Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тоже детский вопрос: что такое судьба?

вчера спросила меня моя деточка.
Пришлось переводить разговор в другое русло, т.к. я так сразу и нашла, чо ответить. Первое, что пришло в голову - это "как жизнь у человека сложилась", но ведь пятилетке такое объяснение тоже не очень понятно.

09.02.2011 11:07:33, Курана

109 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

есть хорошие высказывания о судьбе:
1. "рождённый ползать, летать не может".
2. "Окружающий мир таков, какой ты сам. Изменяя себя, ты изменяешь окружающий тебя мир"-механизм изменения судьбы
3. "что посеешь, то пожнешь" - МЕХАНИЗМ ТВОРЕНИЯ СУДЬБЫ. 09.02.2011 14:44:18, vit6666

Я бы рассказывала про два значения этого слова:
1. некоторые верят, что основное, что ждет человека в жизни, уже "придумано" и от него не зависит ("судьба" как книга про человека, написанная до его рождения). Тогда говорят "это судьба" или "не судьба", подчеркивая, что не в его власти повлиять на ситуацию. Спорный момент - кто-то верит, кто-то нет.
2. "Судьба" употребляется "по факту", т.е. о прошолм: "у него была тяжелая судьба", имея в виду прожитую жизнь и события, которые человек пережил.

как-то так. 09.02.2011 13:05:33, УникаЛьнаЯ

судьба, сказала бы я - это то, что от человека не зависит.
например, у каких родителей родиться
или темперамент
или на соседа кирпич упал, а на тебя нет. 09.02.2011 12:49:34, ландыш

а то, что от человека зависит, оно как называется? 09.02.2011 13:02:31, Ольга-13

его желания. 09.02.2011 13:05:59, ландыш

а его реализованные желания на протяжении ряда лет, они как называются? 09.02.2011 13:08:24, Ольга-13

не знаю )) жизнь )) 09.02.2011 13:12:17, ландыш

она же судьба:-) 09.02.2011 13:17:02, Ольга-13

ну, я - это слово в другом значении употребляю, о котором и написала)) 09.02.2011 13:48:49, ландыш

У меня с дочкой недавно такой же разговор был. Я сказала, чо судьба - это как жизнь человека складывается. И что это зависит и от самого человека, и от разных обстоятельств. 09.02.2011 12:35:54, Ласка М

согласна. это ХОД жизни 09.02.2011 17:13:30, Гума

мне тоже кажется, что это хорошее объяснение. 09.02.2011 13:09:13, Вероятность

Серию Смешариков посмотрите - по нему и объясняйте.:)
Если ребенок их смотрит (оттуда вопрос?), то логика мультика и суть вполне для него подойдут.:) 09.02.2011 11:56:29, ЕК настоящая

Я как-то взялась отвечать на вопрос "Что такое рецепт?" Расскаааааазываю что-то, пытаюсь в пример привести вчерашний торт.... А сын мне: "Непьявийно! Ецепт - это инстьюксия какого-то момента зизьни!"
Мульт глянула - ну вроде всё логично, подходит. Если не вырывать из контекста мультяшной истории. :)

А еще был вопрос "Кто такая мансипама?" Во я крутилась-то! Пока старшая дочь не нашла мне нужную серию. :) И ведь сам ребенок тоже мне что-то объяснить пытался, забавно было.:)

А вот что такое "компехен ящика" пока не знаю...:) 09.02.2011 12:01:24, ЕК настоящая

:))) 09.02.2011 15:00:30, Вероятность

Вот лужа. Как ты ее обойдешь? Если слева - то поскользнешься, если справа - то ничего не будет. А если в лужу - то промочишь ноги и простудишься. Вот так и судьба - что выберешь, так и пойдет.... Как-то так... 09.02.2011 11:52:32, Брюзжит Джонс

Почему же обязательно простудишься ) может быть и не простудишься )
А еще можно лужу пере пры гивать )) 09.02.2011 11:54:43, Ключевой момент

