У подруги дочь вышла замуж. Разница с моим сыном у них две недели:)
Я в раздрае полном.
Как вышла..прислала маме смс (мама в этот момент была за границей), что подала заявление, свадьба где-то в начале февраля. Мама жениха не знала, он с ней не говорил на эту тему.
Дочь отказалась от присутствия кого-либо на регистрации, праздника после. Сказала, что если родителям надо, то пусть сами и собираются потом, как-нибудь. Никаких "салатиков", "горько" и прочего она не желает. На регистрации была в обалденном дизайнерском платье, надетом на джинсы.
Родители жениха тоже в шоке, поскольку собирались приехать в конце февраля в Москву (живут за границей) на свадьбу. Изначально речь все же шла о конце февраля.
Родители жениха и невесты не знакомы, насколько я знаю.
Вот мне бы так точно не хотелось бы. Хотя, с другой стороны, это ИХ жизнь. Наших детей..
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я видела его на фотографии только, не в сети. Имени дизайнера тоже не знаю.
Могу описать:)
Белое, примерно до колен или чуть ниже. Очень легкая ткань. Платье с большим капюшоном, который заменяет фату и красивыми складками спадает на плечи. Под грудью перехвачено поясом.
Т.е. такая пышная туника с капюшоном. Но смотрится красиво. С джинсами, наверное, тоже.
Платья у девушки не осталось, его взяли на один день и вернули обратно.
Насколько я понимаю, ее фотографий в этом платье тоже нет, поскольку никто не фотографировал. 12.02.2011 11:07:13, Hel
Могу описать:)
Белое, примерно до колен или чуть ниже. Очень легкая ткань. Платье с большим капюшоном, который заменяет фату и красивыми складками спадает на плечи. Под грудью перехвачено поясом.
Т.е. такая пышная туника с капюшоном. Но смотрится красиво. С джинсами, наверное, тоже.
Платья у девушки не осталось, его взяли на один день и вернули обратно.
Насколько я понимаю, ее фотографий в этом платье тоже нет, поскольку никто не фотографировал. 12.02.2011 11:07:13, Hel
Лена,читаю и ржу в голос6))
Какие ж мы старые перечницы:))) уже(судя по вниманию к таким деталям:)))
Но я сама такая же:))мне все интересно:).
У нашей невесты два платья было - для венчания и для ресторана(отдельные платья и все остальное:)В загсе - вообще третий наряд:) 12.02.2011 12:29:00, Karolina
Какие ж мы старые перечницы:))) уже(судя по вниманию к таким деталям:)))
Но я сама такая же:))мне все интересно:).
У нашей невесты два платья было - для венчания и для ресторана(отдельные платья и все остальное:)В загсе - вообще третий наряд:) 12.02.2011 12:29:00, Karolina
ага.."хорошо пожившие ондатры":))
Я такого платья никогда в жизни не видела, рассматривала с интересом:), поскольку сначала была информация про то, что платье было, даже белое, чтобы отдать дань традициям, но надето оно было на джинсы. И я никак не могла себе такого представить..а оказалось, что вполне и можно:) 12.02.2011 12:50:58, Hel
Я такого платья никогда в жизни не видела, рассматривала с интересом:), поскольку сначала была информация про то, что платье было, даже белое, чтобы отдать дань традициям, но надето оно было на джинсы. И я никак не могла себе такого представить..а оказалось, что вполне и можно:) 12.02.2011 12:50:58, Hel
Ну это мода такая:))у моего сына была регистрацию в июле,с двумя свидетелями и все:))
А венчание и ресторан) через три месяца,с родителями и все такое.
Там мы все и познакомились:)) 12.02.2011 10:12:28, Karolina
А венчание и ресторан) через три месяца,с родителями и все такое.
Там мы все и познакомились:)) 12.02.2011 10:12:28, Karolina
вот и здесь примерно такой же вариант предлагается. Мне эту моду не понять..зачем ждать три месяца?
12.02.2011 10:50:48, Hel
Лена,это очень неплохой вариант.
Я тебе говорю:))
Как краевед:))
Наши за три месяца типа денег поднакопили:))
Но не это главное.Вот как то так им комфортнее.Ну и родителей уважили.
И потом ПРИЗНАЛИ,что это правильно все было.
Когда они регистрировались,в этот момент:)) мы с Лангустой сидели в ресторане и типа "праздновали":)) 12.02.2011 10:51:41, Karolina
Я тебе говорю:))
Как краевед:))
Наши за три месяца типа денег поднакопили:))
Но не это главное.Вот как то так им комфортнее.Ну и родителей уважили.
И потом ПРИЗНАЛИ,что это правильно все было.
Когда они регистрировались,в этот момент:)) мы с Лангустой сидели в ресторане и типа "праздновали":)) 12.02.2011 10:51:41, Karolina
да хоть в купальниках..Платье обалденное, я видела:) На фотографии модели:) Только там оно было без джинсов.
Но потом-то! Потом-то..ну как же..салатики, "горько", конкурсов и краж невест не надо, терпеть не могу:), но это же праздник..
Просто там девушка изрекает, что если она сейчас замуж не выйдет, то потом ей вообще не захочется, поэтому выходит. Наверное, любит все же и это такой бунт..
Муж - красавец, умница и вообще, очень хороший.
И вот никто понять не может..это все по любви или такой вид протеста против чего-то? Всем надо и мы? Назло соседу отморожу уши?
Как бы особенно ничего и не предвещало еще совсем недавно. 12.02.2011 01:42:44, Hel
Но потом-то! Потом-то..ну как же..салатики, "горько", конкурсов и краж невест не надо, терпеть не могу:), но это же праздник..
Просто там девушка изрекает, что если она сейчас замуж не выйдет, то потом ей вообще не захочется, поэтому выходит. Наверное, любит все же и это такой бунт..
Муж - красавец, умница и вообще, очень хороший.
И вот никто понять не может..это все по любви или такой вид протеста против чего-то? Всем надо и мы? Назло соседу отморожу уши?
Как бы особенно ничего и не предвещало еще совсем недавно. 12.02.2011 01:42:44, Hel
Это такая сейчас мода,я так считаю.
И нам,людям пожилым - этого не понять,да:)) 12.02.2011 10:13:18, Karolina
И нам,людям пожилым - этого не понять,да:)) 12.02.2011 10:13:18, Karolina
тут всегда вспоминается анекдот, кончающийся фразой - "Крыльев нет, а выпендриваются". Тут-то крылья есть?
12.02.2011 11:20:23, AleXXX
Да, вполне самостоятельные, живут отдельно в квартире мужа. Оба подрабатывают. Пока еще учатся.
12.02.2011 11:26:24, Hel
Да ну ,Лен.Ну их свадьба,как хотят пусть так и делают:))
Вот мне,помню,было все равно вообще6)))
Но у нас родители объединились и убедили,что нужны пафос и салатики:))
Что характерно,сейчас я понимаю,что оНИ БЫЛИ ПРАВЫ:))
Сын мой - точно так же,кстати.После отмечаний -венчаний сказал - "а правильно все это,надо свадьбу СПРАВЛЯТЬ вот так":)) 12.02.2011 10:15:00, Karolina
Вот мне,помню,было все равно вообще6)))
Но у нас родители объединились и убедили,что нужны пафос и салатики:))
Что характерно,сейчас я понимаю,что оНИ БЫЛИ ПРАВЫ:))
Сын мой - точно так же,кстати.После отмечаний -венчаний сказал - "а правильно все это,надо свадьбу СПРАВЛЯТЬ вот так":)) 12.02.2011 10:15:00, Karolina
Вот! Вот!
Я тоже понимаю, что родители были ПРАВЫ, когда настаивали на традиционной свадьбе, а я противилась официозу. Сейчас и вспомнить было бы особо и нечего.. 12.02.2011 10:52:53, Hel
Я тоже понимаю, что родители были ПРАВЫ, когда настаивали на традиционной свадьбе, а я противилась официозу. Сейчас и вспомнить было бы особо и нечего.. 12.02.2011 10:52:53, Hel
Да все будет хорошо.
Если молодожены УМНЫЕ.
А если дураки - никакие празднования в день регистрации:)) не помогут:))
Знаю сто миллионов случаев:)) когда все как надо,гы - а в итоге пшик и развод через год.
оно нам надо?:) 12.02.2011 10:54:58, Karolina
Если молодожены УМНЫЕ.
А если дураки - никакие празднования в день регистрации:)) не помогут:))
Знаю сто миллионов случаев:)) когда все как надо,гы - а в итоге пшик и развод через год.
оно нам надо?:) 12.02.2011 10:54:58, Karolina
Нет, она первая. Еще один ее знакомый женился, но уже развелся. Он постарше, ему 24, кажется.
12.02.2011 10:54:02, Hel
вроде традиционно, но там изначально все было не очень хорошо. Невеста беременная и родители невесты не в восторге от зятя. А жили потом с ребенком у них..
12.02.2011 11:10:10, Hel
Вот, кстати, кино сейчас идет по первому. Про это.
12.02.2011 01:29:22, Маграт
Нет. Оно совсем про другое.
12.02.2011 01:52:47, Бебероса
У меня нет протеста. Кино про другое просто.
12.02.2011 18:52:33, Бебероса
но вы не нервничайте. мальчики обычно в более старшем возрасте свадьбуются. :) 12.02.2011 01:22:34, KengaLu
:) у нашего "плохой пример" перед глазами:)
да я и не против.
Я вот ТАК не хочу..хотя и понимаю, что это эгоизм 12.02.2011 01:25:11, Hel
да я и не против.
Я вот ТАК не хочу..хотя и понимаю, что это эгоизм 12.02.2011 01:25:11, Hel
а ты сыну все это озвучить. своюточку зрения то.
Я вот с сыном это не обсуждала как то,думала,что не будет разночтений:))
Но они были,небольшие:) 12.02.2011 10:18:58, Karolina
Я вот с сыном это не обсуждала как то,думала,что не будет разночтений:))
Но они были,небольшие:) 12.02.2011 10:18:58, Karolina
Я озвучила. Вернее, он узнал про свадьбу и выразил свое удивление таким способом проведения и поступком девушки. Хотя тоже не приветствует полный официоз. Что-то среднее, видимо.
12.02.2011 10:56:57, Hel
Можно же сделать свадьбу без всякой ерунды типа выкупа невесты и дурацких конкурсов, Загс - фотосессия - кафе ))
12.02.2011 11:02:13, Йоко
можно..
но делают загс-через три месяца кафе.
Никаких фотосессий. О выкупе и конкурсах вообще даже речь не идет, но это ладно, запросто можно обойтись.
Меня не выкупали и не крали, а конкурсы, помнится, меня чуть до слез не довели. Эти яблоки, утыканные спичками, какие-то бумажки..ну их.. 12.02.2011 11:13:24, Hel
но делают загс-через три месяца кафе.
Никаких фотосессий. О выкупе и конкурсах вообще даже речь не идет, но это ладно, запросто можно обойтись.
Меня не выкупали и не крали, а конкурсы, помнится, меня чуть до слез не довели. Эти яблоки, утыканные спичками, какие-то бумажки..ну их.. 12.02.2011 11:13:24, Hel
Ну и хорошо.Главное,чтоб и невеста его будущая:)) думала так же:))
Я думаю,что просто надо заранее свою ТЗ озвучивать и в голову вкладывать детям.А там уж - будь что будет. 12.02.2011 10:59:26, Karolina
Я думаю,что просто надо заранее свою ТЗ озвучивать и в голову вкладывать детям.А там уж - будь что будет. 12.02.2011 10:59:26, Karolina
Эх, как-то грустно осознавать, что в какой-то момент общая жизнь становится ИХ и НАША
12.02.2011 01:22:24, Чернобурка
Я уже свыклась с этой мыслью. Взрослый уже ребенок-то. Я уже перестаю его воспринимать как несмышленого ребенка:) Взрослый человек, со своими принципами, мыслями и желаниями. Хорошо, что пока они у нас совпадают.
12.02.2011 02:22:03, Hel
За исключением того, что слишком молоды, все остальное у них прекрасно. Да, это их жизнь, и слава богу, что не нужны им застолья на 150 человек, лимузины и водка рекой. У меня кузина только что сына женила по высшему разряду, разочарованы ВСЕ.
12.02.2011 01:16:26, Маграт
У меня отец тоже так выражался, но я передавила, сказав, что жить мне, а не ему. В итоге в первый раз была неторжественная регистрация и ужин дома на 17 человек близких родственников и друзей, на который я надела костюм из секонд-хэнда и одолженную фату. Зато 7,5 лет спустя 2-я свадьба была по всем правилам и запомнится мне на всю жизнь. Тут уж муж настоял: "Мне пофигу, сколько раз была замужем ты, но я в свои 34 женюсь в первый раз, посему невеста должна быть в белом и фате и все остальные глупости".
12.02.2011 10:12:03, Гномша
Очень запросто. Кума моя рассказывала, что в юности была такая "мечта" вообще расписаться втихую, прийти и сказать: "Мама, папа, знакомьтесь, это мой муж!" В итоге с 1-м мужем ее родители познакомились раньше, но регистрация брака была неторжественная и скромный семейный ужин. Причина - финансы поджимали, да и беременность была уже небеспроблемная:( Еще и девочка потом не выжила(((
12.02.2011 10:07:22, Гномша
Но это в любом случае порог, за которым начинается семейная жизнь. И _как_ переступить этот порог, зависит, конечно, от конкретной пары.
12.02.2011 10:04:05, Гномша
мне в свое время родители сказали, когда я заикнулась, что не хочу никаких ресторанов, что это ИХ праздник. Единственную дочь выдают замуж..Я прониклась:)
и я свою свадьбу ПОМНЮ. Это было, действительно, запоминающееся событие.
А если бы просто пришли, расписались без свидетелей, а потом поехали бы в институт на занятия (как эта пара)...не знаю..какое-то рядовое событие, не запоминающееся. Как будто сдали документы на визу, например. И таких событий может быть полно в дальнейшем 12.02.2011 01:20:49, Hel
и я свою свадьбу ПОМНЮ. Это было, действительно, запоминающееся событие.
А если бы просто пришли, расписались без свидетелей, а потом поехали бы в институт на занятия (как эта пара)...не знаю..какое-то рядовое событие, не запоминающееся. Как будто сдали документы на визу, например. И таких событий может быть полно в дальнейшем 12.02.2011 01:20:49, Hel
Вот кстати,это правда.Про праздник.
Знаешь,зачем ИМХО нужно вот это отмечание?
РОдители переходят в какую то совсем НОВУЮ РОЛЬ.И надо мужество:))а праздник скрашивает:) 12.02.2011 10:16:55, Karolina
Знаешь,зачем ИМХО нужно вот это отмечание?
РОдители переходят в какую то совсем НОВУЮ РОЛЬ.И надо мужество:))а праздник скрашивает:) 12.02.2011 10:16:55, Karolina
как тебе ощущается в новом качестве? Ты и вдруг свекровь..А еще ждет рубеж. Ты и вдруг бабушка. А муж дедушка..
Я сейчас с ужасом понимаю, что моим родителям, когда родился мой сын, их внук, было немногим больше, чем мне..И роль бабушки для них подошла (в моем восприятии). А вот как они себя ощущали.. 12.02.2011 11:16:20, Hel
Я сейчас с ужасом понимаю, что моим родителям, когда родился мой сын, их внук, было немногим больше, чем мне..И роль бабушки для них подошла (в моем восприятии). А вот как они себя ощущали.. 12.02.2011 11:16:20, Hel
Я себя ощущаю так.Воспоминания из церкви:))
"Я ж еще маленькая! Кто эти люди? Что это? я кто? СВЕКРОВЬ? не может быть,это сон":))
Муж(новоявленный свекр) всю свадьбу провел в какой то эмоциональной коме:)) вроде он тут,но вроде и нет.Хотя внешне старался:))
Мать невесты плакала начиная от церкви,заканчивая поздним вечером в ресторане:))
Еле ее "растанцевали"(тут моя мама подключилась уже:)) 12.02.2011 12:20:58, Karolina
"Я ж еще маленькая! Кто эти люди? Что это? я кто? СВЕКРОВЬ? не может быть,это сон":))
Муж(новоявленный свекр) всю свадьбу провел в какой то эмоциональной коме:)) вроде он тут,но вроде и нет.Хотя внешне старался:))
Мать невесты плакала начиная от церкви,заканчивая поздним вечером в ресторане:))
Еле ее "растанцевали"(тут моя мама подключилась уже:)) 12.02.2011 12:20:58, Karolina
"Я ж еще маленькая! Кто эти люди? Что это? я кто? СВЕКРОВЬ? не может быть,это сон":))
прекрасно понимаю:)) 12.02.2011 12:53:10, Hel
прекрасно понимаю:)) 12.02.2011 12:53:10, Hel
ты пока ИМХО:))не представляешь __НАСКОЛЬКО ЭТО ТАК___:))
ДЛя меня было неожиданно именно это.Я не предполагала,что все это НАСТОЛЬКО ТАК:))
Давеча обсуждали это с мамой невесты:)) у нее все точно так же6) тока она не могла сдержаться и плакала прямо там6))
На следующей свадьбе(у дочери,например) я тоже буду вести себя естественно.Плакать:)Никчему это держание фасона:) 12.02.2011 12:58:22, Karolina
ДЛя меня было неожиданно именно это.Я не предполагала,что все это НАСТОЛЬКО ТАК:))
Давеча обсуждали это с мамой невесты:)) у нее все точно так же6) тока она не могла сдержаться и плакала прямо там6))
На следующей свадьбе(у дочери,например) я тоже буду вести себя естественно.Плакать:)Никчему это держание фасона:) 12.02.2011 12:58:22, Karolina
А я до сих пор счастлива, что не было у нас ничего такого.
И на сына тоже в этом плане надеюсь, что он по нашим стопам пойдет. Тихо с семейном кругу отметить праздник нам ничто не помешает, а показуху за собственные деньги не хочу. 12.02.2011 01:28:04, Маграт
И на сына тоже в этом плане надеюсь, что он по нашим стопам пойдет. Тихо с семейном кругу отметить праздник нам ничто не помешает, а показуху за собственные деньги не хочу. 12.02.2011 01:28:04, Маграт
В этом случае против даже тихих посиделок с родителями. О гостях-друзьях родителей и самих молодых вообще речи не шло.
Сами соберитесь и сами отпразднуйте. Без нас..примерно так.
Возможно, позиция все же смягчится и в какое-нибудь кафе сходят..хотя бы родители познакомятся лично, а не по фотографиям и рассказам. 12.02.2011 01:30:48, Hel
Сами соберитесь и сами отпразднуйте. Без нас..примерно так.
Возможно, позиция все же смягчится и в какое-нибудь кафе сходят..хотя бы родители познакомятся лично, а не по фотографиям и рассказам. 12.02.2011 01:30:48, Hel
это просто непонимание некоторых вещей.и откуда ему,пониманию,взяться в 22 года.
12.02.2011 10:41:41, Karolina
Ну это протест какой-то детский, может, родители где-то передавили.
Но им-то никто не мешает встретиться, познакомиться и отметить. 12.02.2011 01:36:18, Маграт
Но им-то никто не мешает встретиться, познакомиться и отметить. 12.02.2011 01:36:18, Маграт
Вот и у меня ощущение, что это какой-то детский протест. Но точно ничто не предвещало:) Lевушку-то я знаю отлично! Она..не будет делать назло. Это позиция. И я понять хочу, то ли это позиция современной молодежи, то ли это исключение.
Муж, увидев фильм про 1 каналу, сказал, что вот, отправляли ребенка (девушку) в лагеря (экологические):), вот потому так и вышло. Там такая атмосфера, воспитывающая такую "независимость". 12.02.2011 01:48:06, Hel
Муж, увидев фильм про 1 каналу, сказал, что вот, отправляли ребенка (девушку) в лагеря (экологические):), вот потому так и вышло. Там такая атмосфера, воспитывающая такую "независимость". 12.02.2011 01:48:06, Hel
Вполне возможно :)
Сейчас в конце показали, что с прототипами случилось. Страшная судьба у многих. А в наше-то время можно и поиграть в независимость без последствий. 12.02.2011 01:56:32, Маграт
Сейчас в конце показали, что с прототипами случилось. Страшная судьба у многих. А в наше-то время можно и поиграть в независимость без последствий. 12.02.2011 01:56:32, Маграт
А зачем? Вот что может подтолкнуть сейчас к таким играм в независимость? При общей благополучности и отсутствии каких-либо ограничений? Как со стороны родителей, так и со стороны государства (исключая УК, но не об этом же речь)
12.02.2011 02:19:31, Hel
а зачем загонять себя в рамки, когда есть столько возможностей?
и когда еще с ума сходить, как не в молодости? 12.02.2011 02:30:12, Маграт
и когда еще с ума сходить, как не в молодости? 12.02.2011 02:30:12, Маграт
я воспринимаю подобное как наплевательство на родителей, а не милые шалости-"безумства", которые вполне возможны в молодости.
Для меня свадьба - это очень серьезно, не до безумств и шалостей. Не до каких-то игрищ, протестов, попыток что-то доказать родителям и прочее..Все же с тем, с кем расписались, нужно будет жить. И если это выбор из серии "вот такая я независимая", то...
в общем, я не хочу так
Но это я. А что думают по поводу серьезности оформления брака нынешние молодые люди..вот в чем вопрос. 12.02.2011 02:47:06, Hel
Для меня свадьба - это очень серьезно, не до безумств и шалостей. Не до каких-то игрищ, протестов, попыток что-то доказать родителям и прочее..Все же с тем, с кем расписались, нужно будет жить. И если это выбор из серии "вот такая я независимая", то...
в общем, я не хочу так
Но это я. А что думают по поводу серьезности оформления брака нынешние молодые люди..вот в чем вопрос. 12.02.2011 02:47:06, Hel
все(почти) родители так думают:) и это ПРАВИЛЬНО.Не знаю почему,но не зря традиции такие.
12.02.2011 10:20:21, Karolina
Мне тоже кажется это неправильным, я бы хотлеа всплакнуть на регистрации у сына ))
12.02.2011 01:15:34, Йоко
Уточнение - это нужно родителям. А детям, как видим, не нужно. Чья свадьба-то в конце концов? :))
12.02.2011 10:41:35, Дикая хозяйка
Мы отмечали с двумя свидетелями и моим папой у нас дома. Не жалею.
12.02.2011 11:35:10, Дикая хозяйка
А что, неторжественная регистрация была? Тогда да - только молодожены. У меня в первый раз свидетеля скрипя зубами пропустили, чтоб он сфотал.
12.02.2011 12:15:03, Гномша
на регистрации родителей не было у нас. Почему-то сказали, что это плохая примета и не положено:) Я не настаиваю:) Но...после-то хочется как-то поздравить, покричать "горько", всплакнуть, поплясать..ну не знаю
12.02.2011 01:27:11, Hel
У нас были родители в Загсе, и у всех друзей были тоже, к которым я в ЗАГС ездила.
12.02.2011 10:49:31, Йоко
А нас было 7 человек. Мы, свидетели, две моих подруги и младший брат мужа:)Родители и часть родственников нас ждали после регистрации дома с шампанским и легкими закусками..:)), потом все дружно поехали в ресторан, где ждали остальные гости. Но у нас не так много и было. Человек 35.
Потом второй день праздновали уже с друзьями на даче. Тоже человек 30 было, шашлык ели:) 12.02.2011 11:21:41, Hel
Потом второй день праздновали уже с друзьями на даче. Тоже человек 30 было, шашлык ели:) 12.02.2011 11:21:41, Hel
Мне кажется у нас в ЗАГС приехали все 20 человек )) не только родители и друзья, но и бабушки/дедушки )) Вот кто особенно на стаивал на свадьбе так это бабушки/дедушки
12.02.2011 15:19:51, Йоко
у моего мужа очень много родственников, поскольку и отец, и мать из многодетных семей, в отличие от моих родителей. Поэтому человек 25 было с его стороны, человек пять-семь с моей:)
Большинство его родственников я видела впервые и ощущала себя странно:) 12.02.2011 15:44:26, Hel
Большинство его родственников я видела впервые и ощущала себя странно:) 12.02.2011 15:44:26, Hel
Конечно,детям это не нужно(ну им так кажется:))))Хорошо помню,что мне тоже было ВСЕ РАВНО:))
Хотя потом и они,дети, признают,что НУЖНО:)))
Мои дети признали:))) 12.02.2011 10:45:46, Karolina
Хотя потом и они,дети, признают,что НУЖНО:)))
Мои дети признали:))) 12.02.2011 10:45:46, Karolina
Показано 215 комментариев из 215
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
