Статью про китайское мамо (ссылка), наверное, все уже читали.
У меня вопрос по смежной тематике:
Важнейший навык: уметь заставить себя делать нужное, но скучное дело (по нескольку часов в день). Даже в творческой профессии - приятного творчества на 5%, а тупой рутины на 95 %. И твой уровень как профессионала лимитируется, увы, способностью справляться с рутиной.
Этот навык надо как-то формировать в детстве, потому что после 18ти, ИМХО, поздно.
Китайское мамо предлагает метод, но он идиотский: насильно заставлять ребенка достигать бессмысленных вершин. Отрицательная мотивация извне. Это верный способ выхолостить талант даже у изначально способного, яркого ребенка (кому интересно - есть отличная книжка Виктории Юркевич "Одаренный ребенок").
Мотивация, ИМХО, должна быть исключительно внутренняя положительная. Чтобы ребенок сам захотел уделять время рутине, и был сам собой при этом доволен. Вопрос - КАК это сделать?
Мой личный опыт был своеобразный (мотив - лютая ненависть к школе) и я не пожелала бы такого своим детям. Поэтому мне интересен опыт других людей.
ПС: Граждане, которым не нравится как и о чем я пишу - внесите меня в ваш черный список, и будет нам всем счастье.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне хотелось бы продолжить дискуссию с многими из вас, но - к сожалению - катастрофически нет времени, два маленьких ребенка на руках. 16.02.2011 11:23:55, Эрис Домини
живу в Сингапуре, поэтому знаю о чем говорю. 15.02.2011 08:40:14, nastyk
моя маман-перфекционистка-заставляла меня переписывать тетради из-за единой помарки, и мне казалось это нормально, потому как она сама могла делать что-то часами, пока не добивалась наилучшего результата. никто никаких мотиваций не давал-надо и все, и не обсуждается.
если мама сама сомневается, "а надо ли?", то и ребенок думает-"может не надо?!"
если вы пишете такие посты, то вам наверное и не надо пытаться ребенка к рутине приучать, все равно вряд ли получится.
а если мама уверена, что "надо", то и ребенок не обсуждает.
потом ближе к подростковому возрасту дети начинают против мамы бунтовать, но навык кропотливо делать то, что не нравится не уходит, он потом все равно будет проявляться. 15.02.2011 08:26:03, nastyk
Может быть, ключ в обьяснении, для чего рутина нужна, и как она вписывается в общий порядок вещей. То есть чтоб видеть не просто рутину, а более глобальную цель. Начинать с малого, постепенно увеличвая нагрузку. Если в общем у ребенка есть интерес, то рутина войдет в привычку, и не будет такого надрыва. К примеру, я так выучила англ. и франц. - начала с 30 мин. в день и дошла до 3 часов в день, каждый день - занималась бы и больше, но уроки тоже делать надо было :) В общем мне очень нравилось заниматься. Мои дети сейчас примерно так же занимаются музыкой. Очень трудно иметь положительную мотивацию изо дня в день, а музыка все же требует регулярного тренажа, но у моих это уже в общем-то вошло в привычку. При этом мои дети, как и я в свое время, четко знают, для чего эта рутина нужна - они видят результаты. Старшая вот прекрасно сыграла на концерте - легко и непринужденно, а сколько часов занятий стоила ей эта пьеса. Рутина - часто ключ к технике, а без техники так и будешь волочиться, никакого интереса. С техникой - совсем другое дело, и моя понимает это. Младший тоже, кстати, понимает. Им 8.5 и 5.5 лет.
15.02.2011 07:14:00, moksifri
возможно поэтому, я не применяю слова воспитывать/учить/развивать в домашних условиях применительно к своему ребёнку - результат меня пока вполне устраивает :) 14.02.2011 16:51:31, komarel
А, матушка тигрица перекочевала-таки в российский интернет:) Ну, теперь она (автор статьи) точно продаст свою книжку:) А по сути - нельзя называть идиотским метод, который большинству из нас не по плечу, и, потом, у них там жесткая конкуренция + особенный менталитет. Лично для меня - невозможно выработать любовь к рутине, можно научиться принимать ее, как неизбежное зло, и это работа ребенка в гораздо большей степени, чем родителей. И осознается это как раз после 18...
14.02.2011 16:46:29, Sirriuss
Я никак не пойму, зачем любить рутину? Любить можно конечный результат, но надо при этом понимать, что чаще всего путь к нему лежит через некоторую рутину. Это просто следует принять как аксиому, а особо неверующему Фоме можно предложить показать, как он достигнет желанной цели без рутины. Моя старшая дочь тоже не верила, но быстро убедилась, что я была права. 8.5 лет ей, уже вполне осознала.
15.02.2011 07:20:12, moksifri
Лида, я поняла почему ваши китайцы уезжают. В Швеции видно существуют более жесткие правила иммиграции, и они выполняются. Отучился студент - будь добр уеxать. Вот они и уезжают. Только ваши китайцы, отучившись, уезжают не в Китай, а едут завоевывать другие страны.
Так что, сидя в Швеции, вам пока можно и расслабиться. :) 14.02.2011 15:37:16, ??
Так что, сидя в Швеции, вам пока можно и расслабиться. :) 14.02.2011 15:37:16, ??
так что они и в этом подтянутся скоро, не только в рутине и технологиях. причем при скромном личном потреблении. вот тогда и будет нам п..ц, как мы тут культурно выражаемся. 14.02.2011 15:20:24, Северное Сияние
А чего достигли китайцы, кроме успехов в производстве различных материалов? Да, они изобрели порох, бумагу, фарфор. Но много ли они сделали научных открытий на протяжении истории? И сейчас тоже - их успехи выражаются в колоссальной трудоспособности, из-за чего Китай становится мировой фабрикой и поставщиком дешевой рабочей силы. А вот Нобелевских лауреатов-китайцев, по-моему, совсем мало. Думаю, причина как раз в их низком чувстве собственного достоинства, заниженных требованиях к собственному счастью и кофморту, и в великом прилежании и усидчивости.