Ну или так, просто ребенку надо предельно наглядно объяснять до определенного возраста. 09.02.2011 11:57:32, Брюзжит Джонс

Волшебство, создаваемое самим человеком )09.02.2011 11:47:50, Ключевой момент 

 


 


 
Очень хорошее определение:)09.02.2011 11:51:26, Гномша 
чтобы запутать ребенка09.02.2011 13:25:38, Вероятность 
они сами кого хошь упутают )
а чтоб мы - их - это вряд ли ))
09.02.2011 13:58:41, Ключевой момент 

ага. человек чиста предполагает...09.02.2011 11:50:32, Ольга-13 
Однако,  какие розовые очки:)
09.02.2011 11:49:00, Брюзжит Джонс 

Вот бы так было на самом деле:)))
09.02.2011 11:48:55, Курана 

так это так и есть, на самом деле.
Б.г создал человека по образу и подобию своему )...
09.02.2011 11:53:56, Ключевой момент 

религия, Яна, не предполагает особой свободы выбора.

она как раз выставляет рамки и требует безоговорочной веры.09.02.2011 11:56:08, Ольга-13 
религия может и не предполагает, зато Бог прямо дает человеку свободу выбора.
09.02.2011 17:15:57, Гума 

Оль, никто не может "требовать веры" . В религиозные институты приходят люди, которые верят. Если ты о догмах, то это то, что принимается без доказательств в данном контексте обсуждения.09.02.2011 16:50:27, Sloe 
Это смотря какая религия.
09.02.2011 12:22:45, Мадам Шредингер 

дык я Яне говорю. значит, про нашенскую:-)09.02.2011 12:25:14, Ольга-13 
ну с вашенской - разве нет у человека выбора вообще? например, выбора поступать так или инача?
09.02.2011 12:25:58, Мадам Шредингер 

есть. 
но его выбор строго наказуем:-), если он за рамки заступил09.02.2011 12:27:06, Ольга-13 
это следствие а не наказание. сам Бог не наказывает, ну, кроме Адама и Евы.
09.02.2011 17:16:51, Гума 

ну результат то у всех зависит от поступков

но выбор все же есть
09.02.2011 12:51:20, Мадам Шредингер 

я бы сказала - иллюзия выбора:)09.02.2011 12:59:37, Ольга-13 
он определенно есть, имхо
09.02.2011 13:04:05, Мадам Шредингер 

но в заданных рамках09.02.2011 13:09:03, Ольга-13 
вот овечка пасется на огороженой лужайке и у нее навалом свободы выбора: щипать травку или не щипать, спать или щипать, на солнышке или в тени.
и так далее09.02.2011 13:11:04, Ольга-13 
А будущее для всех овечек одно - шашлык.
09.02.2011 13:22:10, Маграт 

а для шерстяных овечек - не так:)09.02.2011 13:23:44, Ольга-13 
Постригут пару лет, а потом все равно шашлык.
09.02.2011 13:29:05, Маграт 

я думала, что шерстяные и мясные - разные породы... хто ж ее потом есть будет, жилистую старушку? или сабачкам на корм09.02.2011 13:41:27, Ольга-13 
да какая разница. ну мыло сделают...
09.02.2011 14:20:20, Маграт 

обстоятельствах, я б сказала.
09.02.2011 13:10:18, Мадам Шредингер 

рамках.
человек, плотно охваченный воспитанием: светским и религиозным, вынужден действовать внутри различных рамок09.02.2011 13:13:48, Ольга-13 
эти рамки - часть выбора
09.02.2011 13:16:17, Мадам Шредингер 

младенец религию не выбирает.
позже может переосмыслить, да. но для этого требуется определенная смелость, решительность и нестандартность мышления.
а они зачастую уже подавлены светским воспитанием.

и получается замкнутый круг:-(09.02.2011 13:19:51, Ольга-13 
вот да, и это из области - быть пессимистом/оптимистом фаталистом/ (кстати, тут кто, а? реалист?) позитивно смотреть на мир или негативно
у кого-то стакан наполовину пуст, а у кого-то все же наполовину полон. А картина не меняется ) при этом
09.02.2011 13:05:51, Ключевой момент 

это не про это:)09.02.2011 13:14:53, Ольга-13 
тут не в этом вопрос
вопрос в том, зависит ли от тебя наполнение стакана.

что не только от тебя - это понятно, но влияешь ли ты?
09.02.2011 13:11:11, Мадам Шредингер 

конечно, влияешь )
09.02.2011 13:43:03, Ключевой момент 

а если не заступил, то награждаем )
09.02.2011 12:27:48, Ключевой момент, радуецца 

Т.е. всяко судьба заказана - либо соблюдаешь условия договора и у тебя все путем, либо не соблюдаешь - и ты в опе:) Ну и где тут относительная свобода выбора?:)
09.02.2011 12:30:42, тигр-мыгр 

угу, вот так сабак и дрессируют, поощряя кусочком сахара в пасть:-)09.02.2011 12:29:37, Ольга-13 
) у каждого своя вера. у меня вот такая - половинчатая, что ли. можно все, но в пределах того, что позволяет вера ) и немножко за пределами тоже можно, если "нельзя, но очень хочется" )
09.02.2011 11:59:31, Ключевой момент 

События, которые предопределены. 09.02.2011 11:39:52, NLU

Хм. Кем предопределены? Когда? Для кого? Для каждого? 09.02.2011 12:02:58, Ключевой момент

Судьбой, заранее, для всех и каждого. Мальччик родится или девочка, с голыбыми глазами или черными.
События без участия нашего выбора. 09.02.2011 13:38:25, NLU

не согласная я ) это слишком было бы просто... расти себе овощем, все равно ...... 09.02.2011 13:50:53, Ключевой момент

Вы точно сами решили двух мальчиков родить? 09.02.2011 14:05:27, NLU

Ха! Пятилетке как раз проще объяснить. Собсно это и происходит. Жизнь большая, впереди много-много как бы дверок понарошки и за каждой дорожка. И каждую минуту эти дверки открываются и закрываются, Ты стала заниматься танцами, для тебя появились новые дверки. Вот ты старалась и тебя взяли в тот танец. Дверка открылась. А для тех кто за столом в носу ковыряется сразу бац! и много-много дверок закрылось. Возможно ты бы туда и не захотела, но лучше когда много дверок открыто, выбора больше что нравится, что нет. 09.02.2011 11:35:25, Суматра

Или ты старалась, а в танец взяли кого-то другого. тоже судьба 09.02.2011 13:08:05, Вероятность

Да,это тоже судьба, значит у тебя эти дверки не открылись, а вместо них появились другие, давай посмотрим какие.
Но по-мне слово судьба это больше означает творимое, неизбежное предопределенное называю другими словами. Хотя это стороны одной и той же медали. 09.02.2011 17:34:00, Суматра

плохо, значит, старалась ) 09.02.2011 13:51:06, Ключевой момент

да прям.
даже если опустить личные предпочтения (препода et al.), можно банально не подойти по росту.
а оценка "сам виноват" очень поддерживает, ога 09.02.2011 13:58:58, emiiil

вовсе не обязательно. Может в танце местов меньше, чем желающих, может кого-то срочно надо пристроить, может на репетиции неудачно споткнулась, может грипп словила, когда отбирали на танец, может кто-то банально талантливей, несмотря на все твои старания. В общем, одного старания мало. 09.02.2011 13:57:48, Вероятность

Афигеть:)
Мне бы и в голову не пришло, но я убежденная фаталистка, видимо поэтому. 09.02.2011 11:47:55, Курана

от ковыряния в носу судьба зависит? Вот это круто :) 09.02.2011 11:47:36, AleXXX

так это смотря насколько глубоко палец засунуть. а если сразу в двух ноздрях ковыряться? совершенно непредсказуемо может всё выйти... 09.02.2011 12:57:58, Альт

... А сколько еще других отверстий... 09.02.2011 13:40:52, Маграт

да запросто! отчево угодно может зависеть... 09.02.2011 12:16:32, ГрандПапчик

От ковыряния в носу вероятность зависит, от вероятности возможность, от возможности таки да)))) 09.02.2011 11:49:02, Суматра

одни закрываются =- другие открываюцца :) 09.02.2011 12:44:33, AleXXX

у этого слова несколько значений, она в каком контексте заинтересовалась? 09.02.2011 11:32:48, Ольга-13

Очередная серия смешариков навела на такой вопрос, я сама мульт не смотрела полностью, но там точно что-то про судьбу. 09.02.2011 11:43:34, Курана

вооооот... придется теперь посмотреть и обсудить:)
судьба - это неотвратимость и предопределенность событий
или судьба - это пройденный жизненный путь
или судьба - это то, что человек творит себе сам 09.02.2011 11:49:56, Ольга-13

Вот, скорее про неотвратимость и предопределенность тема была:) 09.02.2011 11:57:00, Курана

я внизу уже прочла, что за мультик.
есть какая-то поговорка на эту тему.
типа "посеешь поступок - пожнешь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу".
там Крош - отпетый раздолбай, вот он точно сеял первоначально раздолбайские привычки, и как результат - имеет теперь судьбу (попадать в ж-о-п-у различными способами)
:-))
в этом случае, я бы объясняла ребенку именно так.
здесь фатумом и не пахнет 09.02.2011 12:02:20, Ольга-13

Про совунью с непрочитаными письмами что-ли? Тогда это больше про фатальность, чем про судьбу вопрос 09.02.2011 11:46:47, Суматра

так фатум - это тоже судьба. одно из значений этого слова 09.02.2011 11:51:30, Ольга-13

Еще есть шикзаль - судьба, которую не обойти... 09.02.2011 12:28:43, Sloe

во. такое слово вообще впервые слышу:-)) век живи... 09.02.2011 12:30:57, Ольга-13

Оль, а ты ШЕфнера прозу любишь? У енго такая пронзительная есть вещь "Сестра печали", это оттуда. А слово немецкое, тут может, девочки объяснят. 09.02.2011 12:32:29, Sloe

не читала никогда, я ж серьезной литературы избегаю:-)) 09.02.2011 12:33:40, Ольга-13

Нет-нет! это про любовь, войну и Ленинград...

[ссылка]

09.02.2011 12:44:55, Sloe

нет, не этот. про то, как крош с ежиком сожгли ракетой имущество копатыча, совуньи и бараша. А потом по ночам восстанавливали. 09.02.2011 11:51:15, Курана

О! Эту судьбу они точно своими руками сотворили, паршивцы:-) 09.02.2011 11:56:50, Ольга-13

Поскольку у нас греческая мифология изучается дотошно, то я бы как раз с античных представлений и мойр бы начала. А потом перешла к сегодняшнему пониманию. 09.02.2011 11:20:06, Nanik

это еще что, моя спросила "что такое дружба"

не знаю, я не умею на такие вопросы отвечать 09.02.2011 11:19:58, Мадам Шредингер

Да очень просто ) - "это как у меня с Инной" )) меньше надо заморачиваться, что думаешь - то и говори ) 09.02.2011 12:00:42, Ключевой момент

вот и я не очень умею. моя как то спрашивала, что такое "верный друг",ну я сказала, что тот, кто не обидит и поможет, чем может, с кем весело и интересно, ее устроило:) 09.02.2011 11:55:03, Курана

ну, это просто.

вот исключительно удачный текст, который можно потом пообсуждать:-)

Дружба крепкая не сломается,
Не расклеится от дождей и вьюг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит,
Вот что значит настоящий верный друг.
Друг в беде не бросит, лишнего не спросит,
Вот что значит настоящий верный друг.

Мы поссоримся и помиримся,
"Не разлить водой" - шутят все вокруг.
В полдень или в полночь друг придет на помощь,
Вот что значит настоящий верный друг.
В полдень или в полночь друг придет на помощь,
Вот что значит настоящий верный друг.

Друг всегда меня сможет выручить,
Если что-нибудь приключится вдруг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.
Нужным быть кому-то в трудную минуту -
Вот что значит настоящий верный друг.

Слова: Пляцковский М.
09.02.2011 11:36:34, Ольга-13

А мы поем "а друзей терять не надо - их никто вам не вернет" ) и почему-то становится понятно )) 09.02.2011 12:01:19, Ключевой момент

Я в таких случаях стараюсь вернуть вопрос, ведь гораздо интереснее узнать, почему он возник в этой голове, и что, она, голова, успела уже напридумывать по этому поводу :) А что такое для меня судьба - есть тысяча вариантов ответов, в зависимости от ситуации. По большому счету - это рельсы, по которым я еду, а углубляться можно бесконечно :) 09.02.2011 11:15:02, TAURUS

Ее интересует судьба как итог или как процесс? От этого бы я и плясала. Сына интересовало, как процесс, объяснила, что есть несколько подходов к этому вопросу:
- одни считают, что все заранее предопределено (если семья дружна с религией, можно и туда чуть углубиться)
- другие, что все в их руках.
Ребенок поразмыслил, и сказал, что относится ко вторым:)

Если как итог, то ваше объяснение вполне понятно, имхо, если не понятно, переходим к судьбе, как процессу.09.02.2011 11:13:24, тигр-мыгр 
прочти ему "Дороги, которые мы выбираем".
или рано?09.02.2011 11:37:32, Ольга-13 
Это ж младший ребенок:) Рано, конечно.
09.02.2011 11:40:24, тигр-мыгр 

чем и хороши рассказы О Генри (апостроф не нашла), они крайне простые. мне кажется, что и Влад бы разобрался09.02.2011 11:42:19, Ольга-13 
Эдак я поимею еще и серию бесед о сущности частной собственности. Дай с советской школьной действительностью покончить:)
09.02.2011 11:49:40, тигр-мыгр 

дык частная собственность это теперь не запретная тема, есть и в нашей сегодняшней жЫзни.
ты думаешь, что он не в теме, а может быть, ошибаешься:-)09.02.2011 11:53:00, Ольга-13 
:) Много проще: Я знаю этого мальчика 6 лет и представляю, чем мне грозит чтение подобного рассказа.
В порядке эксперимента, только ради тебя:) вечером прочту:)
09.02.2011 11:56:34, тигр-мыгр 

жду рассказа09.02.2011 12:03:47, Ольга-13 
Не всякая религия дружна с судьбой:))
09.02.2011 11:26:50, Чернобурка 

:) Для этого случая есть воля Божья:) В нашей семья часто употребляется слово "кисмет", т.ч у меня материал для иллюстрации одного из подходов с тз одной из религий имеется.
09.02.2011 11:32:07, тигр-мыгр 

Кисмет - да, но это же ислам:))) А воля Божья как раз не есть судьба, ибо Господь меняет свои замыслы относительно нас по молитвам и делам нашим:)
09.02.2011 11:40:42, Чернобурка 

А чем понятие "жизненный путь" не судьба?:) Моей задачей было представить разнообразие взглядов на вопрос, иллюстрация т.з. разных религий здесь, имхо, очень кстати.
09.02.2011 11:53:56, тигр-мыгр 

:) мне нравится образ "рельсы", потому что он не противоречит ни одному из подходов. Да, предопределено, и да, можно выбирать.
09.02.2011 11:18:26, TAURUS 

Макаревич вспомнился - "Но поезд пройдет лишь туда, где проложен путь":) У меня ребенок пока не в силах осознать рамки "предлагаемых обстоятельств", в разрезе течения жизни.
09.02.2011 11:22:15, тигр-мыгр 

Вернуться в конференцию

Тоже детский вопрос: что такое судьба?

Загруженные изображения