Надо ли государству выделять деньги на внедрение ЭКО?
сейчас Голикова сказала президенту, что выделено сколько-то миллиардов рублей, что позволит зачать детей 9600 (примерно) семьям.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так государство и сейчас выделяет деньги на бесплатное эко - вы разве не знали? Причем эта программа существует уже давно и очень многие бесплодные пары ей пользуются. Сейчас выделяются бюджетные деньги на максимум 2 попытки одной паре. Есть ограничения - например, по возрасту, доходу семьи (по-моему, до 40 тыс. должен быть), отсутствию общих детей и еще другие.
Мне, признаться, очень неприятно читать подобные топики и комментарии к ним, т.к. у меня самой дети - экошки. Сразу всем налогоплательщикам отвечу, что ни разу не пользовалась бесплатной программой эко, а за все платила из своего кармана. Причин тут несколько: во-первых, доход значительно выше требуемого минимума, во-вторых, на бесплатную программу существует очередь, а я ждать не хочу, да и потом просиживать в бесплатных поликлиниках не могу, т.к. работаю.
Посудите сами. На одну платную попытку надо около 120 тыс.руб (это не считая предварительные обследования-анализы). Эффективность процедуры составляет, в среднем, 30%, т.к. приблизительно 3 попытки надо для успеха. Каждая ли бесплодная семья может позволить себе такие расходы (а за мкадом - особенно)? При этом знаю немало семей, который с общим доходом до 40 тыс.р. неплохо справляются с воспитанием нескольких собственных детей и не бедствуют (это ответ тем, кто печется о перспективе выращивания экошных детей в "бедных" семьях). Что касается длительного лечения и гормонов - ну я в течение почти 10 лет их принимала в больших дозах, т.к. каждый экошный протокол - это стимуляция гормонами. Со здоровьем все окей (ТТТ), никаких последствий.
Если кто боится двойни в результате эко - так и этого можно избежать, подсаживая одного эмбриона. А уж про "больных" экошных детей вообще смешно читать! Есть статистика, что процедура эко не дает патологий плода. Кроме того, сами экошные мамы уделяют больше внимания и своему здоровью, и здоровью своих детей, потому что для них это особо ценный подарок судьбы.
У меня экошные двойняшки. Очень много времени (и денег) потратила на сей результат, которым очень довольна ;-) А вот усыновить никогда не была готова... Ращу их без бабушек-нянек (только муж по вечерам и выходным помогает) и абсолютно не устаю, хотя самой уже 40. Детишкам второй годик пошел.
П.С. Вы спрашивайте, если что непонятно ;-) А то я вижу, что у людей агрессия накопилась от незнания предмета обсуждения... 10.12.2010 16:08:04, бывшая экошка
Мне, признаться, очень неприятно читать подобные топики и комментарии к ним, т.к. у меня самой дети - экошки. Сразу всем налогоплательщикам отвечу, что ни разу не пользовалась бесплатной программой эко, а за все платила из своего кармана. Причин тут несколько: во-первых, доход значительно выше требуемого минимума, во-вторых, на бесплатную программу существует очередь, а я ждать не хочу, да и потом просиживать в бесплатных поликлиниках не могу, т.к. работаю.
Посудите сами. На одну платную попытку надо около 120 тыс.руб (это не считая предварительные обследования-анализы). Эффективность процедуры составляет, в среднем, 30%, т.к. приблизительно 3 попытки надо для успеха. Каждая ли бесплодная семья может позволить себе такие расходы (а за мкадом - особенно)? При этом знаю немало семей, который с общим доходом до 40 тыс.р. неплохо справляются с воспитанием нескольких собственных детей и не бедствуют (это ответ тем, кто печется о перспективе выращивания экошных детей в "бедных" семьях). Что касается длительного лечения и гормонов - ну я в течение почти 10 лет их принимала в больших дозах, т.к. каждый экошный протокол - это стимуляция гормонами. Со здоровьем все окей (ТТТ), никаких последствий.