14.02.2011 15:16:26, Shelly
"И сейчас тоже - их успехи выражаются в колоссальной трудоспособности, из-за чего Китай становится мировой фабрикой и поставщиком дешевой рабочей силы".
мне кажется, у Вас ВЕСЬМА туманное представление о достижениях Китая, уж извините:)))
насчет дешевой рабсилы-хм,хм...это было лет 15 назад.
Вы в Китае хоть раз были? (риторическое. уверена, что нет)
поверьте мне, что они нас опередили уже лет на ...дцать-по инфраструктуре, например. И по многим другим параметрам.
в конце концов, нетолько же количеством нобелевских лауреатов определяется уровень развития страны. 14.02.2011 17:03:50, Сластёник
ну вы съездите, потом поговорим:))
шансов достигнуть у китайцев за границей больше по одной-единственной причине-их ОЧЕНЬ много. много именно "умного и целеустремленного населения". вот и все. 15.02.2011 17:12:12, Сластёник
у них много медалей на всяких ОИ ( но меньше, чем у америки или россии) и музыкантов ( не композиторов, а исполнителей) много на всяких конкурсах побеждает, ну и работают потом во всяких оркестрах.....
14.02.2011 15:20:55, NatalyaLB
а мне очень китайские циркачи нравятся, что они вытворяют! но да, мысль, что "знал бы ты как нас за это пи..ят" радость немного отравляет :(
14.02.2011 15:40:41, NatalyaLB
да, на ОИ-2006м весь мир обошли кадры выступления китайских фигуристов (парное катание), в которых девочка, ОЧЕНЬ сильно и неудачно упав (практически на шпагат) с выброса в начале программы (так, что поднялась потом не сразу и не сама), все-таки через 3 минуты снова вышла на лед и откатала программу, с прыжками и всем прочим. и выиграла серебро. Шок был массовый, как щас помню, все сми взорвались буквально.
Спортсмен с европейским менталитетом так вряд ли поступил бы, а китайцам - нормально.
И уверена, шок от мужества девочки испытали только европы-америки, в самом китае, полагаю, это как должное и как единственно возможный вариант воспринимается. 14.02.2011 15:34:08, Rumba*
при всем при этом интересно, почем у них медаль (премиальный фонд)
14.02.2011 15:36:14, Северное Сияние
Китай сегодня - 14 февраля - официально стал второй экономикой мира (а неофициально еще в прошлом году). Подвинули японцев. А Нобелевская премия кому только ни доставалась, ее часто вручают по политическим мотивам. Альберт Гор, к примеру, лауреат еще тот.
14.02.2011 20:02:33, Оладушек с сахаром
И что, много счастья это принесло китайцам? Средним китайцам, я имею в виду. В деревнях там жуткая бедность. CCCР тоже был свердержавой, только за счет чего?
14.02.2011 20:44:30, Shelly
А что такое общее счастье для всей нации? А у русских много счастья? Можно подумать у нас в деревнях богатеи.
15.02.2011 12:40:50, Оладушек с сахаром
А с Россией сравнивать не надо, у нас своих проблем выше крыши. С Европой лучше сравнить, с так называемыми западными детьми и родителями, как в статье. Общее счастье - да хотя бы средний уровень жизни и образования в стране.
15.02.2011 13:50:48, Shelly
Не поняла, почему не надо сравнивать с Россией. "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
У Китая слишком большая территория и слишком много народу, чтобы сравнивать с европейскими странами. Средний уровень образования в КНР такой же, как и средняя температура по больнице - примерно одинаково отражает реальность.
Вот в Европе кривая будет поровнее. 15.02.2011 17:46:47, Оладушек с сахаром
У Китая слишком большая территория и слишком много народу, чтобы сравнивать с европейскими странами. Средний уровень образования в КНР такой же, как и средняя температура по больнице - примерно одинаково отражает реальность.
Вот в Европе кривая будет поровнее. 15.02.2011 17:46:47, Оладушек с сахаром
мне кажется, у Вас ВЕСЬМА туманное представление о достижениях Китая, уж извините:)))
насчет дешевой рабсилы-хм,хм...это было лет 15 назад.
Вы в Китае хоть раз были? (риторическое. уверена, что нет)
поверьте мне, что они нас опередили уже лет на ...дцать-по инфраструктуре, например. И по многим другим параметрам.
в конце концов, нетолько же количеством нобелевских лауреатов определяется уровень развития страны. 14.02.2011 17:03:50, Сластёник
Не была, сужу по китайским студентам, которые у нас учатся. Кстати, они же мне говорили, что шансов чего-то достигнуть для них гораздо больше в той же России, чем в Китае. Разве это достижение для страны с огромной территорией и огромным количеством умного и целеустремленного населения? Между прочим, IQ у монголоидов в среднем выше, чем у европеоидов, видимо, это генетически обусловлено. А достижений тем не менее больше у европейцев и американцев.
14.02.2011 18:59:05, Shelly
шансов достигнуть у китайцев за границей больше по одной-единственной причине-их ОЧЕНЬ много. много именно "умного и целеустремленного населения". вот и все. 15.02.2011 17:12:12, Сластёник
Нобелевских лауреатов-китайцев 6 пока вроде. А подавляющее большинство из нобелевских лауреатов - евреи. Думаете, из-за способов воспитанния?:)
14.02.2011 15:42:10, Kedoo
Но при этом еврейская мама уверена, что ее Мойша - самый способный и достоин самого лучшего в жизни :) То есть они поддерживают у детей высокую самооценку и уровень притязаний.
14.02.2011 15:52:07, Shelly
еврейская и китайская методики воспитания детей ненамного отличаются. а коренных различий я вообще не вижу. если вам кто-то будет рассказывать, что дитя может хорошо научиться играть на скрипке без давления со стороны - не верьте :-))
14.02.2011 16:49:53, Natalya L
Так я и не верю, и меня музыке обучали (шепотом - кстати, сейчас я работаю вместе с вышеупомянутой Юркевич :))) Результаты все-таки отличаются у китайцев и евреев, и думаю, за счет того, что у евреев с детства оч. высокое чувство собственного достоинства, чего нет у китайцев.
