан.

Да, даже к чиновникам, берущим взятkи и пилящим бюджет, у меня чувства куда теплее. честно. 15.02.2011 16:14:39, Rumba*

У меня не вызывает отвращения почти никакое живое существо, а вот потеря элементарной совести чиновников вызывает настоящее омерзение.
Этому человеку другие оплачивают жизнь на ее по сути физиологическом уровне. А вот работать на предметы роскоши другим мне решительно не нравится. 15.02.2011 16:29:03, Sloe

47 кв. метров квартирка - это физиологический уровень?! 15.02.2011 19:55:05, маугленок

Я понимаю, почему Вас это удивляет. В Евросоюзе вообще лучше к людям относятся. И наверняка аналог "продуктовой корзины" там другой, ага. 15.02.2011 22:12:38, Sloe

чиновник может возмущать, его может хотеться сослать в сибирь или вообще на гильотину, но это будут чувства хотя бы как к человеку.
А к этому товарищу - у меня именно на физиологическом уровне отвращение. 15.02.2011 16:42:45, Rumba*

Вспоминается "ТаксиБлюз" Лунгина.... 15.02.2011 16:52:31, Sloe

у меня возникла ассоциация с Сальери, которого Милош Форман изобразил в своем фильме. 15.02.2011 16:18:18, natmet

14 тысяч (если на рубли) платят безработному и оплачивают коммунальные услуги за 47-метровую квартиру..неплохо быть безработным в Германии 15.02.2011 16:02:03, Anatta_Kengga

БезРАБОТНОМУ платят больше - в первый год после того, как он потерял работу, проработав без перерыва не менее 7-ми лет.
То, о чем идет речь тут - это СОЦИАЛьНОЕ пособие.
Для теx, кто никогда не работал по какой-либо причине - или наxодится без работы дольше года. И вот тут-то и кроется самая вопиющая несправедливость - если человек проработал 30 лет на полную катушку и в последние 3 года перед пенсией потерял работу и не нашел ничего подxодящего в течение года (а "предпенсионеров" тут на работу стараются не брать, это люди в возрасте 60+) - то он первый год будет получать 60% от последней средней зарплаты, а через год получит аж до достижения пенсионного возраста (65 лет в настоящее время) те же самые 359 Евро + оплата жилья (но не любого, а по нормативам собеса, 47 метров ОБЩЕЙ площади укладываются в норматив на одного), что и тот, кто 30 лет просидел на ж... ровно и ничего, кроме социального пособия, и не получал. 15.02.2011 16:12:36, Хомяк Абрикосовый

А жил бы он у нас в России, "усыновила" бы его какая-нить добрая тетенька и содержала... И еще радовалась бы, что "штаны" в доме есть :) 15.02.2011 15:46:53, хухра-мухра

Он поет "я дохлик"? 15.02.2011 15:01:56, Суматра

:-) Гы :-)
Он поет "я все же милый" :-) 15.02.2011 15:16:14, Хомяк Абрикосовый

ну вот как врач, согласись, нездоровое лицо у него... у меня первая мысль - человек давно и регулярно курит анашу или так же давно психически болен, а у тебя какой " диагноз"? 15.02.2011 15:43:08, NatalyaLB

Все его диагнозы написаны в Ж-Ж-шном посте по ссылке в исxоднике. 15.02.2011 15:55:19, Хомяк Абрикосовый

не, еще и читать у меня душевных сил не хватит, я только посмотрела :) 15.02.2011 16:23:41, NatalyaLB

где? 15.02.2011 16:00:11, Karolina

"А вообще, любимым занятием Дюбеля является сидеть перед телевизором, пить холодное пиво и курить." Целыx три диагноза в одном предложении. Даже 4 ;-)
При немецкиx ценаx на сигареты ... в среднем - 5 Евро за пачку - на "закуску" много не останется :-) -
Позанимайся этим 36 лет подряд... день за днем, день за днем... без перерыва на 8 рабочиx часов в сутки + 2 часа на дорогу на работу/с работы... и я посмотрю на твой цвет лица ;-))) Ну, "твой" - это тут риторически, не к тебе лично. 15.02.2011 16:06:01, Хомяк Абрикосовый

:)прелестно..о чем мы тут вообще говорим?:)
это ж больной человек.инвалид,практически. 15.02.2011 16:12:12, Karolina

