Раздел:
Помогите
В блог
Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
обычаи делового оборота, тсазаать....подскажите
Спорим тут...Вот вы, например, директор популярного торгово-развлекательного центра. Есть пустые площади, которые вы хотите заполнить чем-то интересным. Конкурс проводите. И среди прочих приходят к вам люди с идеей, бизнес-планом, презентацией, все как надо. Идея интересная, ни у кого такого еще нет. Вам нравится. Арендовать помещение и начинать раскруткуу им надо будет по вашим!! условиям не ранее чем через семь-восемь месяцев после соглашения на сотрудничество.
Вопрос: насколько для вас, директора ТРЦ, критично, что в данный момент у ребят нет ни ИП, ни ООО, ни прочего зарегистрированного делового учреждения, только идея и план? А регистрировать предприятие они будут после получения вашего принципиального согласия на пользование площадью под их идею. Нет им смысла учреждать его без места.
Мне вот кажется что серьезные люди договариваются сначала о направлениях сотрудничества, перспективах, а оформление -вопрос второй, для бухгалтеров. Тем более что проект начнется не завтра. А оппонент говорит, что без зарегистрированной "фирмы" об идеях бизнеса с тобой даже разговаривать никто не будет.
Что скажете?
29.11.2010 10:55:07, Suri
74 комментария
а мне кажется, что если у вас нету даже →
а мне кажется, что если у вас нету даже юр лица, то партнеры не верят в серьезность ваших намерений.
29.11.2010 12:53:37, Альт
учредить ООО - такая техника, несколько →
учредить ООО - такая техника, несколько дней и все. вот лицензии получать если требуется- может занять время. если это все продумано, то должно быть ок.
29.11.2010 12:36:51, Sirriuss
по закону же нельзя действовать без →
по закону же нельзя действовать без лицензий и бумаг, не? вроде за это даже и посадить могут (пока закон не изменили).
Может какая-то ответственность ложится и на партнеров таких компаний без бумаг? Оттого арендодатель и не хочет с ними связываться, пока все не будет оформлено? Да и потом, идея-идеей, но сколько идей доходит до реализации?
29.11.2010 11:50:37, Даритта
почитайте повнимательнее, арендодатель пока ничего не хочет, он только будет выбирать, с кем подписывать договор. Естественно, к моменту заключения договора без фирмы никак. Вопрос о переговорах ДО выбора. Ответственности-то никакой и ни у кого.
29.11.2010 11:55:42, Suri
тогда топик ваш пустой... и риторический...
29.11.2010 12:00:53, ГрандПапчик
по существу вопроса есть что сказать, или он вами не понят?
29.11.2010 12:02:28, Suri
охтыйо... существа не увидел...)))
29.11.2010 12:12:43, ГрандПапчик
как это никакой? ребята не будут фирму регистрировать и осуществлять идею без принципиального согласия арендодателя? я так понимаю, что все зависит от того, даст он им аренду или нет, тогда для арендодателя этот устный договор становится обязательством. а что они будут делать, если им сегодня говорят " да", а к моменту подписания договора откажут? или если арендодатель согласен выполнить свою часть договора и предоставить место под аренду, а у ребят "потом" не наступило, они перегорели, идея рассеялась, поругались между собой, об оформлении ИП и разговора уже нет.
29.11.2010 12:00:18, Даритта
что мешает им разругаться в оформленном ООО и закрыть его к черту, отвечая по обязательствам остатками уставного капитала в мизерном размере?
29.11.2010 12:04:30, Suri
вы уже пробовали закрыть ООО?
29.11.2010 12:54:12, Альт
неужели кто-то НАЧИНАЕТ выполнять ставшие ему ненужными контракты, имея ноль денег на счетах и минимум УК в кассе, испугавшись геморроев процедуры банкротства и закрытия ООО?
29.11.2010 13:05:59, Suri
ну это не закрыть, а бросить называется. но не суть.
29.11.2010 13:08:54, Альт
отвественность. в первом случае они не отвечают ни чем, во втором "остатками уставного капитала в мизерном размере"
29.11.2010 12:07:45, Даритта
5 тыщ рублей. серьезная ответственность?
29.11.2010 12:12:06, Suri
это ответственность в любом случае, которая дисциплинирует.
29.11.2010 12:13:42, Даритта
А какая мне разница, чем они будут →
А какая мне разница, чем они будут заниматься? (в рамках общей концепции центра) Лишь бы деньги платили.
29.11.2010 11:37:22, Маграт
По обычаям - все зависит от имени →
По обычаям - все зависит от имени приходящего. Если придет аркадий новиков, то хоть на туалетной бумаге и без юрлица пусть пишет. А если вася пупкин, то вася должен показать, что у него есть хоть что-то, кроме гениальных идей. Если он ищет арендодателя, а не инвестора.
29.11.2010 11:36:21, Mercury
а как можно начать бизнес, не продумав и →
а как можно начать бизнес, не продумав и не зарегистрировав свою компанию?
они такие перцы-нарасхат-таких-больше-нет?
29.11.2010 11:19:24, emiiil
Легко. "Продумать" и "зарегистрировать" - это разные вещи. Тем более что второе не всегда физически возможно в данный конкретный момент, или отчетный период. А через квартал - пожалуйста, к примеру.
Я в свою бытность близости к бизнесу видела массу ситуаций, когда люди сначала договаривались, потом уже оформляли фирмы, фонды и т.д. Но это было 10 лет назад. Может, чего изменилось в сознании. Вот и спрашиваю.
29.11.2010 11:23:45, Suri
так чего ребятам бы не потратиться на регистрацию?
это вообщем-то копейки по отношению к затратам на аренду.
в чем у них проблемы?
29.11.2010 11:29:25, whity
Да мало ли, почему сейчас не хотят, а через месяц могут. Физически нет человека в городе, например. Срочный приезд стоит много. Когда будете рисковать своими деньгами, тогда вам, может, по-другому покажется необходимость этих затрат. Регистрация ООО в одного человека, потом переделка документов на двоих, изменение уставов, снижение чистых активов в результате оперирования без выручки - несут не только материальные затраты, но и чисто физические геморрои с доками и перерегистрацией.
29.11.2010 11:47:47, Suri
в общем я, как арендодатель выслушав их идеи сказала бы: будут официальные бумаги - приходите, обсудим еще раз, но гарантий, что аренда будет за вами не даю никаких.
29.11.2010 12:05:22, Даритта
а, так ребята не готовы рисковать деньгами на регистрацию ООО. занятно:)
29.11.2010 12:03:12, whity
Кроме денег на регистрацию ООО, бывает альтернативная стоимость отсутствия в другом месте и необходимость выполнения обязательств там же.
29.11.2010 12:06:51, Suri
а какие ограничения накладывает положение учредителя ООО? их хоть тыщщу штук на себя оформляй.
29.11.2010 12:58:22, Альт
ему удобнее и выгоднее не сейчас регистрировать бежать, а через месяц.
29.11.2010 13:17:47, Suri
это понятно.
но это отнюдь не "рискнуть своими деньгами".
просто повторюсь - оформлении в данном случае вторично.
первично - продать свою идею (что в принципе вполне возможно).
и понять - надо ли воплощать проданную идею с этим трц (это я про комменты ниже про "выгнать хорошо арендатора").
29.11.2010 12:21:29, whity
Да и сейчас так же.
29.11.2010 11:27:35, Nanik
Оппонент не прав. Есть бизнесы, напрямую →
Оппонент не прав. Есть бизнесы, напрямую связаны с местоположением. И без получения принципиального согласия им тоже не было смысла ставить первую точку и где-то регистрироваться.
Если вы сторона стартаперов, то все-таки рекомендую найти инвесторов и заручиться их поддержкой на первом этапе, чтобы за вами были не физики, готовые поручиться.
29.11.2010 11:15:44, Nanik
У ребят свои деньги, личные. Искать инвестора - для каких гарантий? Это еще полгода резины и затрат. Арендодатель получает залог, и, в свою очередь, уверяет ребят что выручка в необходимых пределах гарантирована посещаемостью его ТРЦ. Главная гарантия для аредодателя -место его ТРЦ и правильный бленд открытых в нем бизнесов. Для того и конкурс проводит.
29.11.2010 11:20:51, Suri
"Выручка гарантирована посещаемостью" ....какие тут могут быть гарантии??? с вас арендодатель еще ничего за "преимущественое право аренды" не попросил? Раз уж такое место, что "гарантирует")))
МОй совет - обговорите объем гарантий с арендодателем)))) А учредит юрлицо разве проблема? Если деньги, по Вашим словам есть?
29.11.2010 14:13:00, Sloe
да что ж вы в такие дебри лезете. На словах это все. Оценка рисков, "мамой клянусь", называйте как хотите. Никто ж не будет в контракт это прописывать.
29.11.2010 15:43:24, Suri
Тогда, убейте меня я не понимаю, зачем "презентация". ВОт это ИМХО и есть дебри))) Есть деньги - пришел и арендовал, какие вопросы?))))
29.11.2010 15:55:01, Sloe
Неужели площади сейчас сдают любому с деньгами и все равно под что???
Арендодатель хочет понимать как в общих чертах будет выглядеть эта площадь,и что на ней будут делать арендаторы. Имеет право. Поскольку идея новая, нельзя просто сказать "будет как кинотеатр у Васи в соседнем ТРЦ", надо объяснять и показывать.
30.11.2010 13:04:45, Suri
То есть арендодателю нравится эта идея, он готов? Тогда им бежать и оформляться, а как иначе? Риск "а вдруг он передумет" понятен, но без риска бизнес не делается.
Вообще, меня бы смутило, что люди, имеющие хорошую бизнес-идею, готовые ее разработать, уже подыскавшие потенциального арендодателя, не в состоянии потратиться на оформление и боятся таких "расходов", но при этом хотят прибыли и оборотов.
29.11.2010 11:26:39, Nanik
На момент презентации ООО, скажем, не будет - но к моменту, когда официально выносится решение и надо подписывать контракт на будущую аренду, вполне успевают оформиться. Просто возможность побеседовать с арендодателем подвернулась раньше,чем рассчитывали.
29.11.2010 11:38:35, Suri
Ну так пусть дерзают, все будет зависеть от их убедительности и самой идеи и ее потенциальной доходности.
29.11.2010 11:41:35, Nanik
сомневаются в качестве воплощения этой →
сомневаются в качестве воплощения этой идеи.
что процесс не пойдет, и придется в скором времени искать нового арендатора.
29.11.2010 11:10:31, whity
кто сомневается? Это спор принципиальный - какой подход к обсуждениюю идей сотрудничества между бизнесами в России.
29.11.2010 11:15:35, Suri
арендодатель, в данном случае трц.
ему нужны долгосрочные отношения, а не просто ребята с замечательной идеей. особенно, если речь идет о трц в хорошем месте и с надежными якорными арендаторами. а не так, чтобы плоащди на какое-то время заполнить.
однозначно, проблема не в оформлении ООО.
29.11.2010 11:20:54, whity
Я вам как краевед скажу, что из-за того, что арендодатель не хочет связываться с регистрацией договора, сейчас многие предпочитают заключать на 11 мес.)) И, кстати, неизвестно, что лучше. "Гарантии посещаемости" это пустой звук. И очень зависит от рода товара тоже.
29.11.2010 15:19:36, Sloe
меня гарантия посещаемости трц не очень удивляет, особенно после личного пыточного:)) посещения в выходные или вечером какого-нибудь крупного трц, где есть, например, ашан:)
но вот гарантия посещаемости конкретного "ново_идейного" магазина внутри трц под большим вопросом.
так что, скорее всего, речь идет об общем потоке.
29.11.2010 15:24:49, whity
Большой вопрос - не то слово)))))Или люди нашли универсальный товар и жмутся юрлицо зарегить. Или ТРЦ какой-то необыкновенный, что гарантии дает)
29.11.2010 15:34:09, Sloe
Напрямую зависит от самой бизнес-идеи. Почему так принципиальна привязка именно к одному ТРЦ, то есть нигде больше эту идею воплотить нельзя?
29.11.2010 11:18:15, Nanik
можно. Но их надо продолжать искать. На данный момент подвернулся этот, "удачно зашли".
29.11.2010 11:40:21, Suri
Ye nfr ntgthm pflfxf ds;fnm bp elfxb vfrcbvev& Gecnm ujnjdzn [jhjie. ghtptynfwb. b e,t;lf.n& B ,tuen jajhvkznmcz&
29.11.2010 11:48:37, Nanik
я совсем не деловой человек, так что →
я совсем не деловой человек, так что только теоритически.
мне кажется, что наличие документов также важно. В принципе даже история фирмы важна. А то что это за "серьезные люди", которые только поговорить пришли, может они завтра передумают и дальше калядовать пойдут.
29.11.2010 11:07:30, Вероятность
Наличие уставного капитала в неск. тыщ рублей и вчера зарегистрировнной фирмы подтверждает серьезность намерений?
29.11.2010 11:13:10, Suri
Нет, не подтверждает. Есть полно юриков, покупающих и даже оплачивающих франшизу – и пропадающих в голубой дали. Вот не далее как вчера мне рассказывали очередные такие истории. Вроде, и потерь это никаких не приносит, но совершенно непонятная ситуация.
29.11.2010 11:22:05, Nanik
скорее успешный опыт реализации проектов.
29.11.2010 11:17:36, Вероятность
как ни странно, арендодатель выгоняет из помещений крупную состоявшуюся фирму и рассчитывает на свежие идеи. Но это не важно. Я просто хочу понять - российские предприниматели готовы обсуждать намерения до создания спец. ООО под проект, или нет.