Если кто боится двойни в результате эко - так и этого можно избежать, подсаживая одного эмбриона. А уж про "больных" экошных детей вообще смешно читать! Есть статистика, что процедура эко не дает патологий плода. Кроме того, сами экошные мамы уделяют больше внимания и своему здоровью, и здоровью своих детей, потому что для них это особо ценный подарок судьбы.
У меня экошные двойняшки. Очень много времени (и денег) потратила на сей результат, которым очень довольна ;-) А вот усыновить никогда не была готова... Ращу их без бабушек-нянек (только муж по вечерам и выходным помогает) и абсолютно не устаю, хотя самой уже 40. Детишкам второй годик пошел.
П.С. Вы спрашивайте, если что непонятно ;-) А то я вижу, что у людей агрессия накопилась от незнания предмета обсуждения... 10.12.2010 16:08:04, бывшая экошка
да ни у кого нет агрессии против ЭКОшных детей и их родителей.
возмущение совсем в другую сторону направлено. 10.12.2010 20:54:24, Маграт
возмущение совсем в другую сторону направлено. 10.12.2010 20:54:24, Маграт
это не моя точка зрения, это я объясняю действия правительства. 10.12.2010 13:48:01, Xenny
те кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет стать родителями - могут усыновить. 10.12.2010 11:23:36, Северное Сияние
ага. их же надо детсадами обеспечивать и образование бесплатное же давать:))
10.12.2010 13:05:15, whity
и вуаля - состоятельные платят за себя и за того парня. 10.12.2010 13:10:28, Xenny
а про новых:) - там много возможностей для управляющих.
и план можно выполнить, отчитаться по демографии:))
и попланировать, что нефть наверх подтянется. ну, а если не подтянется - да, продолжат курс на оптимизацию необходимого (?) уровня образования. 10.12.2010 13:15:41, whity
Не все готовы на такой подвиг как усыновление. И не надо писать про то что кто хочет родить своего малыша он НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет стать родителем, а вот кто на любого ребенка готов вот то да НАСТОЯЩИЙ родитель. ЧУШЬ
10.12.2010 11:33:59, Шуреночек
Особенно после ЭКО
А то и к 3-10ти ребенкам сразу
Для меня- да. Не обязательно усыновлять
Но если кто-то ХОЧЕТ стать родителем- он им станет. 10.12.2010 15:53:01, Дина (Джума)
Вот у вас есть знакомая после ЭКО, я тоже видела таких. Так себе со здоровьем у тех, кто на гормонах долго сидел. Природа не всякое насилие над собой приемлет.
А ей еще, этой женщине, на минуточку, выращивать нестандартного ребенка, а может и двойню. Так что неизвестно, где тут больший риск и подвиг. 10.12.2010 12:10:12, Северное Сияние
На минуточку, это чем же наши дети "нестандартные"? ;-)
10.12.2010 16:16:45, бывшая экошка
это не означает что надо у женщины забирать шанс иметь ребенка. Моя самая близкая подруга 8 лет не может родить ребенка. Ей на работе сделали прививку от краснухи, а она тогда была беременна и не знала об этом (в Европе прежде чем делать такие вещи опасные для ребенка в утробе, у женщины долго расспрашивают точно ли она не беремена, есть ли шанс того что она ждет ребенка, у нас же ничего подобного, мне так бахнули рентген а через неделю я узнала что жду ребенка). Сделала она аборт и ВСЕ, потом была невматочная, а теперь она просто не беременнеет. У нее есть возможность сделать ЭКО, пока она его не делает, пытается сама забеременнеть, но шанс есть и она про него говорит как именно про шанс, я не представляю как у этих женщин которые выплакали столько слез можно забрать его. все даже писать в этой теме больше не буду!!!
10.12.2010 12:27:14, Шуреночек
Средства надо вкладывать в профилактику инфекций, ранний мониторинг беременности и заболеваний. Психологическую помощь женщинам, позволяющую создавать здоровые отношения с желанной беременностью.
Эко - это акт отчаяния..безысходность это. 10.12.2010 12:41:28, Северное Сияние
А если, например, в семье - т.н. "мужской фактор"? То есть проблемы с качеством спермы. В половине случаев к эко прибегают именно в этом случае. И как тогда женщине "создавать здоровые отношения с желанной беременностью", если не посредством эко?
10.12.2010 16:21:34, бывшая экошка
а вам и детям желаю здоровья и счастья. 10.12.2010 17:15:53, Северное Сияние
а вы из детской или беременной конфы, наверное, да? 10.12.2010 12:40:05, Rumba*
У моей знакомой беременность была всего неделя, я думаю у нас единицы женщин могут в неделю беременности догадаться что они ждут ребенка. Почитайте форумы что на ранних сроках (1-3) недели когда женщина и не подозревает о своем положении наши врачи умудряются с ними делать.
10.12.2010 12:58:21, Шуреночек
она тогда планированием не занималась, это после этого она 8 лет забеременнеть не может. Многие процедуры опасные для жизни плода врачи должны делать в то время цикла когда вероятность беременности очень маленькая, у нас на это все врачи забивают.
10.12.2010 13:01:53, Шуреночек
Прежде всего женщины забивают на планирование этой самой беременности, полагаясь...непонятно на что.
Я в 10 дней беременности уже знала о ней, хотя никакие тесты еще ничего не показывали. 10.12.2010 13:14:01, тигр-мыгр
Я в 10 дней беременности уже знала о ней, хотя никакие тесты еще ничего не показывали. 10.12.2010 13:14:01, тигр-мыгр
О восстановлении здоровья этой женщины, на минуточку, никто не думает. Если у нее нет денег на ЭКО, откуда возьмутся на выращивание ребенка и поправку собственного организма:( Как обычно, сделали громкий вброс, дабы народ восхитился шедростью, а о последствиях не подумали.
10.12.2010 12:24:42, тигр-мыгр
нет. по сути - ЭКО - это хотелки - любые дети это в идеале: желание + взвешенное решение + возможность. когда какой-то из пунктов выпадает, можно получить еще одного ребенка на попечении гос-ва и т.д.. Зачем?
Другое дело, когда люди сознательно копят (работают). Ответственность повышается.
И, потом, как уже говорилось ниже - я, как налогоплательщик, не хочу оплачивать чужие хотелки. И как-то наивно говорить, что платит работодатель - он платит из Вашей недополученной зарплаты. 10.12.2010 11:15:29, Andy
Это не миллион
О том и речь
Что если они ХОТЯТ ребенка- деньги найдут 10.12.2010 17:03:07, Дина (Джума)
вот интересно, есть ли статистика, сколько родившихся в этой стране детей доживают до совершеннолетия в уме и здравии?
какова убыль?
у большинства проблем в этой жизни есть 2 варианта решения
- кропотливый труд - только это уметь надо и рассказывать об этом скучно и неинтересно. и денег надо больше, и тратить надо аккуратно, и долго это и муторно - короче, не пропиариться на этом
- единовременно набашлять крупных сумм под телевизионные фанфары! 10.12.2010 12:05:16, Северное Сияние
более актуальным было бы развитие здравоохранения и социальной сферы не только в 2х столицах но и по всей России, вкупе с созданием рабочих мест.
Вы что, всерьез полагаете что 9400 семей получающих шанс - не рожающих, а только получающих шанс! невероятно что им оплатят все это до победного конца, там еще и природа участвует, вообще-то не все решается деньгами - на ЭКО решат демографическую проблему этой страны?
Средства налогоплательщиков надо тратить на создание эффективной системы массового здравоохранения и образования уже имеющихся детей. Иначе вряд ли их доходы в будущем внесут существенный вклад в пенсионный фонд. Они просто будут больны, невоспитанны и необразованны - какие из них работники?
Я это пишу как добросовестный налогоплательщик, который не может эффективно пользоваться бесплатной медициной. 10.12.2010 11:54:28, Северное Сияние
молодец, хорошо сказала.
действительно,извращенчество.
какая-то базовая безграмотность по части основного и второстепенного. Салтыков-Щедрин вспоминается. и времена Распутина. 10.12.2010 12:48:27, Северное Сияние
Другое дело, когда люди сознательно копят (работают). Ответственность повышается.
И, потом, как уже говорилось ниже - я, как налогоплательщик, не хочу оплачивать чужие хотелки. И как-то наивно говорить, что платит работодатель - он платит из Вашей недополученной зарплаты. 10.12.2010 11:15:29, Andy
Я уже написала, что на одну попытку надо около 120 тыс. руб. (не считая обследований-анализов-приемов). В среднем, требуется 3 попытки для успеха. 120 т.р. х 3= 360 т.р. Много ли семей могут заплатить такие деньги?
10.12.2010 16:30:42, бывшая экошка
О том и речь
Что если они ХОТЯТ ребенка- деньги найдут 10.12.2010 17:03:07, Дина (Джума)
Для кого то эти деньги большие. Интересно где вы проживаете??? Судя по всему в Москве или рядом, нельзя же быть такой однобокой, надо понимать что у нас в стране (в регионах) с доходами. А то все тут любят разглагольствовать по поводу того что надо уметь зарабатывать, а когда эти плохо зарабатывающие люди в Москву начинают на заработки приезжать, начинаются крики про понаехали, а кто же в деревнях картошку сажать будет что бы она у нас тут не дорожала.
10.12.2010 18:12:22, Шуреночек
ХИ хи, рождаемость в России низкая, все больше и больше женщин которые не могут родить сами ребенка. Интересно а какие тогда налогоплательщики будут оплачивать Вашу пенсию. У нас все выучили слово налогоплательщик и считаю что они своими налогами всех тунеядцев и негодяев содержат. Мне тут недавно понравилось высказывание работающего гражданина по поводу того что почему, я должен из своих налогов оплачивать медицинскую страховку неработающего гражданина, ух на ВАС похоже. Все прям обплатились налогов. У государства помимо налогов есть еще куча доходов от продажи нефти, газа,леса и эти доходы должны идти на социальные нужды государства. а по поводу накопить деньги на ЭКО, вы за пределвы Москвы съездите и посмотрите какие там доходы, я не знаю сколько щас ЭКО стоит, раньше было в районе 300 тысяч, так вот в том городе где живут мои родители 300 тыс квартира стоит однокомнатная и зарплаты 5000 тысяч, можно конечно сказать что раз нет доходов то и рожать не надо, но тогда мы свою старость доживать будем среди китайцев.
10.12.2010 11:45:04, Шуреночек
эти 10 тысяч детей из пробирки не сделают погоды. особенно учитывая, что в детских домах - сотни тысяч детей.
10.12.2010 11:57:34, Маграт
какова убыль?
у большинства проблем в этой жизни есть 2 варианта решения
- кропотливый труд - только это уметь надо и рассказывать об этом скучно и неинтересно. и денег надо больше, и тратить надо аккуратно, и долго это и муторно - короче, не пропиариться на этом
- единовременно набашлять крупных сумм под телевизионные фанфары! 10.12.2010 12:05:16, Северное Сияние
Вы что, всерьез полагаете что 9400 семей получающих шанс - не рожающих, а только получающих шанс! невероятно что им оплатят все это до победного конца, там еще и природа участвует, вообще-то не все решается деньгами - на ЭКО решат демографическую проблему этой страны?
Средства налогоплательщиков надо тратить на создание эффективной системы массового здравоохранения и образования уже имеющихся детей. Иначе вряд ли их доходы в будущем внесут существенный вклад в пенсионный фонд. Они просто будут больны, невоспитанны и необразованны - какие из них работники?
Я это пишу как добросовестный налогоплательщик, который не может эффективно пользоваться бесплатной медициной. 10.12.2010 11:54:28, Северное Сияние
Если бы Вы относились к одной из этих 9400 семей, то вряд ли могли написать подобное...
10.12.2010 16:33:24, бывшая экошка
а Вы считаете что денег с ЭКО хватит что бы во всей стране изменить систему массового здравохранения??? Почему Вы против того что бы людям которые очень хотят иметь СВОЕГО ребенка дали хотя бы шанс получить его через ЭКО, как можно быть настолько жестокими. Я считаю что деньги надо забирать не у ЭКО, а у наших чиновников за взятkи объявлять конфискацию имущества, менять законы и контролировать деньги которые выделяются на медицину. В городе моих родителей ( я уже как то писала) в больнице все было платным все, все лекарство, капельницы и даже еда, посадили главврача и все стало бесплатным и лекарства появились и капельницы.
10.12.2010 12:17:22, Шуреночек
это трудно представить себе, какие деньжищи у нас в стране выбрасываются на ветер. и все под видом заботы о народе. дело не в одном ЭКО, а в извращенных понятиях вообще обо всем. что важно для государства и народа, а что второстепенно.
10.12.2010 12:44:16, Маграт
действительно,извращенчество.
какая-то базовая безграмотность по части основного и второстепенного. Салтыков-Щедрин вспоминается. и времена Распутина. 10.12.2010 12:48:27, Северное Сияние
У меня знакомая попала под эту программу. 33 года, ни абортов., ни контрацептивов в ее жизни не было, было только желание родить ребенка, своих денег на ЭКО у них не было. Получилось с первого раза, родился хороший мальчик. Я за выделение государством деньги на ЭКО!!
10.12.2010 10:35:08, Шуреночек
Лучше бы как-то работали над снижением количества абортов.
10.12.2010 01:18:34, Jules
10.12.2010 01:18:34, Jules
с чем? и за что?
ты прям как один оратор "борьба с коррупцией это большое зло" 10.12.2010 01:20:50, Мадам Шредингер
ты прям как один оратор "борьба с коррупцией это большое зло" 10.12.2010 01:20:50, Мадам Шредингер
А то, что на здравоохранении, то - в здравоохранении. Во всем должен быть порядок.
10.12.2010 00:26:02, Маграт
ЭКО это скорей следствие, а причины это часто аборты и гормональные контрацептивы в юнности/молодости. Вот нужно выделить деньги, чтобы устранить причину, тогда и на ЭКО понадобится намного меньше денег.
П.С. Естественно бывает что и аборты и гормональные контрацептивы и многое другое совершенно не при чем и ЭКО это единственная возможность забеременеть, но таких женщин не так много. 10.12.2010 00:16:07, ZX
П.С. Естественно бывает что и аборты и гормональные контрацептивы и многое другое совершенно не при чем и ЭКО это единственная возможность забеременеть, но таких женщин не так много. 10.12.2010 00:16:07, ZX
Да, и еще интересно, а в других странах как? государство дает на это деньги?
Привели цифры - у нас 2 ребенка ЭКО на тысячу, на западе их 1-2 процента. 10.12.2010 00:08:42, Маграт
У нас тут начиная с 2004-го года медицинские кассы оплачивают:
50% стоимости (около 6000 Евро - каждая попытка)
только замужним женщинам
и только до 40 лет.
И, если верить СМИ, только Саксония еще выплачивает из земельного бюджета по 900 Евро на каждую попытку, дополнительно к тому, что оплачивают кассы. При наличии названныx выше условий. 10.12.2010 20:05:21, Хомяк Абрикосовый
я слышала, что в Израиле есть бесплатные программы.
у нас то на ЭКО денег не напасешься, я не знаю, куда и что собирается вкладывать государство. сейчас услугу с лихвой оплачивают сами тетки 10.12.2010 00:16:14, Ольга-13
ты знаешь, какой там процент попаданий с первого раза?
да и в программу, поди, пока попадешь - полтинник стукнет 10.12.2010 00:22:13, Ольга-13
может потому что про то, что получили квартиру люди делятся с большим количеством знакомых чем подробностями зачатия детей.
10.12.2010 00:45:59, Вероятность
Привели цифры - у нас 2 ребенка ЭКО на тысячу, на западе их 1-2 процента. 10.12.2010 00:08:42, Маграт
50% стоимости (около 6000 Евро - каждая попытка)
только замужним женщинам
и только до 40 лет.
И, если верить СМИ, только Саксония еще выплачивает из земельного бюджета по 900 Евро на каждую попытку, дополнительно к тому, что оплачивают кассы. При наличии названныx выше условий. 10.12.2010 20:05:21, Хомяк Абрикосовый
у нас то на ЭКО денег не напасешься, я не знаю, куда и что собирается вкладывать государство. сейчас услугу с лихвой оплачивают сами тетки 10.12.2010 00:16:14, Ольга-13
В Израиле медецинские кассы, в которых обязан быть застрахован каждый гражданин, оплачивают все процедуры, пока у пары не будет 2-х детей. т.е. не попыток, а результатов:)
10.12.2010 16:43:34, Нехама
Я думаю, это не только потому что люди берут усыновлять совсем незнакомых детей, но еще и потому, что клановость там очень развита, так что если в клане появляется ребенок-сирота, то он в том же клане и находит себе опекунов.
10.12.2010 00:33:36, Мадам Шредингер
Есть, и воспитанников становится все больше. А уж сколько этих детей в ДД средней полосы...
10.12.2010 00:50:37, тигр-мыгр
Кавказских? или таджиков-узбеков?
я б не путала
да и на Кавказе народов очень много и они разные. 10.12.2010 00:55:19, Мадам Шредингер
я б не путала
да и на Кавказе народов очень много и они разные. 10.12.2010 00:55:19, Мадам Шредингер
среди грузинов-армян конечно идея сдачи детей в детдома до сих пор кажется дикой, так же как и сдачи стариков в дома престарелых. среди азербайджанцев тоже. думаю и среди более малых народов типа адыгов, черкессов итп. то же самое. но конечно там много разных народов, за все не поручусь.
средняя азия другое дело. моя коллега рассказывала в 2002 г. на рынках самарканда, бухары девочек родители предлагали на продажу. 10.12.2010 01:02:38, ALora
средняя азия другое дело. моя коллега рассказывала в 2002 г. на рынках самарканда, бухары девочек родители предлагали на продажу. 10.12.2010 01:02:38, ALora
навскидку, сразу вспомнила пятерых участников приемной конфу у которых армянские дети и и по одному дагестанцу кабардинцу.
10.12.2010 01:06:09, тигр-мыгр
хватити, хватит
честно говоря, это ни о чем не говорит
да, детдома там есть
но это не мононациональные образования, к тому же там война прошла. Ну и опять же, не я выдвигала идею, что на кавказе детей в детдома не сдают 10.12.2010 01:06:16, Мадам Шредингер
честно говоря, это ни о чем не говорит
да, детдома там есть
но это не мононациональные образования, к тому же там война прошла. Ну и опять же, не я выдвигала идею, что на кавказе детей в детдома не сдают 10.12.2010 01:06:16, Мадам Шредингер
я выдвигала. но вышеприведенные списки лишь подтверждают идею что у крупных кавказских народностей такого явления все же нет. да ведь и неизвестно кто в тех детдомах. может полукровки или вообще дети без той крови которая в окружающей их местности.
10.12.2010 01:47:21, ALora
у нас уже действует программа бесплатного эко, я лично читала агитку про это в ЖК два года назад. Если подходишь под их трбования (возраст и т.д.), то одна попытка. В "беременной" была как раз девушка, родившая "по этой программе", насколько я помню, весьма молодая, а не за 35-ть.
10.12.2010 00:19:28, foster
да и в программу, поди, пока попадешь - полтинник стукнет 10.12.2010 00:22:13, Ольга-13
ну понятно, что это не волшебная палочка( Да и вообще я лично эко не понимаю, как и всяких сурмам, но права судить об этом не имеею.
10.12.2010 00:25:50, foster
Это совсем несложно и никакого блата не надо. Все начинается с похода в свою ЖК и сдачи анализов. Я сама этой бесплатной программой не пользовалась, но точно знаю, что сейчас в очереди ждут менее года. (Знаю, т.к. по старой привычке почитываю экошные форумы). Раньше, говорят, нужно было ждать дольше.
10.12.2010 16:27:34, бывшая экошка
да я так поняла, что кому надо, то те попадают. Как с жильем "молодая семья"... кто-то вяло тоскует "нереально,нереально", а кто-то идет, узнает и в новой квартире чай пьет. во всяком случае по второму пунку знаю реальные примеры, но побегать им пришлось конечно.
10.12.2010 00:24:11, foster
Может. Но и среди тех, кто поделился, жилья добились три знакомые пары, и столько же поразузнав, пошли копить деньги на ЭКо самостоятельно.
10.12.2010 00:52:48, тигр-мыгр
я за то что бы вместо дней городов и прочих поселений на детей потратили. пусть на эко. все бОльшая польза.
так ведь не получится, освоят средствА наверняка. 10.12.2010 00:02:01, ALora
так ведь не получится, освоят средствА наверняка. 10.12.2010 00:02:01, ALora
Я против, особенно после многочисленных бесед с педиатрами и неврологами.
09.12.2010 23:58:48, тигр-мыгр
+10.
c Эко очень нестандартные дети в основном. очень нестандартно болеют 10.12.2010 11:19:39, Северное Сияние
по этому вопросу имеется очень большая и достоверная статистика (на Западе). Дети после ЭКО совсем не отличаются по здоровью от прочих, если учесть все другие факторы. Например, в результате ЭКО получается много двоен, троен и даже больше, а они, конечно, имеют высокие риски. Но не потому, что ЭКО, а потому что двойни и тройни. Риски ничуть не выше, чем у естественных двоен и троен.
10.12.2010 05:45:31, Nastasja
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" (с)
Вопрос веры исключительно:), я больше доверяю мнению практикующих специалистов, а не безликой, тем паче западной, статистике.
В результате ЭКО не только двойни-тройни рождаются,но и вполне себе "одинокие" дети. Сложности у всех общие. 10.12.2010 08:44:23, тигр-мыгр
Вопрос веры исключительно:), я больше доверяю мнению практикующих специалистов, а не безликой, тем паче западной, статистике.
В результате ЭКО не только двойни-тройни рождаются,но и вполне себе "одинокие" дети. Сложности у всех общие. 10.12.2010 08:44:23, тигр-мыгр
Они отмечают стереотипное развитие, ЭКО-шный ребенок с большей вероятностью, чем рожденный естественным путем, может потребовать от родителей немалых вложений в здоровье.
У людей, не сумевших самостоятельно оплатить появление этого ребенка на свет и возможность вложиться априори меньше. 10.12.2010 00:10:48, тигр-мыгр
У людей, не сумевших самостоятельно оплатить появление этого ребенка на свет и возможность вложиться априори меньше. 10.12.2010 00:10:48, тигр-мыгр
интересно. неужели это настолько травматично для (я так понимаю) психики и иммунитета?
10.12.2010 00:12:13, Rosenstock
В основном все решаемо, но внимания, ухода (читай: средств) эти дети ан-масс требуют больше, чем традиционные.
10.12.2010 00:14:59, тигр-мыгр
они достаточно неуверенно говорят, что рождаются не всегда здоровые дети. Ослабленные.
Но я знаю пару, у который с помощью ЭКО двое детей. Двойняшки. Здоровые и веселые малыши. 10.12.2010 00:07:40, Hel
Но я знаю пару, у который с помощью ЭКО двое детей. Двойняшки. Здоровые и веселые малыши. 10.12.2010 00:07:40, Hel
Да мы все знаем прекрасные примеры ЭКО-детей. Но их родители шли на это сознательно, сперва достигнув определенного материального положения, все продумав.
Тут еще вопрос, как будут отбирать эти 10 тысяч семей-кандидатов. 10.12.2010 00:17:59, Маграт
Тут еще вопрос, как будут отбирать эти 10 тысяч семей-кандидатов. 10.12.2010 00:17:59, Маграт
Уверенно говорят. Каждый из нас наверняка знает ни одну такую пару. Но мы видим их единицами, пусть даже десятками, а спецы сотнями и тысячами, ежедневно.
10.12.2010 00:12:41, тигр-мыгр
Повторюсь (там выше написала). Дети после ЭКО не отличаются по здоровью от прочих, если учесть все другие факторы. На это смотрели внимательно (статистика). Например, в результате ЭКО получается много двоен, троен (и даже больше), а они, конечно, имеют высокие риски. Но не потому, что ЭКО, а потому что двойни и тройни. Риски ничуть не выше, чем у естественных двоен и троен.
Статистика большая, не один десяток лет ведется (не в России). Нет, конечно, не исключено, что какие-то аспекты этой статистикой не охвачены (т.е. какие-то особенности развития и т.п.). Но это могут быть только нюансы и научные сюрпризы (или может те диагнозы, которые существуют только в России? :) , т.к. все очевидное учтено :) 10.12.2010 06:17:34, Nastasja
Статистика большая, не один десяток лет ведется (не в России). Нет, конечно, не исключено, что какие-то аспекты этой статистикой не охвачены (т.е. какие-то особенности развития и т.п.). Но это могут быть только нюансы и научные сюрпризы (или может те диагнозы, которые существуют только в России? :) , т.к. все очевидное учтено :) 10.12.2010 06:17:34, Nastasja
Относительно диагнозов, я почти уверена в расхождениях. Наиярчайший пример "аутизм-шизофрения".
10.12.2010 08:46:17, тигр-мыгр
Причины, по которым пары пошли на ЭКО, могут быть разными. У кого-то это непроходимость труб или малоактивная сперма, а у кого-то проблемы со здоровьем. У вторых и дети, рожденные обычным способом, могли получить такие же проблемы, но без ЭКО они бы просто не родились. А вот у первых и свои дети были бы здоровы, и после ЭКО здоровы.
10.12.2010 00:17:49, Hel
Не важны причины, по которым пара на это пошла. Процесс все равно один и тот же и он влияет на получившийся "продукт".
10.12.2010 00:20:26, тигр-мыгр
Вот и прибавь к ним гарантированные тяготы ЭКО-шного зачатия. Слабее эти дети здоровьем по все фронтам, к сожалению.
Пока об этом не модно громко кричать - беби-бум в моде, платят за ЭКо охотно. 10.12.2010 00:27:36, тигр-мыгр
Пока об этом не модно громко кричать - беби-бум в моде, платят за ЭКо охотно. 10.12.2010 00:27:36, тигр-мыгр
мы и сами слабее наших родителей, а они слабее своих родителей..Но мы есть.
И они пусть будут. 10.12.2010 00:34:27, Hel
И они пусть будут. 10.12.2010 00:34:27, Hel
Я не выступаю за категорический запрет ЭКО. Лишь озвучиваю авторитетное, на мой взгляд мнение, которое разделяю.
Момент отбора - кандидатов особенно туманная область. Теоретически это должны быть люди, гарантированно способные успешно морально и материально вытянуть все возможные проблемы...А кто же это гарантирует:( 10.12.2010 00:39:29, тигр-мыгр
Момент отбора - кандидатов особенно туманная область. Теоретически это должны быть люди, гарантированно способные успешно морально и материально вытянуть все возможные проблемы...А кто же это гарантирует:( 10.12.2010 00:39:29, тигр-мыгр
это понятно, так как бесплодие вряд ли будет на ровном месте, есть соотвествующие проблемы.
так что по статистике там может быть чуть больше проблем
кроме того, там часты двойни-тройни. а им тоже "труднее" 10.12.2010 00:09:44, Мадам Шредингер
так что по статистике там может быть чуть больше проблем
кроме того, там часты двойни-тройни. а им тоже "труднее" 10.12.2010 00:09:44, Мадам Шредингер
Что специалисту-неврологу ЭКО-шных детей сразу видно. Есть общие особенности развития.
10.12.2010 00:01:43, тигр-мыгр
c Эко очень нестандартные дети в основном. очень нестандартно болеют 10.12.2010 11:19:39, Северное Сияние
Про "нестандартно болеют" - сильно сказано ;-) В след.раз спрошу у нашего педиатра, "стандартно" или "нестандартно" болеют мои дети.
10.12.2010 16:45:27, бывшая экошка
Показано 124 комментария из 202