14.02.2011 18:56:03, Shelly
кого сравнивать будем еврейскую элиту с китайской провинцией? или уж еврейскую элиту с китайской элитой?
14.02.2011 20:20:48, Natalya L
Средний класс со средним классом. Или даже провинцию с провинцией - уверена, еврей в любой провинции в среднем лучше устроен, чем китаец в деревне. У евреев уважение к каждому конкретному "своему" человеку, независимо от социального статуса, в подкорке сидит, в отличие от китайцев.
14.02.2011 20:43:39, Shelly
У Юркевич, кстати, настолько неоднозначная репутация. О ней очень плохо отзываются многие родители тех детей, к школах которых она работает(ла). У меня о ней тоже плохое впечатление.
14.02.2011 20:06:25, Оладушек с сахаром
Я знаю, человек она сложный. И всем нравиться невозможно, особенно, кстати, строги в этом смысле родители способных детей в элитных школах - все ведь считают именно своих самыми лучшими... Но нельзя отрицать, что практический опыт у нее огромный и у нее есть педагогическая интуиция, редкий дар, ИМХО.
14.02.2011 20:41:43, Shelly
Ну, это ваше личное мнение насчет ее редкого дара. Никакого "нельзя отрицать" тут не может быть. Еще как можно.
15.02.2011 12:42:08, Оладушек с сахаром
Вот именно, они выращивают хороших исполнителей. А медали на ОИ - как раз иллюстрация их упорства и работоспособности в бессмысленных в общем-то вещах. Представляю, сколько детей становятся инвалидами из-за амбиций родителей. Не думаю, что кто-то там заморачивается чрезмерными нагрузками на детский организм, когда есть хоть призрачный шанс стать олимпийским чемпионом.
14.02.2011 15:24:16, Shelly
Спортсмен с европейским менталитетом так вряд ли поступил бы, а китайцам - нормально.
И уверена, шок от мужества девочки испытали только европы-америки, в самом китае, полагаю, это как должное и как единственно возможный вариант воспринимается. 14.02.2011 15:34:08, Rumba*
Премиальный фонд средний - что-то около 40 000 долларов за золото. Но это логично - обычно спортивные державы меньше платят, чем те, где каждый чемпион на счету.
14.02.2011 15:42:20, Shelly
По теме - я не прививаю ребенку любовь к рутине, наоборот, считаю, что НЕлюбовь к ней - двигатель прогресса. Пусть ребенок не любит убирать и мыть посуду, будет стимул заработать на домработницу и ПММ.
И так по всем вопросам, не любишь делать что то - найди альтернативу. Я и сама так живу, получается неплохо. 14.02.2011 15:05:51, NatalyaLB
Наташ, все бы было хорошо. Вот только заработать на домработницу полностью выполняющую всю рутину, иметь должность, где рутины вообще нет, при этом не превратиться в арогантного товарища, которому кроме как с собой и поговорить не с кем - очень и очень непросто.
14.02.2011 15:43:47, Natalya L
пусть стремится, я стремилась, на 100% не удалoсь, но то, что удалось, мне нравится 14.02.2011 15:50:48, NatalyaLB
У меня есть знакомые, ктр счастливы, живя на пособие по безработице, есть такие, ктр счастливы, живя на 2000$ в мес вшестером ( муж - простой рабочий на заводе, жена не работает), вот честно, когда смотрю на них, завидую их взгляду на жизнь. 14.02.2011 15:26:27, NatalyaLB
Имеется в виду, оставить рутину невыполненной - это не есть гут.
Про статистику самоубийств был долгий флейм на оригинальном американском сайте. Я так поняла, что смотря с кем сравнивать. Если с неблагополучными соцгруппами, которых в США обильно, то азиаты ничо так еще.
И, кстати - не все китайцы такие киборги, как их статья отображает :-) 14.02.2011 15:11:38, Эрис Домини
Нет с суицидов всё как раз не так...
Статистика (на 100,000 тыс)
Литва - 42
Белоруссия- 37
Россия -36
**********
Китай- 14
Германия -13
Канада-12
Австралия -11.5
США-11 14.02.2011 15:11:00, птичка певчая
Статистика (на 100,000 тыс)
Литва - 42
Белоруссия- 37
Россия -36
**********
Китай- 14
Германия -13
Канада-12
Австралия -11.5
США-11 14.02.2011 15:11:00, птичка певчая
В идеале же хотелось бы посмотреть на цифры "живущие на Западе китайцев" по сравнению с "остальное население".
И, естессно, таких семей, как в статье, все же мало - у меня в молодости бойфриенд китаец был ( я тогда жила в Австралии), я с их комьюнети немного пообщалась, нормальные они :) 14.02.2011 15:18:13, NatalyaLB
Ой,а помоему ,это проблема всех русских была всегда..Наука,космос-**они решают что-то, но не то что нужно. а потом обижаются что их не так оценили.**
14.02.2011 15:02:51, )))
Был как то очень грустно-трогательный фильм о том,как многие космические разработки в прямом смысле ржавели на задворках..Реально обидно.
14.02.2011 15:13:35, ))))
Ну, на ТАКОМ фоне, дети китайской мамы будут неизменно блистать. 14.02.2011 15:00:47, Эрис Домини
А так - дрючь-не дрючь, все равно в вузе учить за деньги.
но то, что для преуспевания в любом деле нужно много пахать - бесспорно. Сделают нас китайцы, и даже не через 20 лет. 14.02.2011 14:52:47, Северное Сияние
И вот готова крутиться как угодно, но чтоб мои дети и внуки жили не по китайским понятиям. 14.02.2011 14:58:51, Эрис Домини
Не в той же статье написано(или в откликах?), что они перенимают европейские ценности уже во втором-третьем поколении?
Будут те же наши, только фенотип другой. 14.02.2011 15:21:30, Елна
Будут те же наши, только фенотип другой. 14.02.2011 15:21:30, Елна
Не верю(с):). Если они нас за предыдущие три тысячи лет не сделали, с чего бы вдруг сейчас. Эта богатейшая культура сидела сама в себе, стагнируя, а мир завоевывали и развивали христиане.
14.02.2011 15:17:43, Елна
14.02.2011 15:17:43, Елна
<Сделают нас китайцы> Это объективный исторический процесс, они пассионарии.
14.02.2011 14:55:41, Брюзжит Джонс
недавно смотрела эту свару за Курилы с японцами на 1м канале с катанием японских министров на кораблях и разглядыванием в бинокли. поймала себя на мысли что китайцы, наверное и не сомневаются, что вся сибирь скоро будет их - расползаются потихоньку через границу, без политических шоу. 14.02.2011 15:00:34, Северное Сияние
Вы знакомы с Викторией Юркевич? Почему Вы считаете ее мнение авторитетным в данном вопросе? Я с ней пересекалась, и не скажу, что она произвела на меня впечатление.
"Это верный способ выхолостить талант даже у изначально способного, яркого ребенка."
А как же Моцарт? А как же куча олимпийских чемпионов, которые вспоминают свое детство как бесконечные тренировки под давлением тренеров и родителей? Да вообще, если подумать, примеров достаточно из разных областей.
Талант не выхолостить в принципе, ИМХО. Его можно загубить, не развивая и не поддерживая. А как развивать, как поддерживать- это предмет споров разных людей и разных культур. Думаю, путей много. И китайский - один из них. 14.02.2011 14:46:36, Kedoo
Юркевич написала отличную книжку. Чтобы оценить качество книжки, мне необязательно лично видеть автора.
Если чо, я уже 7 лет работаю в "нобелевском" институте и смотрю на людей, у нас бывающих. Мама моя работала с одаренными школьниками-физиками (пока не ушла в науку), и много мне полезного рассказала. Папа - завлаб. Ну то есть, тема "одаренности" - для меня не мифическая, а вполне бытовая.
А у Моцарта, не исключаю, внутренняя мотивация была. Посмотрел на жизнь мальчиков из бедноты, и понял - что лучше ежедневная дрючка в родительском доме, чем жить в таком аду. 14.02.2011 14:55:56, Эрис Домини
"По созвучию ее мыслей с Вашими?"
Примерно так: она пишет примерно то, что говорит моя мама (гениальный педагог). Но мама моя книжки такой не написала, так что ссылаюсь на Юркевич, которая есть в сети :-) 14.02.2011 15:28:41, Эрис Домини
ну не стоит Моцарта наделять нашими мотивациями. у него скорее уж мозг имел особое строение и развитие...
недаром умер так рано.. 14.02.2011 15:05:13, Северное Сияние
"Это верный способ выхолостить талант даже у изначально способного, яркого ребенка."
А как же Моцарт? А как же куча олимпийских чемпионов, которые вспоминают свое детство как бесконечные тренировки под давлением тренеров и родителей? Да вообще, если подумать, примеров достаточно из разных областей.
Талант не выхолостить в принципе, ИМХО. Его можно загубить, не развивая и не поддерживая. А как развивать, как поддерживать- это предмет споров разных людей и разных культур. Думаю, путей много. И китайский - один из них. 14.02.2011 14:46:36, Kedoo
Если чо, я уже 7 лет работаю в "нобелевском" институте и смотрю на людей, у нас бывающих. Мама моя работала с одаренными школьниками-физиками (пока не ушла в науку), и много мне полезного рассказала. Папа - завлаб. Ну то есть, тема "одаренности" - для меня не мифическая, а вполне бытовая.
А у Моцарта, не исключаю, внутренняя мотивация была. Посмотрел на жизнь мальчиков из бедноты, и понял - что лучше ежедневная дрючка в родительском доме, чем жить в таком аду. 14.02.2011 14:55:56, Эрис Домини
А по каким критериям Вы оцениваете качество книжки? По созвучию ее мыслей с Вашими? По литературному таланту? Я-то про сущность. Она теоретик. Модный в Москве в определенных кругах. Собирает информацию по детям в сильных школах и какие-то свои выводы делает. Имеет право. Равно как и любой другой. Она много талантов вырастила? Гораздо интереснее было бы узнать мнение родителей, чей ребенок достиг вершин.
Про Моцарта это Ваши догадки:) У него должно быть великолепно развито аналитическое мышление к свои трем годам чтобы такие выводы делать. Какой такой уж ад он мог видеть вокруг у ровесников? И главное - как прозорливо он мог оценить связь между тем, что его сейчас заставляют очень много играть и будующим достатком. Ему бы впору математическим гением вырасти:) 14.02.2011 15:20:16, Kedoo
Про Моцарта это Ваши догадки:) У него должно быть великолепно развито аналитическое мышление к свои трем годам чтобы такие выводы делать. Какой такой уж ад он мог видеть вокруг у ровесников? И главное - как прозорливо он мог оценить связь между тем, что его сейчас заставляют очень много играть и будующим достатком. Ему бы впору математическим гением вырасти:) 14.02.2011 15:20:16, Kedoo
Примерно так: она пишет примерно то, что говорит моя мама (гениальный педагог). Но мама моя книжки такой не написала, так что ссылаюсь на Юркевич, которая есть в сети :-) 14.02.2011 15:28:41, Эрис Домини
Есть много гениальных педагогов, которые абсолютно несогласны друг с другом:)
14.02.2011 15:32:31, Kedoo
недаром умер так рано.. 14.02.2011 15:05:13, Северное Сияние
В китайских школах понижают оценки за инициативу и повышают за чоткое следование инструкции.
14.02.2011 14:44:00, Ррозовая
Что испугало вас? Это - не страшно. :)
14.02.2011 14:51:11, ??
этот навык формируется при необходимости
14.02.2011 14:15:47, Шерлок
Вопрос про возраст.
