А вот если вы знаете, что родитель подруги, работая чиновником в одном министерстве (причем скромном по бюджету министерстве, не нефти и газа:))))спер денег на миллионЫ нерублей, чем обеспечил безбедную жизнь вашей подруге и ее детям, то вы к подруге как-то станете по-другому относиться?...и вообще - будете с ней общаться?
подруга абсолютно в курсе делишек отца, поддерживает, говорит - что у государства взять - это не кража, а дележка:))). и вообще -- что он еще сильно себя в руках держит по сравнению с ворующими....
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
да общалась также, как и раньше, но скорей1 всего она будет с тобой общаться по-другому))))
16.10.2010 18:40:25, Bersesh
слушай, а ты не боишься засветить эту семью, эту конфу вообще много кто читает.
15.10.2010 01:19:28, зс без реги
Интересно, а если бы сие происходило не в масштабах государства, а среднего размера фирмы, где работает вся троица - отец, дочь, ее подруга? И где руководство, не силах поймать вора за руку, просто тупо обрезало бы всем зарплату - процентов на 20 так. Тогда как?
14.10.2010 14:46:21, ТриЗвездочки
в случае отца, то стала бы. Дети за родителей не отвечают.
А вот если муж, то задумалась бы. По мне в чиновники идут уже изначально непорядочные люди. 14.10.2010 14:01:35, Водяная лошадка
А вот если муж, то задумалась бы. По мне в чиновники идут уже изначально непорядочные люди. 14.10.2010 14:01:35, Водяная лошадка
это не вопрос.У кого есть Подруги вряд ли этот факт повлияет на их личные отношения.Вопрос: А вот если вы узнаете, что родитель подруги,периодически спирающий деньги на миллионЫ нерублей,попался на очередном воровстве и получил по заслугам,вы как-то станете по-другому к ней относиться?
13.10.2010 21:11:50, Schraibikus
лично я к подруге стала б относится с сочувствием в такой ситуации.
13.10.2010 21:14:18, Мадам Шредингер
вопрос был риторический.Но раз отвечаете,то и я.Я бы не меняла отношения ни в том,ни в другом случае.Но и не жалела ,все бы осталось также.
13.10.2010 21:26:25, Schraibikus
не жалели бы, даже если бы она переживала сильно? а как это можно, с подругой-то? именно подругу - не жалели бы, не сочувствовали бы ей?
13.10.2010 21:29:36, Лангуста
нет,не жалела бы.Деньги наживное.Зачем ей жалость,это унижает и отдаляет.Сочувствие бы выразила,но жалеть,нет.Люди все взрослые, прекрасно знают что делают и должны предвидеть последствия.
13.10.2010 23:37:53, Schraibikus
жалеть ее буду страшно. переживать за нее. потому что она будет переживать за отца....постараюсь помочь, если смогу -- связи нарыть, то се....я тоже не сирота в москве...
она же моя подруга. а подругам надо помогать.не ее отцу - а именно ей. 13.10.2010 21:17:32, Лангуста
она же моя подруга. а подругам надо помогать.не ее отцу - а именно ей. 13.10.2010 21:17:32, Лангуста
Недавно у моей знакомой мужа прихлопнули - попался по чистке на таможенников.
Конфискация имущетсва и срок. А как все хорошо было.... Просто сказочная жизнь...
Врядли вы со своими связями поможете откупить коррупционера.
Да и не думаю что подруге от этого польза будет.
Скорее вред, так как за все надо платить. причем лучше заплатить для самого субъекта. 14.10.2010 20:13:38, Вика С
Конфискация имущетсва и срок. А как все хорошо было.... Просто сказочная жизнь...
Врядли вы со своими связями поможете откупить коррупционера.
Да и не думаю что подруге от этого польза будет.
Скорее вред, так как за все надо платить. причем лучше заплатить для самого субъекта. 14.10.2010 20:13:38, Вика С
[пусто]
13.10.2010 20:00:30
а зато какой оживляж в конфе:))спасибо бы лучше кто сказал за энтертеймент:)))
13.10.2010 20:22:52, Лангуста
[пусто]
13.10.2010 20:46:04
можете меня покритиковать - поосуждать:) мне все равно, а вы вдруг раздражение сольете:))и всем будет хорошо:))) не стесняйтесь, народ вот не стесняется:)))))
13.10.2010 20:49:18, Лангуста
[пусто]
13.10.2010 20:54:09
вы прям со мной сейчас на глазах у изумленной публики какое-то неприличное действие сотворили...:))очень хочется развить тему, но я девушка приличная:)) хотя смешно, правда..:)))))
13.10.2010 20:57:10, Лангуста
[пусто]
13.10.2010 21:25:47
вот видите!:)))) и вам повеселее стало:)))) а пмс пройдет. он у всех проходит:))))))
13.10.2010 21:30:15, Лангуста
а пользоваться можно? или лучше так - не разделять, но пользоваться, да?:)))
13.10.2010 20:50:33, Лангуста
А действвительно интересный вопрос. Быть настолько принципиальной и честной, чтобы уйти из дома и жить своим собственным трудом... бывают такие люди, но их исчезающе мало.
А раз уж она живет с отцом и пользуется его деньгами, то как раз честным будет - оправдывать его. А осуждать - лицемерием.
Но все равно мне было бы неприятно общаться с ней. 13.10.2010 21:04:20, маугленок
А раз уж она живет с отцом и пользуется его деньгами, то как раз честным будет - оправдывать его. А осуждать - лицемерием.
Но все равно мне было бы неприятно общаться с ней. 13.10.2010 21:04:20, маугленок
Каким образом?
На самом деле спасти человека - не такое уж сверхестественное событие. Меня, по моим подсчетам, раза 3 спасали, в основном на улице, когда я по невнимательности на дороге могла под машину попасть. И я спасала, человек 10 спасла, наверное... одну утопающую... трижды - пьяных, замерзающих на улице... к больному на улице "Скорую" вызывала, ну и по работе. И я не жду от кого-то из спасенных вечной благодарности, не жду даже, чтобы кто-то из них меня вообще помнил, и сама не помню своих спасителей.
Так что зависело бы от ситуации, от того, чего ей это стоило. 13.10.2010 21:13:41, маугленок
На самом деле спасти человека - не такое уж сверхестественное событие. Меня, по моим подсчетам, раза 3 спасали, в основном на улице, когда я по невнимательности на дороге могла под машину попасть. И я спасала, человек 10 спасла, наверное... одну утопающую... трижды - пьяных, замерзающих на улице... к больному на улице "Скорую" вызывала, ну и по работе. И я не жду от кого-то из спасенных вечной благодарности, не жду даже, чтобы кто-то из них меня вообще помнил, и сама не помню своих спасителей.
Так что зависело бы от ситуации, от того, чего ей это стоило. 13.10.2010 21:13:41, маугленок
так она ни при чем. она и не ждет. но мне вот совесть не позволила бы почему-то после такого случая думать, что Я ей ничем не обязана.
МНЕ совесть бы не позволила.Она-то, понятное дело, сама уже забыла об этом.
а я вот до сих пор считаю, что я с ней никогда не расплачусь. Потому что главное - результат. А не то, сколько ей это стоило. 13.10.2010 21:34:47, Лангуста
МНЕ совесть бы не позволила.Она-то, понятное дело, сама уже забыла об этом.
а я вот до сих пор считаю, что я с ней никогда не расплачусь. Потому что главное - результат. А не то, сколько ей это стоило. 13.10.2010 21:34:47, Лангуста
Испытывать благодарность - это одно. А испытывать удовольствие от общения - это совсем другое.
13.10.2010 22:19:02, маугленок
ну понятно:))) все теоретики, но страшно принципиальные при этом:)) Мне это напоминает, как Алекса сегодня упрекали. Вот когда он был теоретиком - то говорил одно, а когда стал практиком, то стал говорить другое...:)))
13.10.2010 22:21:44, Лангуста
Так ведь Вы не предупреждали, что Вам нужны только ответы практиков. Если бы Вы написали: "У кого есть подруга, отец которой наворовал миллионы, откликнитесь!" - тогда практики отвечали бы. А так тема такая, что большинство в ней теоретики.
Кстати, как раз я не такой уж теоретик. У меня был знакомая... ну и не подруга, и не миллионы, но где-то как-то близкая ситуация. Я ее не осуждала, но отношения сошли на нет. Потому что неприятно было общаться, царапало в душе. 13.10.2010 22:27:47, маугленок
Кстати, как раз я не такой уж теоретик. У меня был знакомая... ну и не подруга, и не миллионы, но где-то как-то близкая ситуация. Я ее не осуждала, но отношения сошли на нет. Потому что неприятно было общаться, царапало в душе. 13.10.2010 22:27:47, маугленок
значит вы последовательны в своей классовой неприязни:)) то радует.
расскажите мне лучше выше по медицинским диагнозам.... 13.10.2010 22:31:38, Лангуста
расскажите мне лучше выше по медицинским диагнозам.... 13.10.2010 22:31:38, Лангуста
А аочему классовая неприязнь.
ну вот если бы подругин отец украл в музеепкартину Ван Гога и разбогател нескаанно.
Вы бы его осуждали? Нет скорее. Ну украл украл. Молодец - еще постараться надо.
А у государства украсть - не захочешь так заставят - работа такая.
Но преступник же? Преступник. Мошенничесвто в особо крупных размеров - а откаты и махинации с тендерами - тоже мошенничество с целью личной наживы.
А ненависть добропорялочного гражданина к преступнику - это уже не классовая ненависть, так как преступники - это не класс - это категория граждан, которая может формироваться из разных классов. 14.10.2010 20:08:16, вика С
ну вот если бы подругин отец украл в музеепкартину Ван Гога и разбогател нескаанно.
Вы бы его осуждали? Нет скорее. Ну украл украл. Молодец - еще постараться надо.
А у государства украсть - не захочешь так заставят - работа такая.
Но преступник же? Преступник. Мошенничесвто в особо крупных размеров - а откаты и махинации с тендерами - тоже мошенничество с целью личной наживы.
А ненависть добропорялочного гражданина к преступнику - это уже не классовая ненависть, так как преступники - это не класс - это категория граждан, которая может формироваться из разных классов. 14.10.2010 20:08:16, вика С
относилась бы как к знакомому вору. Вот етсь анкомый парикмахер, а есть знакомый вор. Обидно только что деньги государственные - а значит и в какой то степени мои. налоги - прямые и косвенные....
13.10.2010 19:42:12, Вика С
Дочь(сын) за отца не в ответе. Судить отца вправе тот, кто мог взять не меньше, но отказался.
13.10.2010 19:12:59, NLU
Лично мне данный образ мыслей не близок. А-ля потребительство, "дай", особенно по отношению не к ейному папе (который таки креативил, добывал), а именно по отношению к ней.
А общаться бы не перестала, мало ли, с кем я общаюсь. 13.10.2010 18:59:27, Лягушка
Но в Вашем случае подруга сама (!) формулирует некую гражданскую позицию о воровстве... И тут зависело бы от моей позиции. Если я считаю ,что воровать плохо и что государственные деньги - это и мои тоже и тд и тп, если я к тому же патриотка- общаться не смогу. Если я уверена, что имея возможность и не своровать = тупость, слабость и вообще идиотизм и что государство само виновато и для данного гос-ва такое норма и правило- тоже вопросов нет, еще и гордиться стала бы......
Офф
У меня чем-то похожий случай был в школе еще.
Подруга хвасталась семейными ценностями- старинное серебро ,золото, книги и что тогда было можно вплоть до джинсов... Я была в восторге и даже зависти... А как-то потом она рассказала, что в военные годы ее бабушка меняла дедушкины продукттовые пайки на золото и прочие ценности... А моя собственная бабушка как раз наоборот- ее мама меняла последнее ценное на кусочки масла...
И как-то противно это все было. Я не патриот ни разу, я не восстаю духом от гордости за Страну-Победительницу... Для меня это просто было очень и очень глупым и эгоистичным- не подумать, что кто-то мог голодать в эту войну. И что в ее шкатулке могло оказаться мое наследство ..такое красивое и блестящее...
Не знаю в чем ассоциация..
Скорее всего именно в этих заявлениях именно подруги. Потому что я сразу представила собеседника, который может искренне верить в служение Родине, Отечеству, Государству...
Тоже какая-то ограниченность подругина проскальзывает (извините, пожалуйста) 13.10.2010 18:09:05, Дина (Джума)
Я только к тому, что люди разные, отношение к истории, религии, политике и прочему-разное. Так еще и куча "больных" мест у всех. Ну вот если Вася Пупкин рассказывает Изе Шнайдеру, что богатство его семьи создал покойный дедушка, собирая ценности убиенных евреев в период ВОВ и позднее... Подозреваю, Изе тоже было бы неприятно.. 14.10.2010 09:39:38, Дина (Джума)
и, например, из за этого не покупать мерседес и фольксваген 13.10.2010 21:33:36, Мадам Шредингер
я безусловный патриот (особенно это мне хорошо удается вдали от родины:))), но не на столько:)
13.10.2010 20:25:57, Лангуста
а почему так категорично - не патриот ни разу?
Столько людей погибло в этой войне почти у каждого родственники - н не получится быть не патриотом. 13.10.2010 19:44:56, Вика С
Столько людей погибло в этой войне почти у каждого родственники - н не получится быть не патриотом. 13.10.2010 19:44:56, Вика С
У всех свое мнение о причинах и целях войн. 13.10.2010 23:50:25, Дина (Джума)
Конечно буду, он ведь не у меня украл.
Не считаю воровство из бюджета воровством из моего кармана и не ставлю знак равно между своими интересами и интересами государства, они у нас противоположные:)
Нагреть государство-это доблесть. Государство мне платит пособие 750 рублей на ребенка а потом вспомнит, что не смотря на эти крохи мама умудрилась вырастить солдата и налогоплательщика. Пусть оно покурит в сторонке:) Я придумаю обязательно, как налогов меньше платить и как в армию мальчику не идти, причем мнение мальчика по этому поводу мне вообще фиолетово. Это моя личная тема с государством:)
Я люблю роман Кысь татьяны Толстой, там тоже какой-то пример приводится про корыстных чиновников, и тут же поясняется: "А и всякий на его месте так бы сделал":). 13.10.2010 17:53:35, AlisaLi
"А и всякий на его месте так бы сделал" (с)
А вот такие фразы - это совсем другое, ИМХО. Не надо за других говорить. Но в полном шоке я от заявления: "Нагреть государство - это доблесть". Вот с человеком, делающим такие заявления, мне, действительно, не по пути. Я могу объяснить, что человек ворует, но хвастаться этим... Неприлично как-то, ИМХО. Дурно пахнет 13.10.2010 18:02:04, Василиса из сказки
Не считаю воровство из бюджета воровством из моего кармана и не ставлю знак равно между своими интересами и интересами государства, они у нас противоположные:)
Нагреть государство-это доблесть. Государство мне платит пособие 750 рублей на ребенка а потом вспомнит, что не смотря на эти крохи мама умудрилась вырастить солдата и налогоплательщика. Пусть оно покурит в сторонке:) Я придумаю обязательно, как налогов меньше платить и как в армию мальчику не идти, причем мнение мальчика по этому поводу мне вообще фиолетово. Это моя личная тема с государством:)
Я люблю роман Кысь татьяны Толстой, там тоже какой-то пример приводится про корыстных чиновников, и тут же поясняется: "А и всякий на его месте так бы сделал":). 13.10.2010 17:53:35, AlisaLi
[пусто]
13.10.2010 18:45:24
А нет у нас других рыцарей и не будет, что характерно:)
Хоть кто-то сумел отжать у государства, и слава Богу.
А что очередного чиновника поймают на воровстве, так у меня в карманах с этого не прибавится, да и у Вас тоже:) 13.10.2010 21:04:35, AlisaLi
Хоть кто-то сумел отжать у государства, и слава Богу.
А что очередного чиновника поймают на воровстве, так у меня в карманах с этого не прибавится, да и у Вас тоже:) 13.10.2010 21:04:35, AlisaLi
А вот такие фразы - это совсем другое, ИМХО. Не надо за других говорить. Но в полном шоке я от заявления: "Нагреть государство - это доблесть". Вот с человеком, делающим такие заявления, мне, действительно, не по пути. Я могу объяснить, что человек ворует, но хвастаться этим... Неприлично как-то, ИМХО. Дурно пахнет 13.10.2010 18:02:04, Василиса из сказки
Чтобы шокировать окончательно, добавлю, что у меня юридическое образование:)
14.10.2010 09:26:55, AlisaLi
Странный какой-то вопрос. Она — подруга или нет? А если отца посадят? Почему нет такого вопроса? вы перестанете с ней общаться? А если он умрет ТТТ* тоже нет такого вопроса. Или это не вопрос дружбы, а вопрос человеческой зависти?
13.10.2010 17:47:45, Ани___
:))) да нет вопроса. у меня лично:))) мне было интересно, что тут люди скажут.
насчет зависти - знаете, менться жизнями, так комплектно. самое что неприятно. а вот комплектно с ней - ни за что. ни за какие деньги. 13.10.2010 20:27:52, Лангуста
насчет зависти - знаете, менться жизнями, так комплектно. самое что неприятно. а вот комплектно с ней - ни за что. ни за какие деньги. 13.10.2010 20:27:52, