Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

тоже детский вопрос. терминология

Филологи, выручайте! Как бы вы объяснили слово "буржуй" и "буржуйский" современному младшешкольнику? Почему это слово в СССР употреблялось по отношению к иностранцам? Я начала с понятия "буржуазия", но чувствую - запуталась, т.к. столь глубоко всемирную историю он еще не изучал, о классовой борьбе, пролетариате и проч. не имеет понятия.
09.02.2011 10:21:20,

74 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
грубо говоря,что ино-общество тогда делилось на 2 класса-буржуазию и рабочий класс.К нам приезжали только те у кого были деньги,значит буржуи:).Весьма утрировано,но доступно. 09.02.2011 12:38:11, Schraibikus
Ольга-13
мне не нравится мысль о том, что у нас не было своих отечественных буржуев, она ошибочна, имхо 09.02.2011 12:41:03, Ольга-13
вопрос стоит так:<Почему это слово в СССР употреблялось по отношению к иностранцам? >
кто говорит о нас?
и таки да,официально у нас буржуазии не было.Буржуазия отличается наличием частной собственности.В мои годы в СССР ее не было.В СССР,если только при нэпе была.Происхождение определялось,если я ничего не забыла,то как крестьяне,служащие и рабочие и так называемая интеллигентная прослойка из представителей предыдущих слоев.
09.02.2011 14:03:15, Schraibikus
Ольга-13
почти вся литература, где мне встречалось слово "буржуй", она не про наше время, а про послереволюционное, и НЭП, и чуть позже.

так что там вполне еще наши буржуи "недорезаные" фигурируют
09.02.2011 14:21:05, Ольга-13
так сама и ответила- "недорезанные"тихушники.Господа корейки были ,есть и будут.Официально-их не было.А то,что кофточками с малой арнаутской торговали,так то ж разве буржуи))),подпольные цеховики,которых официально тоже не было.Они негласно помогали поддерживать экономику,или наоборот) 09.02.2011 14:56:42, Schraibikus
Ольга-13
ну вот, были же наши собственные.
наши, это не означает, что наши современники. царская Россия - это разве не наша страза? заграница?
09.02.2011 15:07:01, Ольга-13
Наши собственные назывались и называются иначе. Вы имеете ввиду купцов и заводчиков. Еще используют слово предприниматель. Нигде в исторической литературе Мамонтова или Третьякова не называют буржуа. Может еще -- капиталист. Слово "буржуй" в советское время использовали именно в сатирах, в том смысле, в каком бюргеров высмеивали с тех пор, как они образовались. Толстый, жадный и глупый. 09.02.2011 18:53:05, Птица Сыйсу
Так, как для меня - богач. А дальше - к учителю в школу пожалте, хоть до директора идите, раз вам интересно - там и объяснят ) 09.02.2011 11:53:24, Ключевой момент
А при чем здесь школа? Богач - никак не подходит, т.к. в современном обществе это слово означает чуть ли не высшую степень одобрения (особенно в противовес бедности). Особенно, с учетом того, что здесь например слова-синонимы: богатство=ум, бедность=глупость.
09.02.2011 14:10:46, hanhi
А почему не рассказать о классовой борьбе? В СССР обзывали буржуями иностранцев, потому что согласно идеологии в СССр буржуев просто не было:) 09.02.2011 11:16:45, тигр-мыгр
Ольга-13
чегой-та не было? а НЭП? Маяковский с ними много боролся

ЛИЦО КЛАССОВОГО ВРАГА

I. БУРЖУЙ-НУВО

Распознать буржуя —

просто

(знаем

ихнюю орду!):

толстый,

низенького роста

и с сигарою во рту.
Даже

самый молодой —

10 зуб вставляет

золотой.

Чу́дно стрижен,

гладко брит...

Омерзительнейший вид.
А из лы́синных целин
подымается —

цилиндр.

Их,

таких,

20 за днями дни —

раздраконивал

Дени.

А буржуй —

завел бородку

(зря соваться —

нет причин),

46
влез,

как все,

в косоворотку

30 и почти

неотличим.

Вид

под спе́ца,

худ с лица —

не узнаешь подлеца.
Он вшой

копошится

на вашем теле,

никак

40 не лезет

в тузы,

гнездится

под вывеской

разных артелей,

дутых,

как мыльный пузырь.

Зал

парадных

не любит он,

50 по задворкам

ищите хвата.

Где-то он

закупает лен,

где-то

хлеб

у нас

перехватывает.

Он лавку

украсит

60 сотнею ваз...

