Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Любые вложения - в более "сильного"

Навеяло цитатой Каролины "Любые вложения - в более "сильного".

Вот я такая, более сильная и успешная, а вложили больше, гораздо больше, не в меня, а в брата (толку нет, разумеется).

Но как же эта несправедливость меня ранит :( Не помогает даже осознание, что у меня все и так хорошо, по-любому. Посоветуйте, как перестать "пережевывать" эту историю.
02.02.2011 17:05:04,

253 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
только вот сегодня подобную ситуацию обрабатывала.
есть такой "метод Седона". если вкратце, то так:
1) назвать чувство ("я очень сильно сержусь... обижена... горюю...)
2) можешь принять? (да, нет)
3) можешь удержать? (усилить эмоцию, сделать шарик и представить в своей руке)
4) можешь отпустить? (разжать руку и дунуть вслед)
Первично - назвать. Очень многие просто не в состоянии дифференцировать свои эмоции. Думают, что обижаются, когда на самом деле - сердятся. и так далее.
повторять до результата :-)
А насчет "простить"... Практически невозможно простить тех, кто выше по званию, особенно, если они об этом не просят.
02.02.2011 21:23:00, Кошка на раскаленной крыше
так смотря, какие в итоге отношения сложились и с братом, и с родителями.

например, родители моей мамы тоже всегда вкладывали в ее младшего брата.
с очень сомнительным успехом:)))хотя он мужик хороший.

но тем не менее -- когда они перестали (не смогли) вкладываться, то начали вкладываться в брата и его семью мы с мамой, с заделом на будущее -- одну кв им мы купили и подарили (90егоды, смешные цены, не москва), от наследства родителей мамы (большая хорошая кв и дача) - мы отказались в его пользу, ребенку брата мы проплатили поступление в институт....и т.д.

НО -- за вот это все мы ждем кучи мелких услуг.
А именно -- они живут в том городе, где родители мамы. Бабушка была парализована несколько лет - они за этим всем следили. Деду сейчас 90 лет, он плохо ходит -- они переехали к нему и пасут деда (приччем - очень хорошо пасут, ничего не скажешь)..
Мама им регулярно звонит и требует отчет.

Мы за дедом никаким образом следить не в состоянии, сиделку дед не потерпит , а тут все свои-родные.

В общем, если в итоге какой-то есть паритет в итоге в делах -- то все нормально.
02.02.2011 20:53:55, Лангуста
Аналогично и у меня. Я почти не переживаю. Понимаю только что мне как более сильной многое еще предстоит... Зато есть звание более сильного, забавно это все...
Ладно уж, близких любят такими как есть. С возрастом и с ростом автономности поспокойнее все это воспринимается.
02.02.2011 19:52:59, Moon
вот прямо моя ситуация. два наследства мимо. как же я переживала, обижалась, колкости говорила, жалела себя такую обделенную...
потом подумала, что вот сейчас у меня двое детей, а я еще хочу несколько своих и усыновила бы одного. вообщем, конечно же поддержу того, кому нужнее. но не так болезненно конечно же для остальных "сильных" и злых.
02.02.2011 19:37:42, Dafna
Просто взять и перестать, запретить себе это делать. Логикой тут не поможешь 02.02.2011 19:20:41, Сэй Сёнагон
да, вкладывают - в сильного, это именно инвестиции, а слабому - просто дарят :) 02.02.2011 19:16:48, Tellador
Несправедливость в том, что вкладывали по-разному. И более/менее сильный тут ни при чем. Если вы были бы ужжжасно слабой, и в вас не вкладывали бы, вы бы не считали это несправедливым? не обижались? (особенно - если с детства. Там внизу Каролина внесла поправку, что имеет в виду только взрослых детей). Это не ставки на скачках. 02.02.2011 18:43:24, Nastasja
Sloe
Тогда логично и ответственность делегировать ему. "Старшему в роду", все правильно. Только схема работает, если этого правила все придерживаются. 02.02.2011 18:41:16, Sloe
И еще вот, личное. Анюта у нас - девочка-принцесса, все с самого рождения хорошо, умница, отличница, все легко дается, при этом необходимое трудолюбие присутствует - кароче, исходя из реалий сегодняшнего дня - как раз наиболее сильный ребенок.

У Шурика было больше проблем. Заговорил в 4 года, в три ему пророчили "в лучшем случае коррекционную школу". Сил (да и средств) в него вложено - в разы больше. Результат - они с Анютой учатся в одной и той же сильной спецшколе.

Так что - зря мы силы и деньги на Шурика тратили, ну что за бред?
Можно было бы при желании силы и время на Анюту тратить - а Шурика в детдом сразу сдать - так следует по логике? Чего тратить на "слабачка"?

Логика какая-то спартанская в худшем понимании...
02.02.2011 18:32:15, AleXXX
NatalyaLB
ты уверен, что ты правильно понял логику того топа? где "помогать или нет" решалось относительно 60ти летнего "неудачника", а не 3х летки?
Ну, давай на конкретике : одинаковые дети, закончили один и тот же ВУЗ, устроились в одну и ту же госструктуру ( году так, скажем, 89м). Один через какое то время открыл свой бизнес, пашет по 16 часов в день, купил одну кв - 2ю-3ю, а другой по 8 часов в день бумажки с места на место перекладывает, на больничный как можно чаще отдыхать уходит, ну, просто лень человеку напрягаться..... и вот 40 лет спустя у одного "всё в шоколаде", а другой живет в коммуналке.
02.02.2011 22:11:33, NatalyaLB
причем здесь малолетние дети? ни школы, ни их сегодняшние успехи - не показатель ничего. Вот лет через 30 можно будет говорить о сильных-слабых 02.02.2011 19:07:49, это не о том
а чего обижаться естественным и справедливым поступкам родителей? 02.02.2011 18:25:22, AleXXX
Была бы сильная и успешная, не переживала бы по пустякам столетней давности) 02.02.2011 18:20:48, BlondinkO
Dixi
+1! 02.02.2011 19:46:53, Dixi
+100 02.02.2011 18:43:36, Nastasja
когда б я была такая пофигистка, этого топика не было бы:) 02.02.2011 18:27:34, БолееСильная
+100 02.02.2011 18:21:52, Petra
Для меня загадка - каким образом родители предположительно видели силу или слабость того или иного ребенка? А если у детей разница в возрасте лет 10? Объективный силомер-то откуда?:) 02.02.2011 17:52:13, тигр-мыгр
Тут еще есть "позиция мамы" и "позиция папы". Мамы как правило более слабым готовы помогать. А отцы - тем, кто сам старается и чего-то достигает. 02.02.2011 18:02:22, Горгулья
точняк! но у нас рулит всем мама, папа не вмешивается особо, хотя он бы по-другому поступил 02.02.2011 18:30:24, БолееСильная
Мне и с позиции мамы непонятно, как эти мифические силы заранее предугадывать. 02.02.2011 18:05:53, тигр-мыгр
Ты пытаешься применить все это к очень маленьким детям.
А им "дома" не дарят(ну в здравом уме,Конечно.
Или речь про ботинки и чупа-чупсы?
02.02.2011 18:08:19, Karolina
NatalyaLB
я знаю где с пеленок делили на уровне "ты - иди мой посуду, полы , топай в мороз и дождь в магазин, потому что ты сильная, а ты лежи на кроватке, мы тебе и в постельку чаю принесем и книжечку почитаем, потому что ты слабая". Это у знакомых 2 дочки, вторая родилась недоношеной, через несколько мес врачи сказали " она догнала других детей и здорова", но родители продолжали ( до 17 лет продолжали, потом я с ними контакт потеряла) к ней как к хрупкому цветочку относиться ( а к ее сестре - как к ломовой лошади).
И если от мыться посуды в детстве никто не умер, то от " ей мы образование на дневном платном любом каком захочет оплатим, а ты днем работай, а вечером учись на бесплатном вечернем, если хочешь получить образование" уже на твою дальнейшую жизнь влият.
02.02.2011 18:17:28, NatalyaLB
да, так все и было
02.02.2011 18:36:03, БолееСильная
sacha
у автора "вложили больше, гораздо больше, не в меня, а в брата" Это о домах, или о ботинках? Непонятно, сначала ботинки были поровну, потом дома одному; или сразу всё одному? Тогда с какого момента? 02.02.2011 18:14:04, sacha
про автора я не знаю. 02.02.2011 18:15:25, Karolina
Liusia (просто Люся)
на этом этапе, как правило, речь идет об образовании, насколько я понимаю 02.02.2011 18:12:19, Liusia (просто Люся)
Лично я образование вообще не считаю . 02.02.2011 18:14:53, Karolina
Liusia (просто Люся)
а что еще можно считать под словом "вкладывют", если родители не английские лорды (ну на худой конец росейские олигархи)? Чего им вкладывать-то? 02.02.2011 18:19:28, Liusia (просто Люся)
кроме любви-то и нечего. ЧТД 02.02.2011 18:24:03, тигр-мыгр
А с какого в таком случае возраста должно проявляться разделение? С учетом, опять таки, разницы в возрасте (один как минимум начнет работать на 10 лет раньше другого:) И каким образом вяжется с разделением со взрослого возраста теория стартовых позиций? 02.02.2011 18:11:52, тигр-мыгр
Ну откуда я знаю,как должно быть?
У меня только свой опыт пока.
Я считаю,что лет с 20 уже многое понятно.
02.02.2011 18:13:28, Karolina
Одному 20, другому 10? Ну и какие тут понятия? В крайних случаях можно видеть, что один раздолбай, но и второй еще всего лишь пластилин, что из него через 10 лет вылепится - неизвестно. Опять не получается разделить.

Соглашусь с сашей, все много проще - одного с одним из детей банально лучше взаимопонимание, т.е. крепче любовь.
02.02.2011 18:18:30, тигр-мыгр
Про второго,которому 10 - вообще рано говорить:) 02.02.2011 18:19:34, Karolina
Вот именно:) Ну и какие тут ставки? А когда им будет по 30 и 20 старший УЖЕ может заявить, что он сильный, тянет более слабого брата:)
Обсуждающие не далеко ушли от этих возрастных рамок:)
02.02.2011 18:22:54, тигр-мыгр
ничо не поняла.заявить? что? 02.02.2011 18:25:49, Karolina
Что старший де сильнее и самостоятельней, а блага уходят младшему (на 10 лет:) 02.02.2011 18:28:25, тигр-мыгр
Если это так и есть - чего б не заявить?:))
Родительсткое дело непростое,ага:)
02.02.2011 18:29:41, Karolina
:) "отнять и поделить":) 02.02.2011 18:32:26, тигр-мыгр
так не бывает.Чтоб сильный отнял и поделил. 02.02.2011 18:34:50, Karolina
Не сильный. Родители. По крайнем мере сейчас я планирую дотировать мат.блага поровну. 02.02.2011 18:47:13, тигр-мыгр
сейчас это и не может быть иначе:) 02.02.2011 18:55:24, Karolina
Ага. И когда ( чего:) оно вдруг сильно изменится не очень представляю:) 02.02.2011 18:58:28, тигр-мыгр
пчела Майя
По-моему, это вообще неважно, изменится или нет. Это ж не тараканьи бега у них - кто сильный, а кто слабый. И наследство - это не вкладывать. Вкладывать - это за ообразование платить, например. 02.02.2011 19:34:14, пчела Майя
вот и мне непонятно когда же и с чего должно наступить какое-то разделение... 02.02.2011 22:34:08, тигр-мыгр
жизнь покажет:)наслаждайся пока:) 02.02.2011 19:00:34, Karolina
То-то и оно:) вернулись к тому с чего начали:) какие там ставки на кого-то одного, если жизнь в итоге показывает совершенно неожиданные картинки:))) 02.02.2011 19:03:49, тигр-мыгр
ну меня пугает больше предсказуемость,чем неожиданности.
Я как раз ничо неожиданного(в этом контексте) пока не встречала.
Но может,все впереди еще.
02.02.2011 19:09:23, Karolina
Мдя. Поживем - увидим. 02.02.2011 19:13:10, тигр-мыгр
Все становится очень понятным, когда есть семейный сценарий. Например, женщина имеет нелады со своей мамой или сестрой, а ее мама - со своей мамой или сестрой и т.д. Потом в определенный момент биологический механизм включается сам и, если урод в семье запрограммирован, то он-таки появится. В смысле, ярлык на него повесят помимо воли. 02.02.2011 18:08:14, киноман
ой, откуда знаете? Нелады у мамы с бабушкой были серьезные :( 02.02.2011 18:37:54, БолееСильная
Обязательно сходите на семейные расстановки, очень полезно. Там как раз сценариями занимаются. 02.02.2011 18:41:13, киноман
А когда нет сценариев?:) 02.02.2011 18:14:50, тигр-мыгр
Тогда, безусловно, легче. Помимо сценариев, есть данный от рождения темперамент и предрасположенность к пессимизму или оптимизму, а также то или иное количество жизненных сил. Вот, например, живчика Бренсона с 8 лет пороли в интернате и для него, как он пишет, это не было проблемой. А другого, если пороть, он потом всю жизнь будет считать себя обделенным, что бы ему ни говорили. Ну и с деньгами и с любовью так же. 02.02.2011 18:18:15, киноман
Бренсону его миллионы не от родителей упали. Никак нельзя сказать, что его выделяли из целого сонма братьев. Словом, механизм расчетливого выявления сильнейшего остается не раскрытым. 02.02.2011 18:20:46, тигр-мыгр
