просто выскажитесь плиз . любые мнения. а то совсем мозг враскоряку((
имеем хобби жены. не затратное, в общем-то, но.... технику можно и улучшить (и тут- до бесконечности практически, и до полного опустошения счета в банке...)
но хобби перестает быть хобби и становится чем-то бОльшим.... но тут приходит осознание- что умений не хватает. хотя результат весьма радует не только жену, но - все же она дилетант, а уже хочется более профи-знаний и навыков.
и хочется жене поучиться. а мастер-классы все -- далеко за пределами нашей Родины...:) то есть не просто далеко за пределами, а ДАЛЕКО. (ну скажем- непал...)
семья не бедная. но если жене "удариться во все тяжкие" с посещением таких мастер-классов, то бюджет пошатнется, и может рухнуть наxpен.
есть еще ребенок- школьник, за успехами которого надо пристально следить- иначе будут не-успехи.
папа не справится- нанимать няню?(( жена будет ревновать((
да. у жены еще есть работа. немного касающаяся и хобби тоже. но если поучиться- то можно и работу сменить. и на бОльшие деньги пойти.
но может и не "выстрелить"- если окажется что таки таланта в хобби у жены нет....
ну вот и в какую сторону думать???
спасибо за ЛЮБЫЕ МНЕНИЯ!!!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
помогите мозги в кучу собрать. плиз :)
03.12.2010 13:32:58, в раздрае.144 комментария
для меня семья ВСЕГДА на 1м месте, хобби - на 2м, значит, все, что в ущерб семье, откладывается на гипотетическую полочку "мечтать не вредно", а вы - как хотите
04.12.2010 10:57:41, NatalyaLB
если вы хотите поехать за талантом, типа открыть в себе художника, то затея возможно весьма сомнительная.
если за за новым творческим бизнесом - то есть с целью научиться делать профессионально, то есть быстро, много и осознанно владея различными техниками, то, что вы сейчас делаете по-дилетантски, то есть медленно, помалу и навскидку в смысле техник, то надо составлять бизнес план и никаких "если".
а вы про папу-няню. не стоит при таком образе мыслей уезжать :) 03.12.2010 15:49:18, Гума
если за за новым творческим бизнесом - то есть с целью научиться делать профессионально, то есть быстро, много и осознанно владея различными техниками, то, что вы сейчас делаете по-дилетантски, то есть медленно, помалу и навскидку в смысле техник, то надо составлять бизнес план и никаких "если".
а вы про папу-няню. не стоит при таком образе мыслей уезжать :) 03.12.2010 15:49:18, Гума
талант в основном у упертых имеется...
03.12.2010 15:32:07, Гума
а мне - смелость. творцы от ремесленников именно ею отличаются. а ещё свободой.
03.12.2010 15:39:01, Гума
При таких вводных, у меня никакое хобби не перевесило бы детей.
03.12.2010 15:25:22, Мадонна Ивановна
Читала-читала... сначала поняла текст так, что хобби у автора - "быть женою". Ну что ж, бывает.
Пошла дальше, стала размышлять о том, почему это популярное хобби можно совершенствовать лишь в Непале и какими ноу-хау обладают тамошние мастерицы. "Много думал"(с) Чувствую - никак не догоняю:-(
И как же я обрадовалась, когда наконец поняла, что хобби автора совсем другое и что оно просто прямо не названо:-) 03.12.2010 15:04:12, Ольга-13
Пошла дальше, стала размышлять о том, почему это популярное хобби можно совершенствовать лишь в Непале и какими ноу-хау обладают тамошние мастерицы. "Много думал"(с) Чувствую - никак не догоняю:-(
И как же я обрадовалась, когда наконец поняла, что хобби автора совсем другое и что оно просто прямо не названо:-) 03.12.2010 15:04:12, Ольга-13
значит так.
если напишете мне в почту - напишу истории, как люди из домашнего хобби вырастали в бизнес именно через посещения мастер-классов "в непале" 03.12.2010 15:01:21, Ирис
если напишете мне в почту - напишу истории, как люди из домашнего хобби вырастали в бизнес именно через посещения мастер-классов "в непале" 03.12.2010 15:01:21, Ирис
а расскажи тут.