Куда

государственным органам!

В такую

любезность

обсахарит вас,

что вы

прослезитесь растроганно.

47
Не сам

штурмует,

70тих да хитёр,

сначала

движется

парламентёр:

он шлет

в канцелярский за́мок

своих

расфуфыренных самок.

Бывает,

раскиснет партиец иной:

80 — И мне бы

влюбиться

в звезду из кино! —

мечтает,

ничем не замаран...

А частник

встает

за его спиной,

как демон

сзади Тамары.

90 «Не угодно ли взаймы?
Что вы?

Ах!

Сочтемся мы!..»

И идет

заказ

на сии дрова

в артель

гражданина Сидорова.

Больше,

100 Сидоров,

подноси

даров!

И буржуй,

от чувства великого,

из уральского камня,

с ласкою,

им

чернильницу с бюстом Рыкова

48
преподнес

110 в годовщину февральскую.

Он купил

у дворника брюки

(прозодежда

для фининспектора), —

а в театре

сияют руки

всей игрой

бриллиантного спектра.

У него

120 обеспечены рублики —

всем достояньем республики.
Миллионом набит карман его,
а не прежним

советским «лимоном».

Он мечтает

узреть Романова...

Не Второго —

а Пантелеймо́на.

На ложу

130 в окно

театральных касс

тыкая

ногтем лаковым,

он

дает

социальный заказ

на «Дни Турбиных» —

Булгаковым.

Хотя

140 буржуй

и лицо перекрасил

и пузо не выглядит грузно —
он волк,

он враг

рабочего класса,

он должен быть

понят

и узнан.

49
Там,

150 где речь

о личной выгоде,

у него

глаза навыкате.

Там,

где можно пролезть

для своих нажив,

там

его

глаза — ножи.

160 Не тешься,

товарищ,

мирными днями.

Сдавай

добродушие

в брак.

Товарищи,

помните:

между нами

орудует

170 классовый враг.
09.02.2011 11:32:06, Ольга-13
бедный Маяковский :((((
Это ж надо так талант профукать :(
09.02.2011 12:12:38, Маграт
Хомяк Абрикосовый
"Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана.
Я показал на блюде студня
косые скулы океана.

На чешуе жестяной рыбы
прочел я зовы новыx губ...
А Вы ноктюрн сыграть смогли бы
на флейте водосточныx труб?"
09.02.2011 12:58:41, Хомяк Абрикосовый
ландыш
вот я обожаю Маяковского. Даже конъюнктурного. 09.02.2011 13:10:01, ландыш
Хомяк Абрикосовый
... и все равно он не выдержал этого всего - и застрелился... xотя и выполнял "соцзаказ". И не имел домиков в Германии и в Италии... 09.02.2011 13:28:26, Хомяк Абрикосовый
Я хочу быть понят моей страной,
а не буду понят -- что ж,
по родной стране пройду стороной,
как проходит косой дождь.
09.02.2011 13:41:16, Etagerka
Sloe
Так потому и застрелился, что "выполнял соцзаказ", а потом опомнился... 09.02.2011 13:32:30, Sloe
ландыш
вряд ли, имхо. 09.02.2011 13:50:00, ландыш
Sloe
Ну, повод-то был иной, конечно. 09.02.2011 13:58:14, Sloe
ландыш
я профан в психиатрии, но мне кажется, самоубийцы не могут мыслить логично, типа: я облажался, и вот поэтому я сейчас убьюсь об стену. Какие-то у них, имхо, другие процессы мыслительные идут, если их вообще можно назвать мыслительными. 09.02.2011 14:11:44, ландыш
полный крах по всем фронтам - он очевиден. его даже не надо словесно формулировать. просто незачем жить. 09.02.2011 14:25:58, Маграт
ландыш
мне это не понятно; но я и человек-то не очень чуткий, так что не претендую. В любом случае - застрелился не оттого, что выполнял соцзаказ, и вдруг опомнился. 09.02.2011 15:51:24, ландыш
Sloe
А я полагаю, у них своя логика, иначе зачем себя убивать. Оан в том или ином виде у всех пристуствует.Я имела в виду, что поводом принято считать неудачный роман с Полонской, а причины совсем другие и медицинские в том числе.
Меня эта тема сильно интересовала пару лет назад. И повторюсь ничего кроме "бедный, бедный" сказать не могу. Это, разумеется не оценка его как поэта. Здесь он великолепен абсолютно. И дар его велик.
09.02.2011 14:25:20, Sloe
поэт великий. а в остальном ему крупно не повезло. 09.02.2011 14:35:28, Маграт
Ольга-13
Я раньше думал —
книги делаются так:
пришел поэт,
легко разжал уста,
и сразу запел вдохновенный простак —
пожалуйста!
А оказывается —
прежде чем начнет петься,
долго ходят, размозолев от брожения,
и тихо барахтается в тине сердца
глупая вобла воображения.
Пока выкипячивают, рифмами пиликая,
из любвей и соловьев какое-то варево,
улица корчится безъязыкая —
ей нечем кричать и разговаривать.