Дык правильно. Вот я и пишу - его в 8 лет сдали нафиг в интернат, там пороли. Ему это не помешало заработать миллионы. А если сдать нафиг в 8 лет другого и пороть, он потом, может, будет алкашом или мало зарабатывать - на основании того, что не повезло ему в жизни и вообще. 02.02.2011 18:22:44, киноман
Ох, не чистый эксперимент. Нет (насколько я поню) у Бренсона брата с тем же бекграундом:) 02.02.2011 18:29:36, тигр-мыгр
Ну, есть еще Стив Джобс. Когда он вырос, он узнал, что он приемный ребенок. И был в ужасе. По крайней мере, в книге писали про его травму. Это не помешало ему бросить своего первого ребенка - лет 20 он его игнорировал и прекрасно растил последующих детей. Хотя тут, скорее, сценарий. 02.02.2011 18:34:07, киноман
Эта личность тоже идет в отрыве от семейного круга. Кто знает, что там у него было с братом или сестрами в контексте дележа родительских ресурсов. 02.02.2011 18:49:12, тигр-мыгр
А какие примеры нужны-то? Просто дележа неравноценного? А кто ж поручится, что сценариев точно нет? 02.02.2011 18:52:57, киноман
Ярких примеров сильно разных результатов при идентичных стартовых позициях. Неудачник-близнец Бренсона меня бы убедил:) Ан нет..ю
В сценарии я действительно не верю.
02.02.2011 18:56:32, тигр-мыгр
Есть примеры, где старший более успешен. Причем старший еще и с отчимом жил. 02.02.2011 18:58:52, киноман
и даже известно как дела с распределением мат.благ в этом примере?:) 02.02.2011 19:04:32, тигр-мыгр
Ну да. В общем, все сбережения родители вложили, когда строили дом старшему, где и стали жить вместе со старшим. И благополучно дожили. А младшему досталась квартира, он работал на тяжелой работе, пил и умер в 39 лет. Старший сам выучился, а младший учился абы как. Там еще совсем в детстве дед сразу сказал, что младший внук - фигня, а старший далеко пойдет. Задолго до 10-летия) 02.02.2011 19:08:17, киноман
:) Примерно так же обстояли дела в родительской семье моего мужа, вплоть до дедовских предсказаний. А учился он, кстати, сильно хуже младшего брата. Это дОлжно считать сценарием?:) 02.02.2011 19:11:51, тигр-мыгр
Это не сценарий. Не знаю. Просто даже в психологии пишут, что старшие дети часто более деловые, а младшие - менее серьезные. 02.02.2011 19:13:25, киноман
Это и без психологии понятно, куда им деваться, приходится быть самостоятельными. 02.02.2011 19:17:26, тигр-мыгр
Суматра
Щазззз, у некоторых младшие аки ломовые лошади всю эту свору раздолбаев на себе. 02.02.2011 19:54:51, Суматра
Только не ясно, хорошо это или плохо. 02.02.2011 19:20:50, киноман
Справедливости нет и никогда не будет - говорю я своим детям:) Ни хорошо, ни плохо. Реалии. Задача - поиметь с них максимум, только и всего. 02.02.2011 19:23:17, тигр-мыгр
WildStitch
ну, в нашем с сестрой случае сестра с рождения была недоношенной и слабенькой, много болела. А я была старше и вообще крепким и смышленым ребенком. так что очевидно. Увы, этот младенческий образ сестре полжизни задавил. :( Вот уж не хотела бы я оказаться на ее месте. 02.02.2011 17:59:47, WildStitch
а что - родители на нее забили и все на тебя тратили? 02.02.2011 18:33:45, AleXXX
WildStitch
нет, наоборот как раз - все время и силы посвятили ей. В итоге - у меня была полная свобода действий и делала что хотела (за что судьбе просто огромное спасибо), а сестру реально задавили. 02.02.2011 19:47:29, WildStitch
А мнений родителей здесь и нет:)) Они-то как раз могут считать ровно наоборот или вообще не задаваться такими вопросами:)) 02.02.2011 17:56:08, Барокко
Я, как владелица двух детей, читая этот топик, задаюсь вопросами:) Вот у меня дети с почти десятилетней разницей. С одним уже примерно понятна политика действий, а второй слишком мал, чтобы делать прогнозы. Какие могут быть целенаправленные ставки на кого-то одного в ущерб другому? не представляю. 02.02.2011 18:03:35, тигр-мыгр
NatalyaLB
ну, со мной парочка родителей делились мнением, почему они "всё" (не только деньги, а и время, и симпатии, и жалость и т д и т тп) отдают более слабому. И знаю одного родителям, ктр все отдал сильному ребенку, ничего слабому - там сильный тот, кто хорошо учился в школе и был послушным, потом хорошо учился в институте и был послушным, потом нашел хорошую работу и продолжал быть послушным, а слабый - плохо учился в школе, постоянно шкодил дома и не слушался, потом пил/курил/воровал/бегал из дома и не слушался, то есть границы очень четкие. 02.02.2011 18:00:51, NatalyaLB
Делинквентное поведение младшего могло быть следствием депривации его эмоциональных потребностей, вроде потребности в любви. А так иметь козла отпущения, конечно же, очень удобно. 02.02.2011 18:05:04, киноман
NatalyaLB
вообще то там было 3е детей, самой нелюбимой была старшая, 2 младших сына были оба " двоечники и ассоциальны", просто один из них до смерти родителей не дожил.
И обьясняется все намного проще - дети от разных пап, всеми 3мя никто особо не занимался , но первая от природы была сама по себе умненькая и послушная, а 2 младших - от природы раздолбаи ( их родители ремнем попробовали корректировать, результата не получили и забили)
Но когда 40 лет спустя дошло дело до деления наследства, "всё сильному" было самым логическим решением.
02.02.2011 18:10:54, NatalyaLB
На генетику конечно удобно свалить. Только вот те пацаны просто баловались или имели-таки диагнозы от психиатра? 02.02.2011 18:13:05, киноман
NatalyaLB
какие психиатры? "пацаны" 50го и около того года рождения, "старшая дочка" - моя мама, 1944 года рождения.
Тогда такими вопросами не задавались, лечили ремнем.
02.02.2011 18:23:27, NatalyaLB
Скорее всего, они были просто балованные и не особо воспитанные. Хотя кто знает, что бы сейчас им влепили. 02.02.2011 18:28:28, киноман
NatalyaLB
не, не балованные совершенно - тогда и конкретно те родители не баловали. Ладно, лень обьяснять...... 02.02.2011 18:32:31, NatalyaLB
ниччё себе!:))) 02.02.2011 18:07:03, Барокко
Все, кто здесь сейчас пишут не говорят (пока) о собственных детях, не делят их на более сильных и на более слабых. Зато охотно сопоставляют себя со своими сестрами-братьями, выступая, как правило, как более "сильный":))) 02.02.2011 18:02:56, Барокко
Ну отчего ж..Я,например,именно уже про своих детей. 02.02.2011 18:09:13, Karolina
Вы видите уже кто более сильный из них? 02.02.2011 18:10:12, Барокко
Конечно.Я вижу,как это НА СЕГОДНЯ.
И действую,сообразно этому.
ЕСли что-то изменится - изменятся и мои действия.
02.02.2011 18:11:23, Karolina
понятно. 02.02.2011 18:16:20, Барокко
sacha
о, и я о том же:-) 02.02.2011 17:54:05, sacha
:) только что прочитала ниже:)да, абсолютно те же мысли. 02.02.2011 17:55:45, тигр-мыгр
тоже не знаю :)
да, 10 лет.
02.02.2011 17:53:37, БолееСильная
имхо, скорее меняются материальные возможности родителей, а за ними соответственно стартовые условия детей.

Вспомнился топик о девочке, которая хотела чтобы младший брат начинал с того же простенького телефона, что и она в свое время...
02.02.2011 17:58:26, тигр-мыгр
LightBug©
допустить для себя мысль по отношению к брату, что он больной, бедный и убогий. на таких не обижаются

2я мысль - в него сколько не вложи, все не в коня корм будет. но это _норма_ (не в смысле, что нормально, а в смысле, что обычное явление), что родители вкладываются в более "слабых" детей. понятие "слабый" тоже относительно - скорее это тот человек, который не стесняется сесть на шею, брать, и манипулировать, - но родителям он видится именно слабеньким. а вы - сильная, Вы всего сами добьетесь/добились, и все у Вас и без их помощи будет хорошо

это про родителей

про высказывание Каролины - это если Вам интересна отдача. т.е. это явно не родительский вариант, Вы понимаете. это если Каролина будет выбирать, в кого из двух потенциальных заместителей больше вкладывать - ума, опыта, тонкостей - она выберет более сильного. ей и результат интересней будет, и знает она, что ее "актив" - переданные знания и проч - будут использованы с большей эффективностью в дальнейшем. поэтому Каролина будет делать "любые вложения - в более сильного"
02.02.2011 17:49:54, LightBug©
А я и не про работу и бизнес.Тут это вообще НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ:))
Я про детей и родителей.
02.02.2011 18:00:39, Karolina
LightBug©
да? а я почему-то была уверена, что ты эту фразу про бизнес в основном. потому что в отношениях родители-дети эта схема _всегда_ сбоит
логика должна быть такая же, как про бизнес, но на практике - всегда наоборот, вкладываются в "слабенького". парадокс-с. -кс..
02.02.2011 18:13:59, LightBug©
Не знаю.. кого сбоит:) а у кого и не сбоит.
Если честно,те,у кого сбоит логика:)) вне круга моего общения.
02.02.2011 18:30:52, Karolina
LightBug©
а у меня все кругом такие. все.
ну кроме может быть конкретно моей маменьки :)

у подруги у мужа семья, у моего собственного бма, у той же подруги (хотя там речь про нее и про новую жену-гастарбайтершу ее отца, ровесницу моей подруги), и тд и тп. если вспоминать - даже не напрягаясь дофига примеров найдется, когда родители обхаживают более "слабого" ребеночка
02.02.2011 18:36:49, LightBug©
Мне хватило своих родителей(с этим методом обихода),что просто перестать замечать людей,действующих так же.
СИльно дорого выходит:)
02.02.2011 18:38:50, Karolina
LightBug©
оооо... это отдельная длинная тема. сколько всего мне "хватило" в моей маменьке, и как оно из меня с возрастом изо всех щелей лезет - не передать. права Лангуста, в отпуск мне надо

и кстати, к предыдущей твоей реплике про сбой логики. по мнению родителей, которые вкладываются в "слабых" детей, они действуют вполне логично :) логика, как и нормальность, понятие сильно относительное...
02.02.2011 18:43:43, LightBug©
Не умеют строить длинную логическую цепочку.
А стороят короткую.В короткой - все логично,ага.
02.02.2011 18:46:13, Karolina
WildStitch
я созвучна с Каролиной. Вкладывать есть смысл только в того, кто сам что-то делает. А если он делает, значит чего-то добился уже.

Если же человек сидит на попе ровно, то пусть продолжает сидеть. Имеет полное право, в конце концов. Но поощрять подобное мне не интересно, даже если это мой собственный ребенок. Да и вообще... мне не жаль слабаков и неудачников.
02.02.2011 17:55:25, WildStitch
emiiil
со скалы их сразу. и нет проблем 02.02.2011 18:09:07, emiiil
WildStitch
достаточно просто спихнуть со своей шеи или изначально не позволять на нее забираться 02.02.2011 18:58:08, WildStitch

Показано 103 комментария из 253



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!