29.11.2010 11:29:52, Suri
"выгоняет" это с его слов, не расскажет же он, к примеру, что местно под лестницей оказалось не слишком проходным и аредаторы решили от него отказаться.
но с другой стороны, может арендодатель решил слегка переориентировать тц или вложился в что-то, с чем сегодняшние арендаторы конкурируют.
29.11.2010 11:40:18, Вероятность
я не в курсе всей ситуации. Может и не выгоняет, может, сами съехали, может, директора их посадили...пусть ребята сами разбираются.
29.11.2010 11:43:54, Suri
а как это "выгоняет"?:)
ребята в курсе этой ситуации. их ничего не смущает?
29.11.2010 11:32:01, whity
Об этом на презентации и поговорят. Оценка перспектив сотрудничеств будет проходить с двух сторон ;)
29.11.2010 11:42:19, Suri
значит, вопросов два:)
смогут ли ребята себя продать.
и надо ли им себя продавать данному арендодателю, который "выгоняет". ну, или декларирует это. что тоже как-то не очень...
29.11.2010 12:17:11, whity
имхо, странный подход со стороны →
имхо, странный подход со стороны, предлагающей себя. прям как ждут одобрения мамки. "мама разрешила взять конфетку, значит можно взять".
29.11.2010 11:06:23, Adorable
Вообще-то, это очень даже рациональный подход для многих бизнесов, зависимых от местоположения. Затеваться, не имея места и условий аренды, часто не имеет смысла.
29.11.2010 11:19:57, Nanik
И в этом тоже не вижу ничего плохого. Нужна мамка - так пусть станут мамкой ) арендодатели. Что плохого?
29.11.2010 11:07:20, Ключевой момент
арендодатели скорей всего не мечтают стать мамкой
29.11.2010 11:19:26, Вероятность
а в чем серьезность такого подхода? люди банально бояться начать свой бизнес, при этом готовы часами рассказывать как замечательно у них может получиться если...бла-бла-бла и при этом ничего не делать чтобы что-то начать пока им волшебного пендаля не отвесят.
29.11.2010 11:10:52, Adorable
Почему "боятся". Да и вообще, арендодатель может сдать свои координаты, например, проверенных людей для оформления фирмы. Еще и сэкономят )
29.11.2010 11:29:43, Ключевой момент
Наличие стандартного устава и минимального УК, или свидетельства о регистрации ИП - подтверждение не-боязни начать свой бизнес?
29.11.2010 11:17:28, Suri
ООО а тем более ИП, можно оформить за 3 →
ООО а тем более ИП, можно оформить за 3 дня, это не проблема.
А проблема там в чем-то другом.
В ЧЕМ?
29.11.2010 10:59:02, Ключевой момент
я не поняла вопроса, если честно. В чем будет проблема, если зарегистрировать контору не сейчас, а через два месяца, например? Без согласия этого аредодателя им, может, еще год-два ничего не понадобится. А расходы по содержанию организации будут, хоть и минимальные, придется с бухгалтером, банком, отчетностью связываться. Оно надо?
29.11.2010 11:08:18, Suri
Нет, ИХ я как раз понимаю. А вот арендодателю они чем-то не понравились. Чем?
29.11.2010 11:28:25, Ключевой момент
арендодатель пока ничего не требует, только презентацию хочет. Чисто теоретически спорим, отвернет он ребят с порога без ООО, или выслушает, поверит :)
29.11.2010 11:52:53, Suri
ооо за три дня не сделаешь. 10 дней налоговая регистрирует только. плюс еще всякая суета.
но всё равно это не проблема.
29.11.2010 11:00:12, Альт
Да проблема не в регистрации, это стандартная процедура. У меня вопрос - в России о сотрудничестве бизнесмены как разговаривают, Идея первична, или формальная сторона превалирует. Есть у вас фирма - будем разговаривать, нет фирмы - не будем?
29.11.2010 11:11:08, Suri
В вашем случае - формальная, ИМХО.
29.11.2010 15:55:45, Sloe
Есть достаточно людей, которые как раз на стадии идеи договариваются с начинающими предпринимателями. Более того, иногда даже помогают идею оформить в нормальный бизнес-план и найти инвесторов.
29.11.2010 11:29:32, Nanik
Ну что вы мне таки говорите, если я как раз уже сделала ) налоговая тоже. Люди.
29.11.2010 11:06:41, Ключевой момент
думаю, проблема в наличии опыта именно у этих людей
29.11.2010 11:05:22, Мадам Шредингер