Городов вавилонские башни,
возгордясь, возносим снова,
а бог
города на пашни
рушит,
мешая слово.
09.02.2011 14:58:51, Ольга-13
Sloe
Знаешь, что еще интересно? Все что он писал "не стихов" - поражает просто незамысловатостью и примитивностью. Письма я вообще со стыдом читала.... И укрепилась во мнении, что не надо вгонять людей в соблазн подобными публикациями... 09.02.2011 14:39:11, Sloe
я тут где-то в сети читала воспоминания о нем его дам. не шмагла долго.
один момент потряс. какая-то из ранних встретила его через несколько лет и ее покоробило, что он зубы вставил (кажется, Лиля Брик его заставила).
а он так ей нравился с беззубым ртом, была для нее в этом какая-то прелесть.
09.02.2011 14:56:24, Маграт
Ольга-13
да это ж бабы, их субъективное мнение.
а не Маяковский
09.02.2011 15:07:41, Ольга-13
так и я про баб. про подлюк этих эгоистичных. 09.02.2011 15:28:12, Маграт
Sloe
ВОт кстати здесь Лиля на высоте, не упрекнешь. 09.02.2011 15:22:53, Sloe
Он неоднократно пытался это сделать тем более. 09.02.2011 14:13:15, Etagerka
Скорее причина другая. 09.02.2011 14:05:32, Etagerka
Хомяк Абрикосовый
По сей день считаю "стиxи о советском паспорте" гениально написанной вещью, более убедительным Гимном Советскому Союзу, чем всем известный текст Миxалкова ;-)
Даже если это и был "соцзаказ".

"Я волком бы выгрыз бюрократизм.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись
любая бумажка! Но эту...

...

Я
достаю
из широкиx штанин
Дубликатом бесценного груза.
Читайте!
Завидуйте!
Я - Гражданин
Советского
Союза!"
09.02.2011 13:41:06, Хомяк Абрикосовый
Ольга-13
дык соцзаказ - это совсем не ругательный термин, имхо.
Маяковского читаешь и страной гордишься, это да
09.02.2011 13:47:22, Ольга-13
Хомяк Абрикосовый
:-) Соцзаказ разный бывает... когда в начале 50x "вейсманистов" травили - это тоже был соцзаказ... И книжки для детей, юннатов-пионеров, на эту тему очень даже xорошо были написаны - какие молодцы Мичурин и особенно Лысенко, и какие бяки Мендель, Вейсман и иx последователи. Увлекательнейшие книжки попадались! :-) Сама читала :-) 09.02.2011 13:48:37, Хомяк Абрикосовый
Ольга-13
это не столько конъюнкрура, сколько социальный заказ, имхо.
я тоже люблю Маяковского
09.02.2011 13:16:31, Ольга-13
А это не одно и то же? 09.02.2011 13:38:26, Маграт
Ольга-13
мне кажется, что немного разное.
что конъюнктура включает в себя ценовую составляющую (обязательно!), а социальный заказ не всегда и не обязательно.
имхо
09.02.2011 13:45:10, Ольга-13
хочешь сказать, ему не платили?

или что он и правда писал что думал, заразившись коммунистической эйфорией?
09.02.2011 14:26:48, Маграт
Ольга-13
да, я думаю, что он был перед собой совершенно честен 09.02.2011 14:52:12, Ольга-13
ландыш
мне тоже кажется. 09.02.2011 15:53:24, ландыш
Sloe
Ань, в большой степени это так, как ни странно. Конечно платили - но были куда как более обеспеченные литераторы. 09.02.2011 14:31:13, Sloe
конечно, если бы просто цинично писал на заказ, как многие другие, ему бы проще было.
а как это ужасно: верить во что-то, а потом разочароваться.

вообще, все эти творцы... как им тяжело...
09.02.2011 14:54:02, Маграт
ландыш
пожалуй. 09.02.2011 13:50:25, ландыш
Хомяк Абрикосовый
;-) "Послушайте!
Ведь если звезды зажигают -
значит, это кому-нибудь нужно?
Значит, кто-то xочет, чтобы они были?
Значит, кто-то называет эти плевочки - жемчужиной?"
09.02.2011 13:31:42, Хомяк Абрикосовый
Sloe
Вот я твое сообщение не читала, но первые слова были: бедный, бедный.... 09.02.2011 12:24:14, Sloe
Ольга-13
зато у человека БЫЛ несомненный талант.

а тыщи поэтов тянут унылую лямку изо дня в день и ничем так ни разу и не блеснули:-((, вот, где грустно-то.

а маяковское "жри ананасы, рябчиков жуй" все помнят:-), хотя и не знают точно, кто такие эти буржуи
09.02.2011 12:24:07, Ольга-13
это вопрос вопросов, что лучше: вообще не иметь таланта или иметь и разменять на конъюнктурщину. 09.02.2011 12:39:23, Маграт
Ольга-13
а еще есть третий вариант - не разменивать на конъюнктурщину, а просто так не реализовать по разным причинам.

талант так редок, что я предпочитаю талант:-)
09.02.2011 12:42:30, Ольга-13
Sloe
))) представила себе поэтов, тянущих унылую лямку))) Жаль, Саша у нас по натюрмортам))) 09.02.2011 12:27:56, Sloe
Как-то так. Впереди похудевший Фет:) 09.02.2011 12:35:52, тигр-мыгр
Sloe
))) Слева - Волошин, в шляпе - Чуковский.
Мне жутко напоминает Чуковского одноглазый пират из "пиратов карибского моря"
09.02.2011 12:47:55, Sloe
Ольга-13
так это ж уже Репин написал.
назвал "Бурлаки на Волге":-)). это про все профессии разом
09.02.2011 12:32:31, Ольга-13
Это ж молодость СССР:). Мне кажется, если глубоко лезть в его (СССР:) биографию, можно запутать ребенка еще больше. 09.02.2011 11:34:07, тигр-мыгр
Ольга-13
но неверных установок не нужно давать, имхо.

сказать в нескольких фразах, что были такие и у нас, но победивший пролетариат с ними боролся и поборол:-)
и стишков немножко дать.

я вообще не поняла, отчего здесь взялась установка, что буржуи тока заграничные бывают
09.02.2011 11:40:44, Ольга-13
Это была не установка, а контекст, в котором ребенок впервые услышал слово. 09.02.2011 14:06:15, hanhi
Ольга-13
а какой контекст-то был? в исходнике вроде не было про контекст? 09.02.2011 14:22:23, Ольга-13
:) Вот сразу видно, что девочка у тебя не педантично-дотошная. Мне бы в ответ на НЭП и победивший пролетариат вынесли весь моск по капле:)
До сих пор аукается мне История Головина и вопрос "если все монархи были такими хорошими, то почему же их свергли и сейчас у нас президенты?" на который я принялась отвечать подробно.
09.02.2011 12:02:47, тигр-мыгр
Ольга-13
я бы тут ввернула про субъективное восприятие и про социальный заказ (это обязательно!)
и еще можно "что имеем не храним, а потерявши - плачем":-)

скока тем для "поболтать", завидую:-)), а моя кукла тока о подарках и мечтает, блондинка пустоголовая:-))
09.02.2011 12:09:35, Ольга-13
имхо, вопрос не в том, как поизящней ввернуть инфу, а в том, как подать употребимым клиентом куском с прицелом на перспективу,не создав каши в голове.
Про тот же НЭП старшенький не сразу понял "Зачем было НЭП разворачивать, если потом жестко свернули?" и это подрощенный ребенок, которому вскрыли основные пласты от эмиграции до Кронштадского мятежа. Мне кажется, историю полезней выдавать небольшими взаимосвязанными кусками, только если клиент в данный способен к прожевываванию:)

Блондика - половина успеха:)
09.02.2011 12:25:26, тигр-мыгр
Ольга-13
а поговорить с кем?:-))
хотя я и небольшая любительница, я ж интраверт
09.02.2011 12:28:44, Ольга-13
Ольга-13
Максимилиан Волошин
Буржуй
Буржуя не было, но в нем была потребность:
Для революции необходим капиталист,
Чтоб одолеть его во имя пролетариата.

Его слепили наскоро: из лавочников, из купцов,
Помещиков, кадет и акушерок.
Его смешали с кровью офицеров,
Прожгли, сплавили в застенках Чрезвычаек,
Гражданская война дохнула в его уста...
Тогда он сам поверил в свое существованье
И начал быть.

Но бытие его сомнительно и призрачно,
Душа же негативна.
Из человечьих чувств ему доступны три:
Страх, жадность, ненависть.

Он воплощался на бегу
Меж Киевом, Одессой и Ростовом.
Сюда бежал он под защиту добровольцев,
Чья армия возникла лишь затем,
Чтоб защищать его.
Он ускользнул от всех ее наборов -
Зато стал сам героем, как они.

Из всех военных качеств он усвоил
Себе одно: спасаться от врагов.
И сделался жесток и беспощаден.

Он не может без гнева видеть
Предателей, что не бежали за границу
И, чтоб спасти какие-то лоскутья
Погибшей родины,
Пошли к большевикам на службу:
"Тем хуже, что они предотвращали
Убийства и спасали ценности культуры:
Они им помешали себя ославить до конца,
И жаль, что их самих еще не расстреляли".

Так мыслит каждый сознательный буржуй.
А те из них, что любят русское искусство,
Прибавляют, что, взяв Москву, они повесят сами
Максима Горького
И расстреляют Блока.

17 августа 1919
Коктебель

09.02.2011 11:11:16, Ольга-13
Если бы ребено был настолько начитан,чтобы это понять, то он бы не задавал глупых вопросов... 09.02.2011 14:02:49, hanhi
а это точно нужно ребенку? мне кажется, у Волошина было свое понятие слова "буржуй". 09.02.2011 11:43:32, Чернобурка
Ольга-13
дык оно у всех было и есть свое:-)

и я не знаю, сколько лет тому ребенку. опять е мама может прочесть, разжевать и дать младенцу разжеваным
09.02.2011 11:54:25, Ольга-13
OFF Ты купила лакрицу?:)) 09.02.2011 13:25:05, Чернобурка
Ольга-13
нет еще, но поняла как и где ее искать:-) 09.02.2011 13:26:41, Ольга-13
Буржуй -- ругательное от буржуа, бюргер, что значило изначально горожанин. Всегда употреблялось по отношению к иностранцам. В Россие не буржуа, когда появились назвали капиталистами.
А по какой причине стало ругательным, читайте Гамельнского крысолова, в Путешествии Нильса про затонувший город. Что-нибудь еще, что уже читал или в кино смотрел.
09.02.2011 10:37:32, Птица Сыйсу
Если не имеет понятия, то достаточно сказать, что это специальное слово, стилистически сниженное, от "буржуа". Как "друг-дружбан". Ругательное, в общем :) 09.02.2011 10:37:14, TAURUS
Буржуа - хозяин фабрики или завода, в России считалось среди бедных людей, что он приобрел эту фабрику нечестным путем, обманув рабочих/крестьян, а поскольку простому человеку было неудобно произносить "буржуа", то он переделал его в "буржуй". 09.02.2011 10:32:58, Брюзжит Джонс
Петин папа
был преважным:
в доме жил пятиэтажном
и, как важный господин,
в целом доме
жил один.
Очень толстый,
очень лысый,
злее самой злющей крысы.
В лавке сластью торговал,
даром сласти не давал.
Сам себе под вечер в дом
сто пакетов нес с трудом,
а за папой,
друг за другом,
сто корзин несет прислуга.
Ест он,
с Петею деля,
мармелад и кренделя.
Съест
и ручкой маме машет:
- Положи еще, мамаша! -
Петя
взял
варенье в вазе,
прямо в вазу мордой лазит.
Грязен он, по-моему,
как ведро с помоями.
Ест он целый день,
и глядь -
Пете некогда гулять.
С час поковыряв в носу,
спит в двенадцатом часу.
Дрянь и Петя
и родители:
общий вид их отвратителен.
Ясно
даже и ежу -
этот Петя
был буржуй.
09.02.2011 10:27:19, Маяковский
УникаЛьнаЯ
ловко как из "жил один" образовались и Петя с мамашей и толпа прислуги :) 09.02.2011 10:45:54, УникаЛьнаЯ
Видимо, имелось в виду не на головах друг у друга, как пролетариат в бараках. 09.02.2011 11:10:48, Petra
УникаЛьнаЯ
не знаю, что имелось в виду, но написано именно что один :)
Еще умилило в качестве отрицательной характеристики "сластью торговал,
даром сласти не давал" :))))

Ну не люблю я Маяковского...
09.02.2011 11:14:31, УникаЛьнаЯ


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!