Ниже пишут, что после 18ти можно развить с нуля. Я рада была узнать, что такое бывает. Потому что чем старше ребенок, тем мощнее у него внутренняя мотивация, без которой никуда. 14.02.2011 14:37:32, Эрис Домини
Ниже пишут, что после 18ти можно развить с нуля. Я рада была узнать, что такое бывает. Потому что чем старше ребенок, тем мощнее у него внутренняя мотивация, без которой никуда. 14.02.2011 14:37:32, Эрис Домини
именно. и эта внутренняя мотивация в 100 раз успешнее приучит его к рутине. если надо
14.02.2011 14:42:14, Шерлок
Я считаю, нет бессмысленных вершин.
МОтивация у взрослых и детей разная, но часто именно мотивация взрослого приводит ребенка к осознанным решениям уже с развитыми мускулами (в широком смысле).
Тут главное - не навредить. 14.02.2011 14:12:52, Sloe
ИМХО, именно это и делает автор статьи - вредит своим детям. И в профессиональном смысле, и тем более в личном.
Но нашим детям жить в одном мире с "киборгами", которые от такого воспитания получаются. 14.02.2011 14:35:37, Эрис Домини
Насчет китайцев и китайских методов.
Муж под впечатлением. Нищета стращная. В минус 27 жилые дома не отапливаются в принципе, только богатые могут позволить себе газовую колонку (Северный Китай). Вот она, цена низкой себестоимости китайских товаров.
Человек, личность там - не ценность. Там даже пенсий нет пожилым вообще - или работай, или дети содержат, или помирай.
Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе. 14.02.2011 14:10:28, Moon
эээ. а когда он там был? что-то я таких ужасов не видела.
пенсий нет-правда (кроме партийных чиновников или высокопоставленных государственных деятелей-но уних персональные) 14.02.2011 17:10:50, Сластёник
Вот это меня и пугает. Растет поколение китайцев - готовых к адскому труду за копейки, но образованных.
"Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе."
Мне бы хотелось так думать, что "можем позволить" - но предвижу захват "хороших" рабочих мест образованными китайцами лет через 20цать. Мне хотелось бы воспитать своих детей конкурентоспособными - но сугубо гуманными методами, без этой дикой китайской дрючки. Вот думаю - как? 14.02.2011 14:33:09, Эрис Домини
Швеция, Стокгольм (кстати, я - ex. "Лида Удоева", сменила регистрацию).
Китайцы у нас работают и учатся. Но, собственно, им необязательно лично к нам ехать.
Это оформлено в виде субподряда, например: шведская фармацевтическая фирма увольняет свои отделы, а их работу передает в китайские лаборатории. Нашу одежду шьют китайцы и индусы, а не шведы. И тэ пэ. 14.02.2011 15:07:16, Эрис Домини
Насчет образования - я это своими глазами вижу. Китайские аспиранты массово защищаются в Европе-США и уезжают в Китай - развивать науку и образование. И вовсе они не тупые, эти китайские ребята.
14.02.2011 14:39:49, Эрис Домини
Часть остается. Но уезжают на родину многие, и далеко не из худших.
А чо - дадут лабораторию, звание, зарплату по китайским меркам хорошую. 14.02.2011 15:15:44, Эрис Домини
шок и трепет, как можно работать при -27? гвозди делать из этих людей.
14.02.2011 14:28:16, Фаина Ф.
Муж под впечатлением. Нищета стращная. В минус 27 жилые дома не отапливаются в принципе, только богатые могут позволить себе газовую колонку (Северный Китай). Вот она, цена низкой себестоимости китайских товаров.
Человек, личность там - не ценность. Там даже пенсий нет пожилым вообще - или работай, или дети содержат, или помирай.
Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе. 14.02.2011 14:10:28, Moon
пенсий нет-правда (кроме партийных чиновников или высокопоставленных государственных деятелей-но уних персональные) 14.02.2011 17:10:50, Сластёник
Нынче был. В январе. Северный Китай. За горами. Довольно далеко от туристических маршрутов. А в Пекине шоколадно, да. И то, как говорят бывалые, Пекин стал фешенебельным за последние 10 лет. Но речь о китайском замкадье ;-)
14.02.2011 19:02:15, Moon
Съездите в российское замкадье, тоже от столиц разительно отличается.
14.02.2011 20:14:02, мимоход
Мне никуда ехать-то не надо. Я и живу в 900 км от мкада. Дофига порассказать могу. Но то, что муж увидел в Китае, поразило его, он неделю приговаривал что мы тут в раю живем и не работаем толком.
14.02.2011 20:25:22, Moon
900 км от МКАДа в какую сторону? Качество жизни сильно зависит от направления. Юг и запад живут гораздо лучше, чем север-северовосток. Вологда-Кострома-Архангельск сильно проигрывают Смоленску и Ростову-на-Дону.
14.02.2011 22:08:17, мимими
Казань. И знаете, я, бывает, выезжаю из Казани. И вижу качество жизни в таких городах, как Йошкар-Ола или Волжск. Удручает, спору нет. Но тот Китай, что видел мой муж - гораздо хуже. Радоваться, понятное дело, нечему. Только Вы к чему разговор то ведете, не пойму?
15.02.2011 08:54:03, Moon
"Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе."
Мне бы хотелось так думать, что "можем позволить" - но предвижу захват "хороших" рабочих мест образованными китайцами лет через 20цать. Мне хотелось бы воспитать своих детей конкурентоспособными - но сугубо гуманными методами, без этой дикой китайской дрючки. Вот думаю - как? 14.02.2011 14:33:09, Эрис Домини
Вы разговариваете лозунгами, мне трудно даже как-то понять иногда.
С чего вы взяли что на ваши рабочие места придут китайцы? Вы где-нить в Благовещенске живете? 14.02.2011 14:52:29, Moon
С чего вы взяли что на ваши рабочие места придут китайцы? Вы где-нить в Благовещенске живете? 14.02.2011 14:52:29, Moon
Разве Лида на швейной фабрике работает? :)
14.02.2011 15:09:36, ??
Я где-то писала про швейную фабрику?
Лида работает видимо на фабрике, перерабатывающей не хлопок а умы. Там конкуренция еще выше. 14.02.2011 15:24:15, Moon
Лида работает видимо на фабрике, перерабатывающей не хлопок а умы. Там конкуренция еще выше. 14.02.2011 15:24:15, Moon
Китайцы у нас работают и учатся. Но, собственно, им необязательно лично к нам ехать.
Это оформлено в виде субподряда, например: шведская фармацевтическая фирма увольняет свои отделы, а их работу передает в китайские лаборатории. Нашу одежду шьют китайцы и индусы, а не шведы. И тэ пэ. 14.02.2011 15:07:16, Эрис Домини
А. Ну как я могла забыть.
Вы ж не в России.
И к Вам действительно едут лучшие китайские, индийские и мировые умы, надо полагать. Тут действительно конкуренция.
Я то к России применяла свои сентенции.
Думаю Вам ТУТ не дадут внятного совета на тему Как воспитывать детей в Стокгольме. Я точно не возьмусь. 14.02.2011 15:23:11, Moon
Вы ж не в России.
И к Вам действительно едут лучшие китайские, индийские и мировые умы, надо полагать. Тут действительно конкуренция.
Я то к России применяла свои сентенции.
Думаю Вам ТУТ не дадут внятного совета на тему Как воспитывать детей в Стокгольме. Я точно не возьмусь. 14.02.2011 15:23:11, Moon
<Это оформлено в виде субподряда, например: шведская фармацевтическая фирма увольняет свои отделы>
Вот это абсолютно непонятно. В погоне за прибылью европейцы сами рубят сук на котором сидят.
<Нашу одежду шьют китайцы и индусы>
Вы пробовали носить ту одежду? :) Хотя лекала одежды им, наверняка, поставляют из Европы, но они, видно, всё равно все шьют по своим меркам. Или кроят всё? 14.02.2011 15:17:52, ??
Вот это абсолютно непонятно. В погоне за прибылью европейцы сами рубят сук на котором сидят.
<Нашу одежду шьют китайцы и индусы>
Вы пробовали носить ту одежду? :) Хотя лекала одежды им, наверняка, поставляют из Европы, но они, видно, всё равно все шьют по своим меркам. Или кроят всё? 14.02.2011 15:17:52, ??
Воспитывайте бизнесменов, на которых будут работать ктитайские умные рабочие :)
14.02.2011 14:40:54, Ррозовая
<Растет поколение китайцев - готовых к адскому труду за копейки, но образованных.>
заблуждение 14.02.2011 14:37:31, ??
заблуждение 14.02.2011 14:37:31, ??
и "уезжают в Китай"
Что действительно? А кто ж в Европе остаётся? 14.02.2011 14:43:18, ??
Что действительно? А кто ж в Европе остаётся? 14.02.2011 14:43:18, ??
А чо - дадут лабораторию, звание, зарплату по китайским меркам хорошую. 14.02.2011 15:15:44, Эрис Домини
Слушайте, вот честное слово, ни про одного уеxавшего - не слышала даже. Но поспрашиваю у специалистов. :)
14.02.2011 15:23:25, ??
из востойчной европы?? )))
14.02.2011 14:46:45, ??
Увы факт. а цеха многих заводов тоже кстати не отапливаются. А прикольнее всего что там, где он был через реку - Северная Корея. И китайцы говорят, что в хорошую погоду северные корейцы выходят на берег и им, китайцам, завидуют...
Дети бегают в пуховиках, зачастую без головных уборов. В минус 27. 14.02.2011 14:18:10, Moon
Дети бегают в пуховиках, зачастую без головных уборов. В минус 27. 14.02.2011 14:18:10, Moon
Не отвечу на Ваш вопрос-как сделать..Зато поделюсь своими впечатлениями.Я больше 10 лет работаю в среде очень интернациональной.Где то 70% филиппинцы.Речь идёт о технической сфере и только о людях с ВО.Так вот у них я тоже отмечала огромную усидчивость ,исполнительность.Они буквально работают не покладая рук (в смысле ,не отрывая от клавиатуры) и не отрывая глаз от монитора.Ровно в 13,00 они дружно отправляются на ланч..В 14,00 -уже опять колотят клавиши.Я ,иссидевшись,искрутившись,иззевавшись,выпив 5 чашек чая и просмотрев *девичью* -прямо обзавидовалась бы их работоспособности,если бы ..не другое моё замечание.За 12 лет работы я ни разу не видела эту нац-сть на посту хоть какого-либо начальника.Принимать решения,брать ответственность-не про них.Освоить что-то новое,что ускорит процесс и облегчит его-тоже не про них..Что-то мне подсказывает,что есть связь между креативностью,амбициозностью (здоровой) и вот этой рутино-способностью...
14.02.2011 14:04:46, птичка певчая
Вы все правильно пишете.
Методы "китайской мамы" кастрируют способность к самостоятельной мысли, самостоятельного выбора ниши и тэ пэ. Мне странно, что автор статьи - профессор, а таких элементарных вещей не понимает. 14.02.2011 14:28:06, Эрис Домини
я вот не верю, что способность к самостоятельной мысли и проч. можно кастрировать
14.02.2011 16:00:54, ландыш
глядя на многих взрослых людей, начинаешь сожалеть, что у них есть способность самостоятельной мысли...
14.02.2011 14:33:11, Ирис
как говорит мой муж, если лень работать, надо становиться начальником :).
14.02.2011 14:27:37, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Методы "китайской мамы" кастрируют способность к самостоятельной мысли, самостоятельного выбора ниши и тэ пэ. Мне странно, что автор статьи - профессор, а таких элементарных вещей не понимает. 14.02.2011 14:28:06, Эрис Домини
очень много букафф(((
но я таки одолела))
Я ТАК не умею- поэтому не могу и порицать такой метод. Я могу надавить- но по сравнению с китайской мамой это -ничто.