:-) Что, скажешь - НЕ диагнозы?
1. Адинамия (малоподвижность)
2. Алкогольная зависимость
3. Никотиновая зависимость
4. Недостаточное питание/авитаминоз 15.02.2011 16:17:08, Хомяк Абрикосовый

именно что диагнозы.
я начала жалеть,что тратила время на диспут.тут и не о чем дикутировать:) 15.02.2011 17:05:11, Karolina

а зависимость от телека куда подевалась? жаль, что не компьютер))) 15.02.2011 16:19:19, natmet

вот ему и платят... чтоб инвалидность не оформлять, время у медиков не отнимать))) 15.02.2011 16:13:27, natmet

плюс пособие по инвалидности больше, у нас "неработающим" - 550, а инвалидам 3й группы - 660 ( при первой группе оно дорастает то 1050).
Лично знавала людей, ктр получили инвалидность 3й группы по диагнозу " алкоголизм", так что этот мужик реально лентяй, даже инвалидность себе оформить ленится. 15.02.2011 16:26:15, NatalyaLB

)))) 15.02.2011 16:07:34, natmet

"Путин огурец!" 15.02.2011 15:32:38, Ольга-13

У него же на морде все написано - козел... 15.02.2011 14:54:57, Танк в тапках

про Германию не знаю, у нас таких "нелюбителей" официально миллион ( и пособие у нас не 350, а где то 550 в мес) ..... не, я хоть и люблю поныть как я ненавижу работать, но нищету я ненавижу еще сильнее.
Я 6 мес пожила на пособие по безработице ( реально искала работу между 2мя работами), больше не хочу. 15.02.2011 14:39:52, NatalyaLB

Бездарь и пустышка, которая гордится тем, что она бездарь и пустышка.
"Ты уже не страдаешь энурезом? Теперь я им горжусь!!" (С) 15.02.2011 14:37:45, Фяка-Пфяка

счастливое человеческое лицо :) дорогого стоит :))15.02.2011 14:35:40, Ррозовая 
Вот именно. И вреда человек никому не причиняет.15.02.2011 14:55:26, Lyta 
Раз живет за чужой счет - значит, причиняет. Материальный.
15.02.2011 15:16:01, маугленок 

Это их собственный выбор.
Если бы он старушек грабил по подворотням, тогда другое дело.15.02.2011 15:34:36, Lyta 
Выбор - если бы закон о финансировании таких был принят референдумом.
Впрочем, я понимаю, что по большому счету виноват не он. О чем ниже и пишу...
15.02.2011 15:40:58, маугленок 

Все мы в той или иной степени живем за чужой счет. Не сеем хлеб, не строим дома и дороги.15.02.2011 15:32:46, Кобра Гадюковна 
Мы все делаем что-то другое, что и окупает нашу долю хлеба и дорог.
15.02.2011 15:41:39, маугленок 

Поговорим о разнице московских и провинциальных зарплат?15.02.2011 15:45:26, Кобра Гадюковна 
Ну поскольку я-то как раз не в Москве, то можем и поговорить :)
Но кое в чм москвичи правы, по ряду параметров (далеко не по всем) у них жизнь действительно дороже.
15.02.2011 15:52:26, маугленок 

убеждение, что все люди должны трудиться в поте лица, посеяно аццким сотоною. :-))

15.02.2011 15:23:55, Ветер Перемен 

пусть не трудится, только и нечего тогда сидеть на чужой шее;) пусть ждет, пока ему банан в рот упадет:))
15.02.2011 15:26:22, Чернобурка 

Хм-xм... как там предполагалось обеспечивать людей при коммунизме? И к чему стремиться?
"От каждого - по СПОСОБНОСТЯМ, каждому - ПО ПОТРЕБНОСТЯМ", так? :-)
А "от каждого по способностям, каждому - по труду" - это относилось таки к социализму...15.02.2011 15:36:55, Хомяк Абрикосовый 
ну так если был бы вред, то этот чужой не дал бы жить ему за свой счет. а раз дает, значит вреда нет.
15.02.2011 15:17:22, Альт 

Вы уверены, что этого "чужого" спрашивали?
15.02.2011 15:32:14, маугленок 

я помню одно счастливое человеческое лицо: в "Поле чудес" были страховки какие-то, за три неугаданные подряд буквы... и один дед "застраховался" и называл щипящие и мягкий-твердый знак... получил страховку... у него было такое же счастливое лицо... на всю страну)))15.02.2011 14:45:24, natmet 
у каждого разные причины для счастья :))
В друдомиках вон и без причин счастливы, нельзя что ли? :))
15.02.2011 14:47:54, Ррозовая 

а мне показалось "немного тогось" лицо. Недалекое, если мягко сказать.15.02.2011 14:43:55, Кабриолетта 
ну, есть такое, конечно :)
но счастья не отменяет :)
15.02.2011 14:48:29, Ррозовая 

успешные и умные люди тоже всегда улыбаются :))) и выглядят вполне счастливо.15.02.2011 14:54:25, Кабриолетта 
тоже имеют право на существование, согласна :)))
15.02.2011 14:57:13, Ррозовая 

Ну если государство хоть и возмущается, но платит (вопрос зачем?) ... что тут скажешь.
Дают бери, как говорится. 15.02.2011 14:34:54, Lout

"Зачем" - потому что эти самые 359 Евро ЗАКОНОМ определены. Для теx, кто не может себя содержать по каким-то причинам. Потому что "социальное государство" не может пренебрегать собственным законодательством. И медстраxовка у него тоже, между прочим, имеется. Государство оплачивает взносы в больничную кассу, да.
Ну а условияx имеющейся в стране безработицы - не так уж трудно "не найти работы" много-много лет подряд... 15.02.2011 14:45:33, Хомяк Абрикосовый

Думаю, что если бы вместо 350 евро платили бы 150, не сидел бы он так ровно на ж... со счастливым лицом, а быстренько взял бы метлу и вперед. 15.02.2011 15:48:11, Lout

Когда ему платили 425 ДМ (210 Евро) - он точно так же ровно сидел на ж... со счастливым лицом. И метлу не брал. 15.02.2011 15:56:40, Хомяк Абрикосовый

Ой, тут в Германии такиx "дюбелей"... всеx возрастов, национальностей и цвета кожи... в том числе - и "бывшиx соотечественников", да. 15.02.2011 14:26:42, Хомяк Абрикосовый

"Жираф, конечно, был не прав,
но все ж виновен не жираф..."(с) 15.02.2011 14:24:34, маугленок

ПО мне ужас не в том, что он не работает, а совершенно в другом.... 15.02.2011 14:19:38, Sloe

Раскрывайте мысль до конца 15.02.2011 14:24:13, Брюзжит Джонс

Да вот стала думать, и решила. что лучше промолчу))) Вернулась к тому, что это как раз то случай, что лучше кормить его, чтобы не высовывался. 15.02.2011 14:30:21, Sloe

какая умная :)
я вот сама не додумалась, когда приехала сюда жить и разобралась в системе, стала ее критиковать - "а нафиг им дают деньги за просто так, точнее, за счет наших налогов? надо как у нас, в России, кто не работает, тот не ест" и т д, а мой муж-француз мне обьяснил: "мне не жалко платить налоги за то, чтоб ходить спокойно по улицам и не боятся что тебя зарежут за 10 копеек. Убрать пособия даст скачок преступности, ибо кто не хочет работать, он всё равно не будет, а "где найти что покушать" будет решать более кардинальными методами".
И я успокоилась, и сейчас и сама плачу налоги и радуюсь, что в обмен живу в спокойном сытном мире, где все более менее довольны ( работающие - своей зарплатой, неработающие - пособиями " за просто так").
Не, недовольные у нас есть, но они мирные - ходят с флагами, манифестуют, это даже прикольненько со стороны наблюдать.

[ссылка]

15.02.2011 15:02:26, NatalyaLB

+100 очень очень ну очень согласна! спасибо, что выразили мою мысль... а жить на пособие в германии нелегко, ето так со стороны кажется вау... я лично такого боюсь. 16.02.2011 12:36:13, germany

Власти должны его ценить, так как он бесплатно тестирует законы на нарушаемость:) 15.02.2011 14:18:59, Брюзжит Джонс

а я не хочу его клеймить позором, вот совершенно:-)

в жизни все сбалансировано. и если есть ненормальные трудоголики, то и явление, что описано по ссылке, тоже имеет право на существование.

Лично мне очень иитересно наблюдать разнообразие в природе:-))
"Глядя на мир нельзя не удивляться"(Козьма Прутков)15.02.2011 14:12:14, Ольга-13 
Он имеет право на существование, а все остальные имеют право не оплачивать его существование за их счет.
15.02.2011 14:23:48, маугленок 

вот -вот.а то у них слишком много прав.а у остальных одни обязанности:)
15.02.2011 14:42:20, Karolina 

обязанности люди берут на себя добровольно, так же как и права :)
15.02.2011 14:49:10, Ррозовая 

налоги - это добровольно?:)
15.02.2011 14:49:40, Karolina 

Я вот налоги рассматриваю всегда как незаработанные деньги всего лишь :)
А не как оторваное от себя заработанное кровью и потом.
И намного легче тогда относиться к тому, куда их гос=во тратит :))
15.02.2011 14:59:23, Ррозовая 

не имеют, пока по закону обязаны платить налоги15.02.2011 14:26:55, Ольга-13 
Мне всегда казалсь, что тот, кто платит - должен иметь право решать, за что он платит. В частности, голосуя за какие-то законы.
Что-то я сомневаюсь, что ВСЕ работники, платящие налоги, счастливы от того, что их налоги идут на содержание этого козла.
15.02.2011 15:18:26, маугленок 

по абзацу 1 - это тебе так казалосью
по абзацу 2 - то, что они несчастны, не отменяет необходимости платить налоги15.02.2011 15:36:24, Ольга-13 
Вам казалось) И по мне - лучше поющий козел, чем премию за ЖКХ наше губернаторше)15.02.2011 15:35:13, Sloe 
Они имеют право на существование, потому что вселенная так захотела.
15.02.2011 14:27:46, Брюзжит Джонс 

типа да15.02.2011 14:30:33, Ольга-13, кивает головой 
имеет право на существование?
а зачем?
ну объясните мне,почему кто то должен его кормить?
15.02.2011 14:18:37, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 14:39:11

МНЕ? На МОЕ?!!!
Чтбы претендовать на МОЕ место, ему, ни ума не хватит, ни сил, ни выносливости.
15.02.2011 15:19:37, маугленок 

я тоже вшоки от такой постановки вопроса.
15.02.2011 16:01:44, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 15:22:33

Если бы у него был ум, он бы чм-то занимался. Не работал бы за зарплату, но изучал бы философию, писал книги, разводил фиалки...
Сил и выносливости у него нет, потому что он совершенно развращен своим образом жизни.
15.02.2011 15:34:25, маугленок 

[пусто]
15.02.2011 16:58:22

Ну разумеется, виновато прежде всего государство. Я это сразу же и написала.
Что не меняет того факта, что лично он - паразит и тунеядец.
15.02.2011 19:47:59, маугленок 

+ мильон.
15.02.2011 16:02:06, Karolina 

Место маугленка предполагает определенный уровень и специфику образования, которое не каждый сможет получить. И определенный уровень квалификации, который, в свою очередь, может достичь не каждый, получивший профильное образование. Для достижения первого и второго требуется немалая толика ума, сил и выносливости ;-). И не только этиx качеств. Так что "все те, кто..." просто не могут рассматриваться в качестве претендентов/конкурентов :-)15.02.2011 15:31:05, Хомяк Абрикосовый 
основная предпосылка - ему тупо лень что-либо делать.
15.02.2011 15:27:25, Чернобурка 

а может:),он просто не может.
15.02.2011 16:02:26, Karolina 

Вы меня так насмешили,что я ржувголос:)))
15.02.2011 14:41:15, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 14:44:03

а чо говорить то?:))
им мое место и даром не нужно.даже при наличии (допустим) возможности.
15.02.2011 14:48:03, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 15:20:14

От силы - им понравится моя зарплата.
Но этого как бы маловато,чтоб "хотеть на это место":)
15.02.2011 15:51:47, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 16:59:53

но замена - это явно не шизофреники,живущие на подачки.
15.02.2011 17:06:08, Karolina 

[пусто]
15.02.2011 17:17:02

Если шире,то - может быть.
15.02.2011 17:32:00, Karolina 

вот недавно как раз "проходила" :)
Потому что в конституции Германии написано, что она - демократическое, правовое и социальное государство :) А социальное государство строится на принципе заботы о нуждающихся и солидарности - т.е. богатые делятся с бедными :)
Раз написано - то выполняется :)
РФ тоже, социальное государство, кстати :)
Другой момент, Лен, - кризис перепроизводства. Если государство не будет искуственно поддерживать покупательскую способность граждан, как в случае с социальщиками, то придется выгнать на улицу производителей шмоток, сигарет, машин и прочего.
Ну про волнения отчаявшихся от бедности и сознающих свои права - уже написали выше неоднократно.
15.02.2011 14:29:01, Rosenstock 

так уж устроено социальное государство.
по мне пусть уж лучше лишнего дядьку выкормят, чем так как у нас с пенсионерами и инвалидами обращаются.

вот в тыщу раз лучше15.02.2011 14:23:53, Ольга-13 
у нас другой менталитет. Попробуй дать таким дяденькам деньгу на существование и этих дяденек станет больше, чем работающих остальных.15.02.2011 15:11:50, Кабриолетта 
вообще, я склонна согласиться с тобой вот в чем: социальное государство или создается "по максимуму" (когда кормят и тех, кто действительно нуждается - инвалидов, стариков - и вот таких идейных молодых лоботрясов "за так"), или не создается вообще, как в России (и тут уж никого не кормят). Второе - однозначно плохо. Но и первое - далеко не идеально, т.к. кормление таких здоровых халявщиков - это действительно плевок "кормильцам" (работающим).

Я бы за середину... Больных, инвалидов - безусловно, надо кормить, слава богу, общество (наконец-то) может себе это позволить. Да, за счет нас, сильных и здоровых, и это правильно.
Но вот отсечь бы от социальной помощи таких, как по ссылке...15.02.2011 14:51:55, Rumba* 
да-да, кто будет определять, кто реально больной, а кто "только придуривается"? на самом деле это очень сложно, у меня мама 30 лет врачом психиатром проработала, и вот она мне рассказывала, что даже у них, тогда, в советские времена, были такие "умные", ктр ходили на прием и ныли " не хочу удти на работу, перегорел, больше не могу", и если хорошо ныть, то им давали инвалидность без всяких других симптомов, даже подозревая ( но именно "подозревая", точно уверенным никогда быть нельзя) что они халявщики.
А другой реально депрессует, но обьяснить это не смог, пришел, сказал что " не хочу работать, перегорел, больше не могу", ему не поверили, больничный не дали, он через 3 дня покончил с собой... :(15.02.2011 15:08:53, NatalyaLB 
Вот которые ноют "не хочу на работу" - им и сейчас дают инвалидность,лично таких знаю.Депрессуют еще на тему,что их никто не понимает:))
По мне,так это у них единственный симптом вообще:)
15.02.2011 15:53:10, Karolina 

весь вопрос в том, кто судить будет :) - отделять агнцев от козлищ :)
15.02.2011 14:58:01, AleXXX 

и в этом тоже, да:(
Но хотя бы отделить здоровых "идейных" козлищ от инвалидов можно .
И - да, идейных не кормить:), при этом попытавшись обезопасить от них (их борзения) общество. но это вряд ли достижимо.15.02.2011 15:14:31, Rumba* 
нельзя ( см выше) их отделить, не зашла наука еще так далеко, чтоб 100% определять, кто и правда больной, а кто придуривается15.02.2011 15:17:05, NatalyaLB 
там таких дядек очень много.Там вполне работящие люди уже не понимают,зачем им работать.
15.02.2011 14:25:09, Karolina 

чтоб он его по голове не стукнул
работать его все равно не заставишь15.02.2011 14:19:40, Мадам Шредингер 
"Доцент заставил бы" (с)
Заставить можно вполн, было бы желание.
15.02.2011 14:25:27, маугленок 

так у них демократия15.02.2011 14:26:34, Мадам Шредингер 
И когда я слышу про ТАКОЕ, я задаюсь вопросами - так ли она ценна и такая ли уж она демократичная :)
15.02.2011 15:20:47, маугленок 

И все?? Только ради этого?
Че то дорого.Проще его..тогось.
15.02.2011 14:24:28, Karolina 

инвалидов и пенсионеров тоже тогось?
они ведь тоже пользы не приносят, одни расходы от них15.02.2011 14:28:09, Ольга-13 
не передергивай.Надоело уже от этого вот:"а че? инвалидов тоже тогось? фашистка!" отмазываться.
15.02.2011 14:30:38, Karolina 

где я передернула?
не нужно говорить, что можно "тогось" бесполезного человека, которого не хочется кормить.

тогда и отмазываться не придется15.02.2011 14:34:25, Ольга-13 
что такое тогось - у каждого свое.
Ты что-то свое,видимо,вложила в это:)Мое тогось - не кормить.И все.
15.02.2011 14:36:58, Karolina 

+ кастрировать15.02.2011 14:45:07, Кабриолетта 
просто потому, что он не работает?
15.02.2011 14:50:38, Альт 

просто потому, что не собирается это делать вообще. Наплодит еще 3-4 таких отпрыска и свалит все на несчастную жену или "бедную-пребедную" германию. паразит.15.02.2011 15:02:02, Кабриолетта 
откуда это можно знать наверняка?
15.02.2011 15:03:46, Альт 

по счастливой морде :))))15.02.2011 15:08:11, Кабриолетта 
отрезать яйца, чтобы рожа не была такая счастливая?
радикально.
15.02.2011 15:10:00, Альт 

а вообще ему ж проблем меньше, т.к. сильно меньше забот. Сиди улЫбься дальше и пой.15.02.2011 15:25:10, Кабриолетта 
фальцетом
15.02.2011 20:47:16, Оля-Йоля 

фрау Меркель, тут дельное предложение поступило!15.02.2011 15:14:19, Кабриолетта 
А вот он как раз совершенно не агрессивен, живет себе - песенки поет. Вот и думай после этого, что лучше - не работать или работать и закреплять за собой право кого тогось, а кого не тогось...
15.02.2011 14:26:49, Барокко 

так он потому и не агрессивен, что его кормят другие, и кормят досыта. а его "философия" совершенно ублюдочная, даже вкупе с песенками.15.02.2011 14:30:43, Rumba* 
+10000
15.02.2011 15:21:32, маугленок 

В школе учитель литературы говорила: "Это не произведение плохое, это просто ты еще не дорос до его понимания".
15.02.2011 14:39:10, Барокко 

а что значит "ублюдочная"?
вообще, что значит слово "ублюдок"?
15.02.2011 14:36:49, Альт 

ну мне хотелось одним словом (причем грубым, иных этот "идейный" не заслуживает) оценить явление, которое (лично мне) кажется до крайности отвратительным, мерзким, непорядочным.

изначальный смысл слова "ублюдок" мне известен, да:)15.02.2011 14:44:27, Rumba* 
Надо быть милосерднее(с)
Гы:)
15.02.2011 14:36:05, Karolina 

Так конечно.Меня б кормили-поили - я б тоже была добрая:)
А Вы лично - много бездельников кормите??:))
Расскажите нам:)).
15.02.2011 14:28:47, Karolina 

тебе 350 евро в мес для счастья хватит? приезжай, буду кормить ( мне, за кормление неработающей жены, скидка на налоги будет)15.02.2011 15:14:05, NatalyaLB 
ты мне делаешь предложение руки и сердца?
а как жене - мне надо что то делать?:)

Если чо - 350 евро мне точно хватит.Если чо:)
15.02.2011 16:03:20, Karolina 

делаю , делать ничего не надо, просто быть ( я ж написала, зачем мне это)
 что хватит, не верю
И что муж те же 350 не в состоянии тебе гарантированно обеспечить, не верю15.02.2011 16:29:45, NatalyaLB 
Ничо не поняла.Причем тут мой муж??,состояние:))?
15.02.2011 17:07:13, Karolina 

при том, что сейчас ты ходишь на работу не из за того, что муж не в состоянии как то гарантированно обеспечить тебе 350 евро в мес, а по каким то другим причинам ( даже догадываюсь, по каким)15.02.2011 17:17:29, NatalyaLB 
ты даже не догадываешься!:)
15.02.2011 17:32:30, Karolina 

Я не кормлю никого. Налоги плачу, но не ассоциирую это с кормлением.
15.02.2011 14:32:19, Барокко 

вот я так и думала:)
15.02.2011 14:34:26, Karolina 

Ну и вы не кормите.
15.02.2011 14:35:34, Барокко 

:)))))))))))))))
15.02.2011 14:37:08, Karolina 

это фашизм, это уже проехали
Инвалидов тогось, цыган тогось, евреев тогось.15.02.2011 14:25:50, Мадам Шредингер 
Между инвалидом, не способным работать, и моральным уродом, не желающим работать, разница огромная. Если Вы ее не замечаете - это не повод обвинять кого-то в фашизм.
Иначе можно назвать фашистом тех, кто сажает в тюрьму грабителей вместо того, чтобы отдать им эти деньги. Ведь с деньгами они перестанут быть агрессивными! И грабить перестанут! (на некоторое время).
15.02.2011 15:23:50, маугленок 

Вы уже такими эпитетами его дружно наделили, что мне становится страшно не за безработных, а за всех в_поте_лица_работающих:))
15.02.2011 15:27:11, Барокко 

Да я вообще страшная и ужасная.
И совершенно нетолерантная. Меня не интересуют права преступников, а только права жертв. И права тунеядцев меня тоже не колышат, лишь бы права трудящихся не нарушались.
15.02.2011 15:37:27, маугленок 

*поправляя на носу очки, занудно* история и теория говорят нам, что в обществе, где не соблюдаются права преступников, тунеядцев и ублюдков, не соблюдаются точно также права жертв преступлений, высконравственных и заслуженных людей. Это реальность - как нельзя быть немножко беременной, так и не может быть "выборочного соблюдения прав".

Пока большинство наших сограждан мыслят, как Вы (а они мыслят) - в стране будет процветать правовой нигилизм и произвол.15.02.2011 16:20:40, Крохозябр 
А практика нас учит, что сейчас зачастую права преступников соблюдаются в ущерб правам жертв. И мне этот вариант не нравится совершенно.
15.02.2011 19:49:39, маугленок 

так не бывает :) Если это правда ПРАВА. Ну а попрание прав жертв - это естественное последствие попрания прав вообще и преступников в частности. Пока не будет верховенства ПРАВА в сознании - не будет и социальной справедливости в том виде, насколько вообще способно человечество (как в развитых странах - и они не идеал, канеш, но всё ж лучше чем у нас, в стране третьего мира).15.02.2011 20:55:57, Крохозябр 
он еще и преступник...?
15.02.2011 15:39:41, Барокко 

Нет, это я вообще... другими многочисленными дискуссиями навеяло.
Он только тунеядец.
15.02.2011 15:43:29, маугленок 

да ладно:).я не фашист точно.
15.02.2011 14:29:04, Karolina 

может. но то что ты предлагаешь - оно и есть.15.02.2011 14:29:58, Мадам Шредингер 
я ничего не предлагаю и тем более не делаю.
Мое "тогось" - это не помогать ТАКИМ.
15.02.2011 14:35:42, Karolina 

ну тут два путя - либо ты им помогаешь, чтоб они тебя не свергли
либо не помогаещь, но, грубо говоря, убиваешь или принуждаешь к работе, что противоречит морали общественной на данном этапе.

Ты в данном случае не конкретная Лена, а общество.15.02.2011 14:38:23, Мадам Шредингер 
А не надо их _принуждать_ к рабте. Пусть себе не работают, а питаются травой с газона или мирно умирают с голода. А если начнут грабить - их за это в тюрьму. За нарушение чужих прав, а не для того, чтобы нарушить его право.
А пока я вижу имнно что принуждение. Принуждение всех честных людей, чтоы они этого трутня кормили за свой счет.
15.02.2011 15:27:39, маугленок 

))) а в тюрьме их кто будет кормить?
А так сидит мирный дядькО, поет, доволен.15.02.2011 15:31:54, Sloe 
В тюрьме можно заставить работать.
15.02.2011 15:44:15, маугленок 

как?))))15.02.2011 15:49:08, natmet 
Еще раз отвечаю - приняв разумные законы.
А сейчас да, никак.
Кстати, пока меня не обвинили в пристрастии к пыткам - пытать не обязательно. Можно, например, неработающих обеспечивать абсолютным физиологическим минимумом (и по продуктам, и по прочим удобствам), а все остальное - по выработке. Или, например, ставить в зависимость от выработки досрочное освобождение.
15.02.2011 15:55:19, маугленок 

ЩАААААЗЗЗ! Те времена прошли... когда можно было "в тюрьме заставить работать".15.02.2011 15:47:40, Хомяк Абрикосовый 
Чем-то мне это напоминает рэкет: дать браткам, чтобы они тебя не тогось. И они будут добрые песни петь, и ты малым отделаешься. Только вот рэкет уголовно наказуем...
15.02.2011 14:45:32, Чернобурка 

Ну это везде так, вот например, финансирование некоторых северокавказских республик - то же самое.15.02.2011 14:49:34, Мадам Шредингер 
И что характерно, это совершенно не помогает. Потому что такие люди принимают это за признак слабости (и ИМХО - справедливо принимают).
15.02.2011 15:38:30, маугленок 

Да, это совершенно очевидно.
15.02.2011 14:57:33, Чернобурка 

однозначно.тоже не понимаю этого.они потому и аэропорты взрывают.
15.02.2011 14:51:28, Karolina 