я может тоже мечтаю, чтобы прям ваще. но лучше б без непала. 03.12.2010 15:03:31, Альт
я может тоже мечтаю, чтобы прям ваще. но лучше б без непала. 03.12.2010 15:03:31, Альт
саш, я не буду тут рассказываать. не потому что это прям какая-то тайна, а просто не хочу этого делать в девичьей
03.12.2010 15:16:54, Ирис
а можно и мне тоже историю?
у меня подруга мечтает тоже о мастер-классах и перевести хобби в разряд бизнеса, но что-то не решится никак на мастер-классы эти, хоть даже и в родном городе 03.12.2010 17:37:00, Dashula
у меня подруга мечтает тоже о мастер-классах и перевести хобби в разряд бизнеса, но что-то не решится никак на мастер-классы эти, хоть даже и в родном городе 03.12.2010 17:37:00, Dashula
если человек не может решиться сходить на мастеркласс в своем городе, ему лучше не заниматься хобби-бизнесом
03.12.2010 18:16:26, Ирис
Она только недавно младшего в сад отдала, у нее их четверо - только-только "в себя приходит" после 6 лет беременностей, родов и кормлений почти без перерыва, в семье большого достатка нет... я бы с удовольствием ее поддержала Вашей вдохновляющей историей. В моем окружении таких нет, к сожалению - я всю жизнь "на фирмах" работаю и большинство моих друзей так же....
Но если Вы считаете, что не все достойны знать о таких примерах - Ваше право... 04.12.2010 00:36:06, Dashula
Но если Вы считаете, что не все достойны знать о таких примерах - Ваше право... 04.12.2010 00:36:06, Dashula
Я бы пошла на это, только при условии превращения этого хобби в доходную работу.
ИМХО слишком много затрат для хобби: ребенка брось, семью брось, работу брось и фигачь себе в "Непал":)
Надо что-то иметь на выходе. 03.12.2010 14:59:36, Непереводимая игра слов
ИМХО слишком много затрат для хобби: ребенка брось, семью брось, работу брось и фигачь себе в "Непал":)
Надо что-то иметь на выходе. 03.12.2010 14:59:36, Непереводимая игра слов
уведут мужика, пока жена по непалам таскается.
к бабке не ходи- уведут. или сам сбежит. 03.12.2010 14:55:00, Альт
к бабке не ходи- уведут. или сам сбежит. 03.12.2010 14:55:00, Альт
Куда он сбежит, с детьми-то ? )))
Уведут. Потом обратно вернут. )) 03.12.2010 14:57:55, Ключевой момент
Уведут. Потом обратно вернут. )) 03.12.2010 14:57:55, Ключевой момент
Да и правда, что это я ) Надо просто жену больше НЕ ПУСКАТЬ! вот. И никуда не надо сбегать!
03.12.2010 15:10:56, Ключевой момент
Не знаю. Мне одной, взрослой, хватило (
Так что я больше - ни ногой, ни ногой. Пусть лучше будет бесплодный!! 03.12.2010 15:11:22, Ключевой момент
Так что я больше - ни ногой, ни ногой. Пусть лучше будет бесплодный!! 03.12.2010 15:11:22, Ключевой момент
Нормальное хобби никогда не ставит под угрозу бюджет семьи, а уж такое - с поездками на непальские мастер-классы - и вовсе бешение с жиру, извините. Уж лучше до ума работу довести, а не разбрасываться и на "хобби" еще.
03.12.2010 14:29:40, Брюзжит Джонс
А чем поездка в Непал чему-то поучиться хуже поездки куда-нибудь к морю просто поваляться? Но последнее - распространенное, многим понятное и поэтому общественного порицания не вызывает.
03.12.2010 14:51:06, Carsa
Это разве хобби. Хобби - когда сам что-то делаешь. Поучиться немного может надо, но основное не это.
03.12.2010 14:11:38, пчела Майя
вот почему-то у меня ощущение,что если бы гендер был противоположным,то советы бы и другие были.т.е.если бы писала жена о муже,то хор девичьх голосов был бы-канешна поддержать! затянуть ремень на все дырки -а вдруг это его шанс! дело его жизни,человек обрел призвание и ты ды!
а тут жена..конечно должна на всё вышеперичисленное наплевать-талант,возможность реализации и обслуживать мужа и ребенка.очень правильно с т.зр. патриархата,но мы вроде как в 21 веке живем.
есть способности,которые при удачном стечении обстоятельств могут превратиться в любимое дело всей жизни+неплохой бизнес,как вы говорите.
какая разница,муж это или жена? вам не хочеться менять привыччный ритм жизни,надо будет очень напрячься,пустить в дом чужого человека-няню? насколько реальна перспектива остаться без денег вообще?
я бы дала шанс.
если уж совсем страшно,сядьте с жженой и всё обсудите вот в каком ключе-Маш,я готов,но давай очертим границы.если за...лет,потратив ...денег,ты не добьешься ....то закрываем эту тему. 03.12.2010 14:05:26, не важно
а тут жена..конечно должна на всё вышеперичисленное наплевать-талант,возможность реализации и обслуживать мужа и ребенка.очень правильно с т.зр. патриархата,но мы вроде как в 21 веке живем.
есть способности,которые при удачном стечении обстоятельств могут превратиться в любимое дело всей жизни+неплохой бизнес,как вы говорите.
какая разница,муж это или жена? вам не хочеться менять привыччный ритм жизни,надо будет очень напрячься,пустить в дом чужого человека-няню? насколько реальна перспектива остаться без денег вообще?
я бы дала шанс.
если уж совсем страшно,сядьте с жженой и всё обсудите вот в каком ключе-Маш,я готов,но давай очертим границы.если за...лет,потратив ...денег,ты не добьешься ....то закрываем эту тему. 03.12.2010 14:05:26, не важно
спасибо. я-как раз Маша. и совершенно согласна- что будь я Васей, меня бы поддержали- всё как вы написали.
по последнему абзацу- отдельное спасибо. это -самый ценный совет. 03.12.2010 15:00:00, в раздрае.
по последнему абзацу- отдельное спасибо. это -самый ценный совет. 03.12.2010 15:00:00, в раздрае.
удачи
03.12.2010 16:13:07, не важно
Если бы муж решил поехать в Непал самосовершенствоваться, а мы с детьми должны были бы ради этого затянуть пояса и сами решать свои проблемы, то я бы сомневалась в его адекватности и общем будущем.
После N лет Маше уже может и никакая семья будет не нужна, чего бы не продолжать тусить в Непале. 03.12.2010 14:37:50, Вероятность
После N лет Маше уже может и никакая семья будет не нужна, чего бы не продолжать тусить в Непале. 03.12.2010 14:37:50, Вероятность
имхо автор сам не уверен в себе. ив процессе этой самой учебы в непале.
в результате учебы совсем нет уверенности у автора - что это будет финальной ступенью. а там прыгай и зарабатывай.
а из реплик автора - муж поддержит, но вот нет пока того, что можно подержать. 03.12.2010 14:23:33, whity
в результате учебы совсем нет уверенности у автора - что это будет финальной ступенью. а там прыгай и зарабатывай.
а из реплик автора - муж поддержит, но вот нет пока того, что можно подержать. 03.12.2010 14:23:33, whity
да. муж поддерживает. но я пока просто не уверена ни в чем((((
03.12.2010 15:01:01, в раздрае.
не в непале вопрос. и вы об этом догадываетесь:)
непал вас должен вроде как подстегнуть. типа пинок извне.
но вот именно что вроде бы. 03.12.2010 15:08:40, whity
непал вас должен вроде как подстегнуть. типа пинок извне.
но вот именно что вроде бы. 03.12.2010 15:08:40, whity
Лично я про мужа вообще б восприняла как "с глузду сдвинулся".
Все "гениальные идеи" не в ущерб семье. 03.12.2010 14:12:28, Мадам Шредингер
Все "гениальные идеи" не в ущерб семье. 03.12.2010 14:12:28, Мадам Шредингер
причем тут муж или жена. А если б написал мужчина, все бы что ему написали? да то же самое. Сиди мол, и не занимайся ерундой.
потому что те, кто могут и кому надо - они не спрашивают. 03.12.2010 14:10:40, ландыш
потому что те, кто могут и кому надо - они не спрашивают. 03.12.2010 14:10:40, ландыш
И на елку влесть и *пу не ободрать... И хобби заниматься нонстоп далеко за пределами и ребенка доверить кому-то на рвемя отсутствия... А нельзя и ребенка к этому делу приставить до кучи? Сразу готовить кадр для семейного бизнеса (в случае, если дело выгорит?)
03.12.2010 13:58:52, hanhi
извините, должна выйти из эфира. но вернусь- и все прочту.
пока- спасибо , немного умных мыслей вы мне уже подарили :)
Девичья-это все же классное место:) 03.12.2010 13:57:38, в раздрае.
пока- спасибо , немного умных мыслей вы мне уже подарили :)
Девичья-это все же классное место:) 03.12.2010 13:57:38, в раздрае.
А зачем "ударяться" в мастер классы, потихоньку учиться, можно пару раз в год ездить, если средства позволяют, так же учиться учиться и посещать мастер классы на родине ;) Мне кажется, если средства на это есть, то такое хобби очень даже возможно.
03.12.2010 13:49:11, Йоко
пффффф
ни одну няню ни к кому не ревновала
они у меня все были хорошие )
по поводу хобби - мне кажется, зависит от Желания Жены и от возможности... 03.12.2010 13:43:48, Ключевой момент
ни одну няню ни к кому не ревновала
они у меня все были хорошие )
по поводу хобби - мне кажется, зависит от Желания Жены и от возможности... 03.12.2010 13:43:48, Ключевой момент
Мастер-класс - раз в год. В качестве "индивидуального отпуска и эффективного отдыxа". Зачем сразу "во все тяжкие" и ВСЕ мастер-классы друг за другом посещать?
03.12.2010 13:42:44, Хомяк Абрикосовый
А жена сама что говорит-думает?
пусть сама выбирает няню, к которой ревновать не будет.
что-то мне подсказывает, что вы и есть жена... и боитесь ))) 03.12.2010 13:41:00, natmet
пусть сама выбирает няню, к которой ревновать не будет.
что-то мне подсказывает, что вы и есть жена... и боитесь ))) 03.12.2010 13:41:00, natmet
ну да. я и есть. боюсь- да.
в общем-то мир моей семьи может сильно перевернуться..... но если повезет- взлететь. а если нет- рухнуть... 03.12.2010 13:42:50, в раздрае.
в общем-то мир моей семьи может сильно перевернуться..... но если повезет- взлететь. а если нет- рухнуть... 03.12.2010 13:42:50, в раздрае.
ждет. вздыхает. думает-что это кризис среднего возраста и предлагает родить еще ребенка))
03.12.2010 13:53:49, в раздрае.
Еще ребенок полюбому дороже выйдет. Если можете ребенка позволить себе, то хобби уж всяко.
03.12.2010 14:21:42, ТриЗвездочки
стандартная мысль мужчины, который не хочет, чтобы жена чем-то занималась (не важно чем) и хочет ее в этом ограничить.
03.12.2010 14:03:14, Йоко
потому что хобби, вот зачем ) хобби оно не зачем, а для души, иногда правда бывает превращается в работу и начинает приносить денежку.
03.12.2010 14:19:08, Йоко
это счастливая случайность, которая за бизнес-план никак не выдается
03.12.2010 14:20:37, Мадам Шредингер
ну в целом да
потому что одно дело - отпусти меня по вопросам моего хобби, а другое- по вопросам бизнеса
это притом что "и так достаточно ездит"
ну что муж-кормилец, я думаю, даже спрашивать не надо
а тут на него еще и дите хотят бросить
имхо, он имеет право осознавать целесообразность этого дела 03.12.2010 14:25:37, Мадам Шредингер
потому что одно дело - отпусти меня по вопросам моего хобби, а другое- по вопросам бизнеса
это притом что "и так достаточно ездит"
ну что муж-кормилец, я думаю, даже спрашивать не надо
а тут на него еще и дите хотят бросить
имхо, он имеет право осознавать целесообразность этого дела 03.12.2010 14:25:37, Мадам Шредингер
таки нет :) с мужем зарабатываем почти одинаково. хотя- он чуть больше, да.
03.12.2010 15:03:21, в раздрае.
он наверняка нервничает. просто пока не показывает виду )
03.12.2010 14:43:06, Ключевой момент, подозревая всех и вся
пускает. но очччень со скрипом((
03.12.2010 13:59:15, в раздрае.
просто жене охота прокатиться далеко за пределы Родины. Ну пусть прокатится, если деньги и время есть; а нет - так не надо.
в получение навыков в отдельно взятом непале и проч. - не верю. 03.12.2010 13:39:26, ландыш
в получение навыков в отдельно взятом непале и проч. - не верю. 03.12.2010 13:39:26, ландыш
жена и так довольно много "катается", дело не в этом
03.12.2010 13:43:36, в раздрае.
ну тогда жене надо найти оправдание, почему ее хобби не превращается в бизнес. Зачем только оно ей, я не пойму.
03.12.2010 13:45:15, ландыш
вот я и хочу его превратить в бизнес. но боюсь. что ума не хватит.
03.12.2010 13:52:55, в раздрае.
Если боитесь, то даже и не пробуйте, должна появиться стойкая уверенность в себе и своих силах. А иначе все останется на том же уровне, только вложенных средств будет жаль.
03.12.2010 13:58:23, Барокко
неа. ей надо на курсы к моему мужу. хошь не хошь - перестанет бояцца ))
ну или не перестанет, одно из двух )) 03.12.2010 14:15:16, Ключевой момент
ну или не перестанет, одно из двух )) 03.12.2010 14:15:16, Ключевой момент
присоединюсь к неверию. буквально всему можно научиться в мегаполисе и при наличии интернета, было бы желание...
03.12.2010 13:43:35, Ветер Перемен
ну скажем- правильному произношению редкого диалекта - можно по интернету научиться? вообще без общения с носителями языка?
хотя я не про изучение языков в исходном топе 03.12.2010 13:46:51, в раздрае.
хотя я не про изучение языков в исходном топе 03.12.2010 13:46:51, в раздрае.
а по интернету можно общаться с "носителями языка". вопрос, для чего нужно "правильное произношение" и избавиться от "акцента" совсем не удастся, особенно, если это "языки ЮВА".
я тоже не про изучение языков. :-)
или она собирается на месте за месяц освоить то, на что здесь уходят годы? в чем разница мест?
03.12.2010 13:52:58, Ветер Перемен
я тоже не про изучение языков. :-)
или она собирается на месте за месяц освоить то, на что здесь уходят годы? в чем разница мест?
03.12.2010 13:52:58, Ветер Перемен
а что Вам, живущей в России, может дать изучение правильное произношение редкого диалекта, если здесь его по достоинству оценить все равно никто не сможет?
03.12.2010 13:50:04, ландыш
А вдруг вогждь племени на переговоры с ДАМом приедет? А его никто не понимает - чего хочет?
А тут бац - знаток.
Хотя может же и не приехать никогда... 03.12.2010 14:00:49, Lyta
А тут бац - знаток.
Хотя может же и не приехать никогда... 03.12.2010 14:00:49, Lyta
обычно талант в хобби проявляется достаточно быстро. сколько по времени жена им занимается?
03.12.2010 13:37:26, Ветер Перемен
03.12.2010 13:37:26, Ветер Перемен
деццким садом занимается лет 5. "по-взрослому" взялась примерно 2 года. достигла вершин дилетантства. надо или бросать. или учиться.
03.12.2010 13:40:48, в раздрае.
это когда просто для души. а потом приходит дядя и говорит- куплю это и это. а остальное- купил бы, но.... тут немного не то и там немного не так. вам бы подучиться.
03.12.2010 13:51:04, в раздрае.
:) Т.е. важнее не в "Непал" съездить, если всё по полочкам-то разложить, а пройти курс продавца - умение продавать! самое главное в нынешней жизни. Так что автору нужно переориентироваться :)
03.12.2010 16:55:24, Яхта
Ну так пускай покупает это и это, а остальное - купят другие. А "дядя" придет еще раз и купит потом, когда подучитесь.
03.12.2010 13:53:52, Хомяк Абрикосовый
мне не очень понятно, что такое вершины дилетантства...
т.е. с точки зрения жены и окружающих она делает это хорошо, но деньги за это пока мало кто или никто не готов платить? так?
03.12.2010 13:42:29, Ветер Перемен
т.е. с точки зрения жены и окружающих она делает это хорошо, но деньги за это пока мало кто или никто не готов платить? так?
03.12.2010 13:42:29, Ветер Перемен
деньги уже платят, но мало, да...
но хочется еще персональныю выставку, например. а для этого- не хватает красоты работ 03.12.2010 13:49:32, в раздрае.
но хочется еще персональныю выставку, например. а для этого- не хватает красоты работ 03.12.2010 13:49:32, в раздрае.
а ето не связанные между собой вещи. но я за то, чтоб рискнуть. иначе потом можно всу жизнь мучиться. и вообще... иногда лучше что-то подобное сделать и успокоиться. знаю много случаев, когда "подрезали" крылья, и человек ломался. и совсем дело не в "красоте" работ... вообщем, вам надо самой подумать. за вас никто не решит.
04.12.2010 13:09:28, germany
Буду теперь весь день думать, что ж это за хобби в Непале...
03.12.2010 13:36:51, Lyta
нет
03.12.2010 13:51:28, в раздрае.
да хоть разведение шуршунчиков и сямочек- какая разница?! вопрос - традиционно русский "что делать"?))
03.12.2010 13:38:34, в раздрае.
Откуда я знаю? Мое хобби и в Бутове развивать можно, а от детей я бы ради мифических результатов точно уезжать не стала бы, для меня они важнее всего.
А Вы решайте сами. 03.12.2010 13:58:54, Lyta
А Вы решайте сами. 03.12.2010 13:58:54, Lyta
вопрос один всегда - либо хочите. Либо НЕ хочите. Если не хочите, то сидите и не.п... не вешайте людям лапшу на уши, будто Хочите )
03.12.2010 13:44:30, Ключевой момент
хоть намекните что это за хобби..
03.12.2010 13:36:48, Karolina
Я думаю, что это предметы искусства какие-то. Может из дерева что-то мастерит эксклюзивное по определенной технологии, свойственной той местности.
03.12.2010 14:00:35, Барокко
одна знакомая ёгой занималась и ездила в тибет учиться мастерству. приехала просветленная... и смигрировала в канаду
03.12.2010 13:49:29, emiiil
в пределах родины не интересно ;)) хотя мастер классов за пределами родины по разным хобби завались.
03.12.2010 13:50:32, Йоко
:-) Так в исxоднике автор пишет, что мастер-классы по ее xобби есть ТОЛьКО за пределами... "далеко за пределами" ;-)
03.12.2010 13:54:46, Хомяк Абрикосовый
:-) Ну да. Может, это какой-нить сложный способ рукоделия типа ткачества икат или яванского батика? Или вообще рисование мандал цветным песком ;-) И автор надеется, что мастер-классы на родине этого занятия помогут уловить ту долю красоты, которой не xватает "по словам дяди, который купил БЫ ... "? :-)
03.12.2010 14:02:04, Хомяк Абрикосовый
:))) Хомячек вы это сейчас на какомм языке говорили:))???? Ни хфигашиньки не поняла:))))
03.12.2010 14:05:15, Йовин
Точно век живи и век учись. Вот что значит, что не интересуюсь я Востоком, меня вот все на север тянет:)))
03.12.2010 14:17:27, Йовин
Дык это... четыре года xудожки, xоть и тридцать лет назад... ;-) безотносительно личныx пристрастий ;-) ну и немножко таки шелку сама попачкала, в качестве xобби, уже тут. :-)
03.12.2010 14:20:26, Хомяк Абрикосовый
:) Понятно. В художку не ходила да и вааще таланта к рисованию нет. Младший, ходящий в художку. обещает научить рисовать:))) Жду.
03.12.2010 14:28:53, Йовин
:-) А у ниx там никакой истории искусства нету? Пусть знаниями делится! :-)
03.12.2010 14:30:18, Хомяк Абрикосовый
Он еще маленький, ходит в подготовку, так сказать в нулевой класс. Пока видимо у них еще ничего такого нет
03.12.2010 14:35:21, Йовин
Ну нееее, какие то слова я конечно поняла:)))))) Но вот некоторые заковыристые понять ни как не могу:))))) ты уж объясни или пойду у гугеля спрошу, мож объяснит:))))))
03.12.2010 14:12:49, Йовин
:-) Ну вот часть заковыристыx я объяснила чуть выше, а какие еще? ;-)
03.12.2010 14:15:11, Хомяк Абрикосовый
я бы на месте автора тоже хотела бы поехать на такой мастер-класс в Непал или куда-нибудь в Шри-Ланку ))
03.12.2010 14:04:53, Йоко
Интересно чем закончилась история советов), а я за это время как и советовали пошла на курсы бухгалтеров [ссылка-1]
21.05.2019 12:11:05, Сашина Александра
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?