но результаты мы же видим- количество китайских прекрасных специалистов на Западе- и их качество.
но тут еще нельзя забывать- СКОЛЬКО китайцев. и если он не будет лучшим- то миллиард более успешных его просто затопчут... 14.02.2011 13:59:12, W.i.t.c.h.
Сделайте поиск по любой научной теме. Посмотрите - кто там в авторах.
14.02.2011 14:41:32, Эрис Домини
О качестве.
Возьмите журналы типа Cell, Nature, Science - и посмотрите первого и последнего авторов. 14.02.2011 14:47:06, Эрис Домини
Откровенно говоря, не такие уж они и прекрасные - если внимательно приглядеться. Лично я брала бы себе на работу русских, финнов и немцев.
НО - пробиваться они умеют. И не дай Бог работать у такого начальнега. 14.02.2011 14:25:18, Эрис Домини
Так это если хочешь добиться такого результата - прекрасный специалист.
Мне, например, совершенно все равно, какими специалистами будут мои дети. Если хорошими, то порадуюсь, конечно. Но специально вытесывать их всеми возможными способами никогда не стремилась. 14.02.2011 14:02:53, Lyta
но я таки одолела))
Я ТАК не умею- поэтому не могу и порицать такой метод. Я могу надавить- но по сравнению с китайской мамой это -ничто.
но результаты мы же видим- количество китайских прекрасных специалистов на Западе- и их качество.
но тут еще нельзя забывать- СКОЛЬКО китайцев. и если он не будет лучшим- то миллиард более успешных его просто затопчут... 14.02.2011 13:59:12, W.i.t.c.h.
<количество китайских прекрасных специалистов на Западе- и их качество>
Где? Где вы иx видите?
Расшифруйте пожалуйста. 14.02.2011 14:32:12, ??
Где? Где вы иx видите?
Расшифруйте пожалуйста. 14.02.2011 14:32:12, ??
Вы о качестве говорите? или о количестве?
14.02.2011 14:44:37, ??
Возьмите журналы типа Cell, Nature, Science - и посмотрите первого и последнего авторов. 14.02.2011 14:47:06, Эрис Домини
Я - в курсе, спасибо.
Проблема - не качества, а количества. 14.02.2011 14:52:50, ??
Проблема - не качества, а количества. 14.02.2011 14:52:50, ??
НО - пробиваться они умеют. И не дай Бог работать у такого начальнега. 14.02.2011 14:25:18, Эрис Домини
Мне, например, совершенно все равно, какими специалистами будут мои дети. Если хорошими, то порадуюсь, конечно. Но специально вытесывать их всеми возможными способами никогда не стремилась. 14.02.2011 14:02:53, Lyta
по теме: согласна с Вами, это очень важный навык. Но вот про возраст... Мне не надо было делать ничего такого в детстве. А в 22 года стало надо. Ну и научилась. И с мотивацией разобралась. Жить захочешь не так раскорячишься(с).
А из статьи мне понравилось:"лучший способ защитить своих детей — подготовить их к будущему, позволив им увидеть на что они способны и вооружив их навыками, привычкой работать и внутренней уверенностью, которую не отнимешь".Очень правильная мысль, КМК.
а "создание у детей положительной внутренней мотивации" - недосягаемая педагогическая вершина для меня. Увы:( 14.02.2011 13:59:09, Фаина Ф.
"В статье китайская мамо угрожает ребёнку не делать подарков на Хануку и Рождество:) ПрЭлесть".
Так там папа не китаец:) 14.02.2011 15:35:20, Kedoo
Так там папа не китаец:) 14.02.2011 15:35:20, Kedoo
Я предполагаю, что папа еврей. А поскольку живут они в Америке, то Рождество мимо семьи пройти никак не может. А так интересно, да...:)
14.02.2011 16:23:48, Kedoo
Про возраст мне особенно интересно - и Вы, и Лита пишете, что можно после 18ти лет развить. Если так, то это замечательно! Потому что внутренняя мотивация вызревает небыстро, а дрючить ребенка без внутренней мотивации - бессмысленный садизм. 14.02.2011 14:22:08, Эрис Домини
методы китайской мамы хорошо действуют на китайских детях и нехорошо на европейских.
14.02.2011 13:56:18, Natalya L
Да и на китайских результат не супер. У них не то что творчество - здравый смысл напрочь отбивает. Я уж не говорю про привлекательность и личную жизнь.
Конечно, не все китайцы так дрючат своих детей, и слава Богу. 14.02.2011 14:17:59, Эрис Домини
уродская методика предполагает воспитание уродских детей. поэтому скажите, в чем уродство людей, выросших в воспитании по этой методике?
14.02.2011 14:01:37, Ирис
т.е. вы точно знаете, что психически негибкие ломкие и социопатичные китайцы выращенны именно по данной методике?
14.02.2011 14:08:16, Ирис
я жила, училась, работала и общалась с китайцами, корейцами, вьетнамцами. достаточно долго и тесно. могу на гадая сказать, что по многим позициям европейцы им уступают (в массе своей)
14.02.2011 14:17:21, Ирис
Конечно, не все китайцы так дрючат своих детей, и слава Богу. 14.02.2011 14:17:59, Эрис Домини
пример этой мамы - это очень типичный азиатский менталитет. рискну предположить, что китайские дети, воспитывающиеся за пределами штатов, воспитываются еще строже. в обществе, которое этот менталитет разделяет, в чем причина считать этих детей изуродованными? китайцы с таким же основанием могут сказать, что "дети", которые в 20 лет не знают чем заняться, точно так же изуродованы.
14.02.2011 14:11:27, Natalya L
Кстати,*сойтись* можно и очень даже дополнить друг друга..
14.02.2011 14:19:47, птичка певчая
Имхо, "сойтись" не получится, будет постоянная конкуренция, если не "война" за место под солнцем...
