Очень давно попалась мне в руки статья о том, как тестируют косметические средства на животных. Потом в интернете наткнулась на список фирм, которые тестируют свою продукцию, и не тестируют. Запало мне это в голову.
Потом стала замечать, что чаще выбираю те фирмы, которые не тестируют. А теперь думаю, полностью отказаться от продукции фирм, которые тестируют ее на животных.
Речь не о лекарствах, это совсем другое!!
Только о косметике и бытовой химии.
Как вы относитесь к проблеме тестировании косметических средств и бытовой химии на животных?
Готовы ли вы отказаться от продукции, тестируемой на животных?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Косметика, тестируемая на животных
13.01.2011 23:32:40, ллл93 комментария
Лучше сразу на людях тестировать, да?
14.01.2011 17:42:03, Asiasik
У меня прям душа разрывается, как представлю, что бедную морскую свинку мыли с шампунем для секущихся кончиков. Или ящерицу намазали кремом с Q-энзимами. Садисты жеж!
14.01.2011 11:44:31, Горгулья
Тестируют не только конечный продукт (шампунь или тушь), но и отдельные компоненты в очень высоких концентрациях.
14.01.2011 14:10:44, Sovach
Если бы просто мыли. Это фигня конечно. Показывали как-то как на кроликах тешь тестируют. Ее наносят кролику уж не знаю на ресницы или просто на шерсть вокруг глаза и оставляют на несколько суток или прямо на веко мажут и ему слизистую разъедает в хлам, в общем там действительно было что-то совершенно садистское....
14.01.2011 11:46:57, Дикая хозяйка
Ну конечно после того как ее на ком-то протестировали, вряд ли они пускают в продажу ту, которая разъедает.
ЗЫ Я тоже не всегда на ночь смываю. 14.01.2011 11:54:30, Дикая хозяйка
ЗЫ Я тоже не всегда на ночь смываю. 14.01.2011 11:54:30, Дикая хозяйка
Нормально отношусь. А на ком же тестировать, на людях, что ли?
Меня, наоборот, скорее коробит эта надпись. Так бы уж и писали "Тестировано на Вас" :) 14.01.2011 00:18:53, маугленок
Меня, наоборот, скорее коробит эта надпись. Так бы уж и писали "Тестировано на Вас" :) 14.01.2011 00:18:53, маугленок
нормально отношусь, более того, предпочитаю ту, которую тестировали на животных. Я не доверяю нетестированной продукции, а сама быть подопытной свинкой не хочу.
И да, мясо я тоже ем и предпочитаю натуральный мех и кожу, а не искусственные. 14.01.2011 00:08:42, WildStitch
И да, мясо я тоже ем и предпочитаю натуральный мех и кожу, а не искусственные. 14.01.2011 00:08:42, WildStitch
я не вижу проблемы, соответственно никак к ней не отношусь. без понятия тестируется или не тестируется моя косметика на животных. у меня это совершенно не входит в критерий выбора косметики. но чиста теоретически уж лучше она пускай тестируется на животных, чем на людях или вообще не тестируется.
13.01.2011 23:49:14, KengaLu
Отношусь нормально. Меня больше коробит, когда что-то тестируют на людях.
13.01.2011 23:44:20, ZX
в смысле "на людях без их согласия"? потому что с их согласия всегда тестируют после животных и не за бесплатно, у нас в Париже такие центры есть, там всегда желающих больше, чем мест ( минимум нахаляву, максимум еще и приплатят себя дорогими кремами побаловать)
13.01.2011 23:48:38, NatalyaLB
сколько на нас протестировали косметики цыгане в конце 80-тых. страшно подумать. ещё и за наши деньги.
14.01.2011 00:00:33, KengaLu
А мне кажется что косметику из Китая (в долларовых магазинах) до сих пор на всех тестируют. :) И люди ведь покупают и лаки и тени и тушь!
14.01.2011 00:05:30, ZX
Конечно без их согласия. Вот именно, что когда согласен человек, то ему деньги еще и платят. А вот когда хотят бесплатно да и втихаря, то тогда согласия не спрашивают и тестируют сразу на тысячах людей/детей. Вот именно это и напрягает.
13.01.2011 23:58:44, ZX
"Как вы относитесь к проблеме тестировании косметических средств и бытовой химии на животных?" - очень положительно.
"Готовы ли вы отказаться от продукции, тестируемой на животных?" - нет, конечно, тогда ведь все ужасы, что происxодят с животными ( про что вам написали в статье) имеют шанс произойти со монй.
Но в Европе нет в продаже косметики, ктр не была тестирована. Фирм, ктр САМИ не тестируют, много, но это означает только то, что за тестирование они платят другим фирмам. 13.01.2011 23:41:46, NatalyaLB
"Готовы ли вы отказаться от продукции, тестируемой на животных?" - нет, конечно, тогда ведь все ужасы, что происxодят с животными ( про что вам написали в статье) имеют шанс произойти со монй.
Но в Европе нет в продаже косметики, ктр не была тестирована. Фирм, ктр САМИ не тестируют, много, но это означает только то, что за тестирование они платят другим фирмам. 13.01.2011 23:41:46, NatalyaLB
Ив Роше, например, возвел НЕтестирование на животныx в ранг политики фирмы ;-)
Тестируют "в пробирке", а не на кроликаx. 14.01.2011 00:34:34, Хомяк Абрикосовый
Тестируют "в пробирке", а не на кроликаx. 14.01.2011 00:34:34, Хомяк Абрикосовый
Кстати да. Сроду не было аллергии ни на какой крем, а тут подарили крем для рук от Ив Роше, обчихалась, как только открыла банку.
14.01.2011 10:04:46, VarNa
Ив Роше я покупаю деточке. И гели для душа. Девочкам 30+ уже как-то можно пользоваться средствами и помимо "огурцов".
И что, у них нет ни одного компонта, кем-либо когда-либо протестированным на животных? 14.01.2011 00:45:15, Nanik
И что, у них нет ни одного компонта, кем-либо когда-либо протестированным на животных? 14.01.2011 00:45:15, Nanik
Они официально уже много лет назад отказались от тестирования своиx продуктов на животныx... чуть ли не с конца 80-x. И линии косметики с теx пор давно поменяли. Насчет "Ни одного компонента" - не проверяла, задай этот вопрос представительству фирмы ;-)
14.01.2011 00:47:42, Хомяк Абрикосовый
Просто момент "сами не тестировали, но у других компонент подсмотрели" – это реальность. Так что я не очень во все это верю. Впрочем, если внешность автору ни к чему, то можно хоть вообще ничем не пользоваться.
14.01.2011 00:50:01, Nanik
а я его и не покупаю, как написала ниже Наник - "а еще можно сметаной и огурцом". И Body shop не покупаю, по мне, от них пользы как от сметаны.
А новые крема от морщин, вроде, в пробиркам тестировать еще не научились. 14.01.2011 00:41:37, NatalyaLB
А новые крема от морщин, вроде, в пробиркам тестировать еще не научились. 14.01.2011 00:41:37, NatalyaLB
Я не про то, кто что и где покупает, а про то, что якобы "в Европе НЕТ в продаже косметики, которая бы не..." ;-) А "новые крема от морщин" мне пока пофиxxx ;-)
14.01.2011 00:44:03, Хомяк Абрикосовый
ну, я поправилась - у меня данные устаревшие, в 90е в пробирках тестировать не умели, писали "наша фирма не тестирует на животных!" и платили другой фирме за тесты.
А Ив Роше ТОЧНО не может купить у другой ( какой нибудь южноамериканской) фирмы патент на какой то компонент? Ну, изобрела фирма компонент под названием "XXZM-35", протестировала, начала выпускать косметику с ним, а Ив Роше ТОЧНО не может патент у них купить и этим компонентом пользоваться?
В любом случае многие компоненты, используемые СЕЙЧАС, были протестированы на животных раньше, 20 лет назад, например. Не верю я, что Ив Роше ими принципиально не пользуется. 14.01.2011 00:51:07, NatalyaLB
А Ив Роше ТОЧНО не может купить у другой ( какой нибудь южноамериканской) фирмы патент на какой то компонент? Ну, изобрела фирма компонент под названием "XXZM-35", протестировала, начала выпускать косметику с ним, а Ив Роше ТОЧНО не может патент у них купить и этим компонентом пользоваться?
В любом случае многие компоненты, используемые СЕЙЧАС, были протестированы на животных раньше, 20 лет назад, например. Не верю я, что Ив Роше ими принципиально не пользуется. 14.01.2011 00:51:07, NatalyaLB
Так в том, то и дело, что главный аргумент защитников животных тот, что все компоненты, используемые в косметике (рутинно), давным давно изучены вдоль и поперек и протестированы сотни раз. И что новых тестов не нужно.
14.01.2011 02:35:04, ЛЛЛ
да, новых тестов на эти компоненты не нужно.
но поэтому я и не пользуюсь Ив Роше, это как ездить на машине 1980г выпуска - я пользуюсь кремами с НОВЫМИ компонентами и внимательно слежу за всеми новинками, что появляются на рынке косметич продукции. 14.01.2011 15:39:55, NatalyaLB
но поэтому я и не пользуюсь Ив Роше, это как ездить на машине 1980г выпуска - я пользуюсь кремами с НОВЫМИ компонентами и внимательно слежу за всеми новинками, что появляются на рынке косметич продукции. 14.01.2011 15:39:55, NatalyaLB
то есть они типа вперёд идти не хотят, и хотят на наших лицах использвать то, что 100 лет назад использовалось? ну может у них поэтому и цена такая... на определённую публику расчитанный...
14.01.2011 09:38:27, KengaLu
Это нужно у Ив Роше спрашивать - насчет того, как они соблюдают свои заявленные принципы ;-) Они этот свой добровольный отказ так давно аршинными буквами везде рекламируют, что, подозреваю, иx бы уже давно защитники животныx бросились разоблачать ;-)
14.01.2011 00:53:58, Хомяк Абрикосовый
так они, наверно, тогда ( когда они в первый раз заявили) и поразоблачали.... а каждый день зачем?
я помню BODY SHOP в 90е написал на своих упаковках "not tested on animals", их тут же разоблачили ( "а вот вы купили такой патент у вот этой фирмы, ктр сама косметику не выпускает, а только тестирует для других фирм, а такой - у этой"), они ответили "написано что МЫ не тестируем", и продолжают дальше писать и рекламировать 14.01.2011 00:58:38, NatalyaLB
я помню BODY SHOP в 90е написал на своих упаковках "not tested on animals", их тут же разоблачили ( "а вот вы купили такой патент у вот этой фирмы, ктр сама косметику не выпускает, а только тестирует для других фирм, а такой - у этой"), они ответили "написано что МЫ не тестируем", и продолжают дальше писать и рекламировать 14.01.2011 00:58:38, NatalyaLB
Еще раз - вопросы насчет кто у кого какой патент купил - это не ко мне, а к фирме :-)
14.01.2011 01:14:16, Хомяк Абрикосовый
Если кто-то чего-то не покупает, то это еще не значит, что этого в продаже не существует. Вот и все.
14.01.2011 00:48:39, Хомяк Абрикосовый
http://www.vita.org.ru/exper/exp-cosmetology.htm
2002 год - Англия стала первой в мире страной, запретившей опыты на животных ради проверки безопасности косметики
2009 год - косметические тесты на животных запрещаются в Европейском Союзе
2013 год - Совет Европы вводит запрет на ввоз тестируемой на животных косметики в Европу
------
Европейский Парламент подавляющим большинством голосов постановил, что с 2009 года в Европейском Союзе тестирование косметики на животных запрещается. Продукты других стран, протестированные на животных, продаваться также не могут.