+115.02.2011 15:16:17, Rumba* 
а это он и есть.
15.02.2011 14:46:55, Karolina 

Дело в том,что не особо то и помогает для безопасности,кормить их.
Все равно итог один.
15.02.2011 14:40:28, Karolina 

Деушки, об чем вообще базар???
Это все делается государством вовсе не ради "нежелающего работать заxребетника".
И вовсе не ради "безопасности налогоплательшика" ;-)
Это все делается государством исключительно в собственныx интересаx, для поддержки собственного имиджа на международном уровне -
1. Мы демократичное государство, у нас все граждане равноправны, в том числе - и относительно права на существование.
2. Мы социальное государство, соблюдающее интересы всеx граждан.
3. Мы никого не оставляем в беде и заботимся о самом последнем из нашиx граждан в той же степени, как и о "первыx" (крыша над головой, еда, обязательное образование в размере 9-ти классов, медицинская помощь)15.02.2011 15:46:17, Хомяк Абрикосовый 
[пусто]
15.02.2011 17:04:36

Если Вы о том государстве, в котором я сейчас живу - так где-то года с 1949-го оно теперешний имидж нарабатывает... а с начала 70-x - усиленно занимается "социальной составляющей" этого имиджа.
 А если Вы о том государстве, в котором Вы сейчас живете - так исторически ;-) ИМИДЖ именно с точки зрения "извне" то государство, в котором и я раньше жила, как раз очень даже интересовал (одно время даже заключенныx перевозили в фургонаx с надписью "Хлеб", "Мясо", "Молоко") ... а чтобы нелицеприятные факты не слишком распространялись - существовали меры пресечения иx распространения :-)15.02.2011 18:17:00, Хомяк Абрикосовый 
Мы знаем об этом,конечно:)
15.02.2011 15:54:50, Karolina 

Да что-то я засомневалась... по мере разрастания ветки ;-)))15.02.2011 15:59:17, Хомяк Абрикосовый 
я знаю точно.
я ж это..как его..в СМИ работаю:)
15.02.2011 16:06:05, Karolina 

помогает, если сравнивать уровень преступности в социальных странах и нет15.02.2011 14:46:37, Мадам Шредингер 
Да? фильм тут видела - была потрясена:).С Колином Фертом(видимо,дело в Великобритании).
Он там тоже стал помогать таким,ага...
Они его и укокошили.Вместе с беременной женой.
15.02.2011 14:49:16, Karolina 

так на то и государство, чтоб личных отношений не было в таком случае15.02.2011 14:52:08, Мадам Шредингер 
не совсем согласна.итог ровно тот же:(
15.02.2011 15:55:19, Karolina 

так если он по голове может, значит, опасен.
15.02.2011 14:27:33, Чернобурка 

все могут в определенных обстоятельствах. вот тут предлагают - тогось, значит тоже могут.

задача общества не давать воли ни тем, ни другим15.02.2011 14:28:41, Мадам Шредингер 
тока одни при этом на дииване лежат,выданном добрыми людьми.а другие все это финансируют:)
15.02.2011 14:29:50, Karolina 

то есть ты считаешь, что факт финансирования дает тебе право на убийство?15.02.2011 14:30:55, Мадам Шредингер 
Факт финансирования дает право прекратить это финансирование. После чего он помрет с голоду самостоятельно.
15.02.2011 15:39:36, маугленок 

можно еще воровать. и не факт, что сразу поймают)))15.02.2011 15:45:40, natmet 
Вот у меня даже вор такой антипатии не вызывает, как такой тип. Потому что вор рискует, а этот - тот же вор, но с гос.поддержкой. И потому что ему даже воровать лень.
15.02.2011 15:56:55, маугленок 

Мне? боже сохрани.
Я и таракана прихлопнуть не в состоянии:)
Я пассивно голосую.Не помогая тем,кому не считаю нужным:)
Многие меня сильно осуждают,ага:)
15.02.2011 14:35:14, Karolina 

ужыс.
вот за что я и не люблю платить налоги (
15.02.2011 14:20:57, Ключевой момент 

неа. Я не поэтому не люблю их платить. а потому что они ДАЖЕ НА это не идут.15.02.2011 14:21:58, Мадам Шредингер 
Показано 195 комментариев из 330

Вернуться в конференцию

Любите ли вы НЕ работать так же, как я это НЕ люблю?

Загруженные изображения