14.02.2011 14:47:16, Брюзжит Джонс
Ну я не в масштабах планеты)).Под моим руководством малюсенький отдел-6чел.(азиаты).Мы друг друга ооочень дополняем)).Всё мною распределено правильно ,сдаса тендера в марте,последнюю неделю-я буду активничать ,а сейчас вот здесь,в девичьей))Ну это ,если не считать мой сайт-визит и собрание с утра.А они пускай себе стучат по клаве)),
14.02.2011 15:00:00, птичка певчая
Да не дети уродливы, я имела ввиду, что не всех китайских детей воспитывают по такой уродской методике.
14.02.2011 13:59:51, Брюзжит Джонс
Плюсы: они прекрасные узкие специалисты, целеустремленные и работоспособные, двигают науку/искусство. Минусы: ограниченны и психически негибки, при изменении жизненных условий ломаются и не могут найти себе места в жизни, они часто социопатичны и эгоцентричны.
14.02.2011 14:03:59, Брюзжит Джонс
они вообще не ломаются, потому что привыкли с детства, что их ломают:) а вот то, что они нацелены на конкретный ожидаемый результат делает их средними учеными, кстати.
14.02.2011 14:26:29, Чернобурка
В чём уступают?
14.02.2011 14:36:04, ??
? В чём уступают?
14.02.2011 14:49:53, ??
Не больно то и xотелось. :))
Был бы вопрос, кому ответить - всегда найдется. 14.02.2011 14:56:54, ??
Был бы вопрос, кому ответить - всегда найдется. 14.02.2011 14:56:54, ??
С этим навыком как с "Евгением Онегиным", если пережать и обсосать все детали, то потом читать его вряд ли захочется, а вещь (навык, хобби, профессия потенциальная) изумительная. Короче, надо как-то балансировать, вовремя убирать родительский нажим, вовремя подсовывать наглядные пособия...
14.02.2011 13:53:16, Брюзжит Джонс
+100
Ни в коем случае не пережать!
Моим родителям и бабушке удалось заинтересовать: подсовывать, например, сложные задачки (но не заставлять их решать), и мне чисто из самолюбия хотелось убедиться, что я могу решить. 14.02.2011 14:14:48, Эрис Домини
Ни в коем случае не пережать!
Моим родителям и бабушке удалось заинтересовать: подсовывать, например, сложные задачки (но не заставлять их решать), и мне чисто из самолюбия хотелось убедиться, что я могу решить. 14.02.2011 14:14:48, Эрис Домини
у меня мотивация была фактически одна: чтоб мне не мешали делать то что я сама хочу. поэтому с рутиной я старательно разделывалась в первую очередь.
14.02.2011 13:53:16, Гума
остается найти такое занятие, где рутина будет некритична. Например, можно стать великим комбинатором. Ну или еще что-нибудь типа этого. 14.02.2011 13:51:53, ландыш
у меня мечта жизни - работать экспертом, типа как Шерлок Холмс.
Но вот что замечаю - чтобы попасть на такое "теплое местечко" (в науке - "тенюр", в писательстве - имя типа Акунина), нужно активно туда пробиваться. Туда многие хотят :-) И на этом этапе готовность работать через немогу дает резкое конкурентное преимущество. 14.02.2011 14:10:54, Эрис Домини
Резкое конкурентное преимущество дает полная уверенность в том, что пробиться туда легко и просто :)
А вот это ощущение в детях воспитать ну оооочень непросто :) 14.02.2011 14:49:12, Ррозовая
А вот это ощущение в детях воспитать ну оооочень непросто :) 14.02.2011 14:49:12, Ррозовая
но надо себе отдавать отчет, что одни достоинства буквально исключают другие. Как бы нам ни хотелось обладать и теми, и другими. 14.02.2011 14:26:37, ландыш
Вот то же писательство - я занимаюсь в порядке хобби, и с наслаждением. Но упаси боже зарабатывать этим на хлеб, ИМХО - очень жесткая нагрузка на психику. 14.02.2011 14:07:09, Эрис Домини
И остаются мне в кайф, что самое главное. :) 14.02.2011 15:12:32, Фяка-Пфяка
...или собирают смородину. Мужчина через пять минут такой деятельности сатанеет и ревет, аки бешеный вепрь, проверено.
14.02.2011 13:54:37, Брюзжит Джонс
У меня все это получилось в ооочень сознательном возрасте и именно потому, что мне самой это надо было.
А вот эти все "надо формировать", "надо воспитывать" я не понимаю.
Нож-вилку держать научила, как работает унитаз показала - материнский долг выполнила. 14.02.2011 13:50:02, Lyta
ИМХО, через 20 лет там будет гораздо более жестко, чем сейчас - потому что на рынок труда выйдет очень много образованных, целеустремленных, исполнительных китайцев. И если мои дети будут менее дееспособны, чем они, то те будут командовать моими и давать им идиотские задания. Не дай Бог такой судьбы. 14.02.2011 14:04:17, Эрис Домини
Почему вы уверены, что задания будут идиотские? Тем более. что в образованности вы им не отказываете.
14.02.2011 14:47:09, Etagerka
Вы пытаетесь решить глобальные мировые проблемы подручными средствами.
14.02.2011 14:40:58, ??
Жизнь меня научила, что это абсолютно бесполезное занятие. 14.02.2011 14:14:55, Lyta
Они не будут командовать, они будут исполнять. Копировать.
Поэтому имеет смысл ориентировать своих детей на изготовление образцов = на творчество в любой области. 14.02.2011 14:10:46, Фяка-Пфяка
Образованный киборг без здравого смысла и живой, гибкой мысли будет давать идиотские задания. Я это давно наблюдаю. 14.02.2011 14:45:46, Эрис Домини
Никто мне ничего не формировал. Ручное обметывание швов я освоила в 22, когда понадобилось шить на ребенка, и считаю его вполне медитативным занятием. 14.02.2011 13:55:07, Фяка-Пфяка
То есть, "чтобы стать ученым-математиком, нужно как минимум прорешать много уравнений". Если ребенок хочет им стать. 14.02.2011 13:59:32, Эрис Домини
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