Запрет будет вводиться постепенно. Уже с середины 2004 года действует запрет на продажу всех продуктов косметики, тестированной на животных, для которых разработаны альтернативные методы. Из 13 способов тестирования существует только 3, которые пока не могут быть заменены и будут использоваться до 2013 года.
Этим Европейский Союз даёт индустрии достаточно времени, чтобы разработать альтернативные методы.
Производители косметики, однако, сомневаются в том, что они уложатся в поставленные сроки.
http://zhestokosti.net/vivisection/text/10.html
------------------
Врут? 13.01.2011 23:48:18, ллл
2002 год - Англия стала первой в мире страной, запретившей опыты на животных ради проверки безопасности косметики
2009 год - косметические тесты на животных запрещаются в Европейском Союзе
2013 год - Совет Европы вводит запрет на ввоз тестируемой на животных косметики в Европу
------
Европейский Парламент подавляющим большинством голосов постановил, что с 2009 года в Европейском Союзе тестирование косметики на животных запрещается. Продукты других стран, протестированные на животных, продаваться также не могут.
Запрет будет вводиться постепенно. Уже с середины 2004 года действует запрет на продажу всех продуктов косметики, тестированной на животных, для которых разработаны альтернативные методы. Из 13 способов тестирования существует только 3, которые пока не могут быть заменены и будут использоваться до 2013 года.
Этим Европейский Союз даёт индустрии достаточно времени, чтобы разработать альтернативные методы.
Производители косметики, однако, сомневаются в том, что они уложатся в поставленные сроки.
http://zhestokosti.net/vivisection/text/10.html
------------------
Врут? 13.01.2011 23:48:18, ллл
Зато трансгенные куры - лучшее средство в борьбе с птичьим гриппом. Тестировать кур будут на людяx.
14.01.2011 01:41:27, news
ну, может, не врут, может, и правда какие альтернативные методу придумали - я этим до 2004 года интересовалась.
Если это правда, то после 2013 года все средства будут нетестируемыми, ну и нафиг мне сейчас что то менять в своих привычках, если через 2 года за меня все решат " на высшем уровне"? 13.01.2011 23:52:03, NatalyaLB
Если это правда, то после 2013 года все средства будут нетестируемыми, ну и нафиг мне сейчас что то менять в своих привычках, если через 2 года за меня все решат " на высшем уровне"? 13.01.2011 23:52:03, NatalyaLB
спокойно отношусь. Иначе надо отказаться от еды, лекарств и медицины вообще.
13.01.2011 23:37:10, Крапива
Какие есть варианты? На людях тестировать? или вперед в средние века, каждое "зелье" непредсказуемо?
13.01.2011 23:34:31, Nanik
Что там такого непредсказуемого в косметике? Одни и те же ингредиенты в различных соотношениях. Это же не новое лекарство. Я специально выделила, что не про лекарства речь.
Косметика. Немного патетично, но ...
Ради "ресниц, удлиненных на сколько-то там процентов; морщин, разглаживающихся на...; чувственных губ... " и т.д. стоит ли убивать животных? 13.01.2011 23:43:56, ллл
Косметика. Немного патетично, но ...
Ради "ресниц, удлиненных на сколько-то там процентов; морщин, разглаживающихся на...; чувственных губ... " и т.д. стоит ли убивать животных? 13.01.2011 23:43:56, ллл
Что ж это за тушь такая, что намазанный ею кролик моментально погибает????
14.01.2011 11:47:16, Горгулья
На кроликах много тестируют. Даже на эмблеме изображен кролик.
13.01.2011 23:58:16, ллл
больше всего на мышах, но и на собаках. Во всяком случае так было в 90е годы, а потом я перестала читать Cosmopolitan :)
13.01.2011 23:53:47, NatalyaLB
мышей мне точно не жалко. собак впрочем тоже, елси это не отобранные у хозяев любимцы.
впрочем я и на своей собаке сама планирую протестировать розовую краску :) 13.01.2011 23:56:02, KengaLu
впрочем я и на своей собаке сама планирую протестировать розовую краску :) 13.01.2011 23:56:02, KengaLu
что-то эта крошка уже перестаёт быть крошкой. :( ну да, на ней. я с ней и так каждый день в парикмахера играю. сегодня вот морду сердечком подстригла и бантики прицепила. ещё маникюр сделала. правда лаком не не намазала.
14.01.2011 00:04:30, KengaLu
нет. но скоро в неё будет внедрён чип, на случай потери и для путешествий "заграницу". по-моему это круче пирсинга :)
14.01.2011 00:08:42, KengaLu
Вы вегетарианка? Не носите кожу и меха?
один раз протестировали - компонент используется. А до этого не стоит. Никто не запрещает пользоваться средствами не сложнее сметаны и огурцов. 13.01.2011 23:47:50, Nanik
один раз протестировали - компонент используется. А до этого не стоит. Никто не запрещает пользоваться средствами не сложнее сметаны и огурцов. 13.01.2011 23:47:50, Nanik
Я не вегетарианка и ношу кожаную обувь. У меня двойные стандарты. Я считаю охоту (для современного человека, который охотится не для добывания пропитания) живодерским развлечением, а разведение мясного скота и птицеводство - нет. И для меня есть разница между тестированием на животных новых лекарств или новой косметики. Первое необходимо, а второе - нет.
13.01.2011 23:57:29, ллл
У меня брат мужа живет там, где для него охота и рыбалка – средство добычи пропитания для семьи. В чем необходимость кожаной обуви и новых лекарств для вас?
14.01.2011 00:04:04, Nanik
Там, где это жизненно необходимо - не вопрос.
Вы правда не видите разницу между "необходимо для жизни" и тем, что автор имеет ввиду?
"В чем необходимость новых лекарств" - ??? Правда, не знаете, для чего новые лекарства разрабатывают?
Мне вот например жалко бездомных животных, жалко тех, которых убивают ради красивого меха, жалко тех, на которых ставят опыты ради "ресниц, удлиненных на сколько-то там процентов; морщин, разглаживающихся на...; чувственных губ...". Тех, которых убивают для мяса и для тестирования новых лекарств, мне тоже жалко. Но если второе - необходимость, то первого можно избежать. Или получается съел курицу, не жалей и задавленную на дороге собаку. Так что ли? 14.01.2011 12:51:07, (c)
Вы правда не видите разницу между "необходимо для жизни" и тем, что автор имеет ввиду?
"В чем необходимость новых лекарств" - ??? Правда, не знаете, для чего новые лекарства разрабатывают?
Мне вот например жалко бездомных животных, жалко тех, которых убивают ради красивого меха, жалко тех, на которых ставят опыты ради "ресниц, удлиненных на сколько-то там процентов; морщин, разглаживающихся на...; чувственных губ...". Тех, которых убивают для мяса и для тестирования новых лекарств, мне тоже жалко. Но если второе - необходимость, то первого можно избежать. Или получается съел курицу, не жалей и задавленную на дороге собаку. Так что ли? 14.01.2011 12:51:07, (c)
у твоего мужа есть брат??? небось, еще и не женатый? :)
14.01.2011 00:11:45, NatalyaLB: кто о чем, а я о своем
Старший, женатый давно и прочно. Есличо, я его ни разу в жизни не видела :-))
14.01.2011 00:13:50, Nanik
good one. :)
14.01.2011 00:07:19, ZX
А этих животных специально разводят чтобы тестировать на них.
14.01.2011 00:00:49, ZX
Лучше спроси у автора, как она относится к санэпидстанции, ктр приезжает и раскидывает крысиный яд возле ресторана/школы/садика, где завелись мыши или крысы.
Я читала, что смерть от этого яда мучительная очень. 13.01.2011 23:57:18, NatalyaLB
Я читала, что смерть от этого яда мучительная очень. 13.01.2011 23:57:18, NatalyaLB
Если что, то я самолично тараканов тапком убивала.
Есть "необходимая жестокость", а есть ничем неоправданная. Т.к. косметика - это по большому счету блажь (строго ИМХО), а предотвращение зоонозных инфекций - благое дело. 14.01.2011 00:02:34, ллл
Есть "необходимая жестокость", а есть ничем неоправданная. Т.к. косметика - это по большому счету блажь (строго ИМХО), а предотвращение зоонозных инфекций - благое дело. 14.01.2011 00:02:34, ллл
вообще то там мажут сильно концентрированным препаратом, от ктр у них жуткая аллергия, в мою бытность чтения Космополитана я и " жуткие фото" видела, но не "прочувствовалась", а ведь еще и "в мире животных" смотреть люблю, "бедному зайчику" ну ни разу не больнее, чем быть сьеденым волком и т д
А как львы охотятся, кто нибудь видел? нам в детсве ( не помню кто) внушал, что типа горло перегрызают сначала... ни фига, кусают за ляжку, откустывают кусок, сьедают, след кусают, и т д, специально в шею никто не целится.
И это длится миллионы лет, а крема на зайчиках всего лет 50 назад тестировать начали... не жалко зайчиков. 14.01.2011 00:16:43, NatalyaLB
А как львы охотятся, кто нибудь видел? нам в детсве ( не помню кто) внушал, что типа горло перегрызают сначала... ни фига, кусают за ляжку, откустывают кусок, сьедают, след кусают, и т д, специально в шею никто не целится.
И это длится миллионы лет, а крема на зайчиках всего лет 50 назад тестировать начали... не жалко зайчиков. 14.01.2011 00:16:43, NatalyaLB
Какие-то аргументы у вас... непонятные для меня. Вот вы идете по дороге. Сидит зайчик. Вы его пнете ногой со всей силы? А что, ему же не больнее, чем быть съеденным волком. А волки их "миллионы лет" уже едят.
14.01.2011 13:50:57, (c)
специально, не пну, так косметич средства я тоже СПЕЦИАЛьНО не покупаю "только тестированные на животных", я покупаю, что мне нравится, и мне пофигу, тестировали или нет.
Я вообще очень ленивая и специально какие то БЕСЦЕЛьные телодвижения делать не буду, давайте я вам другой пример с зайчиком дам: иду я по тротуару с коляской, и последи тротуара сидит зайчик, и мне надо или с коляской обойти его по проезжей части ( не опасно, машин нет, но надо сьехать с трутуара, потом назад заехать, знаете же, что тротуары обычно сантиметров на 10 выше дороги?) или пнуть. Вот тут я его пну не задумываясь, ибо помню, как из за машин, ктр паркуют на тротуарах, мне приходилось делать лишние телодвижения, и как я их ненавидела.
Я вам выше написала, а вы никак не поймете : я не хочу пользоваться косметической продукцией 30ти летней давности, я хочу " всё самое лучше, всё самое современное". Запретят в Европе тесты - буду выписывать косметику из других стран, запретят во всем мире - подчинюсь, куда деваться то 14.01.2011 15:51:49, NatalyaLB
Я вообще очень ленивая и специально какие то БЕСЦЕЛьные телодвижения делать не буду, давайте я вам другой пример с зайчиком дам: иду я по тротуару с коляской, и последи тротуара сидит зайчик, и мне надо или с коляской обойти его по проезжей части ( не опасно, машин нет, но надо сьехать с трутуара, потом назад заехать, знаете же, что тротуары обычно сантиметров на 10 выше дороги?) или пнуть. Вот тут я его пну не задумываясь, ибо помню, как из за машин, ктр паркуют на тротуарах, мне приходилось делать лишние телодвижения, и как я их ненавидела.
Я вам выше написала, а вы никак не поймете : я не хочу пользоваться косметической продукцией 30ти летней давности, я хочу " всё самое лучше, всё самое современное". Запретят в Европе тесты - буду выписывать косметику из других стран, запретят во всем мире - подчинюсь, куда деваться то 14.01.2011 15:51:49, NatalyaLB
Вы о чем?
14.01.2011 14:14:10, (c)
К сожалению в то время как косметику тестируют на зайчиках, многое намного более серьезное тестируют именно на наших детях. Хватает даже того, что всеми рекоммендуемые безобидные сиропчики от кашля вдруг забрали с магазинов из-за серьезных побочных эффектов (это после многолетних тестов и жалоб родителей!!!). Некоторые средства от температуры для детей тоже после стольких лет поубирали с полок. О бутылках Авент, которые были "safe" я вообще не говорю. Убрали их с производства тоже ведь не от хорошей жизни. Тесты на детишках видимо непрошли.
14.01.2011 00:26:56, ZX
убрали не только бутылки Авент. А вот консервные банки, в покрытии которых частенько содержится то же, что в и в пластиковых бутылках, которых сильно якобы испугалось обчество, не убрали.
14.01.2011 15:37:00, Suri
детские шампуни без слез давным-давно разработаны, а капают до сих пор...потребительское человеческое мышление и жестокость
14.01.2011 09:14:14, Цветулька
И еще в "до года". Надо было спорить и выиграть две шоколадки.
14.01.2011 02:38:05, ллл
так надо было спорить, урвать с меня хоть шоколадку! :)
Просто я такую " незамутненность" только у очень молоденьких бездетных встречала.
Но я всё время забываю, что у некоторых незамутненность от беременности и родов не проходит.
Но иногда некоторые ( типа НТ) мне напоминают.
А "этот ЛЛЛ" точно к "НТ" отношения не имеет? 14.01.2011 00:35:47, NatalyaLB
Просто я такую " незамутненность" только у очень молоденьких бездетных встречала.
Но я всё время забываю, что у некоторых незамутненность от беременности и родов не проходит.
Но иногда некоторые ( типа НТ) мне напоминают.
А "этот ЛЛЛ" точно к "НТ" отношения не имеет? 14.01.2011 00:35:47, NatalyaLB
Вы знаете, в 20 лет меня наоборот такие темы не волновали. От меня все это так было далеко и в мое сознание подобные проблемы не проникали. А с годами почему-то стало волновать. И китобойный промысел, и браконьерский вылов осетров ради икры (тоже тут тему заводила), и сдача в аренду китайцам наших земель (после которых остается в прямом смысле "выжженая бесплодная земля")еще куча подобных вещей. Не знаю, как это объяснить. Может, как и ББ, уже старческие изменения мозга?
14.01.2011 02:47:48, ллл
и всё таки такое называется " юношеским идеализмом" и чаще всего бывает в молодости. А с годами люди мудреют, а мудрые не станут переживать о чем то, чего не могут изменить.
ББ - это другое, она переживает о чем то, что МОЖЕТ изменить 14.01.2011 16:42:43, NatalyaLB
ББ - это другое, она переживает о чем то, что МОЖЕТ изменить 14.01.2011 16:42:43, NatalyaLB
Тот ЛЛЛ, что в 7-10 - не имеет, а тот, ктотрый тут - не берусь утверждать, я ж не знаю - одно это лицо, или нет :)...
А кто-то еще спрашивает - "почему вы не любите черные ники?"... 14.01.2011 00:47:23, Nessie
А кто-то еще спрашивает - "почему вы не любите черные ники?"... 14.01.2011 00:47:23, Nessie
о, не знаю, не знаю... у нас таких гринписовцев полно и с дитятками. правда среди русских мне такие не попадались.
14.01.2011 00:24:33, KengaLu
"Одни и те же ингредиенты в различных соотношениях" - пребывайте и дальше в полной наивности, мы разрешаем.
13.01.2011 23:46:04, NatalyaLB, от лица всей девичьей.......
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера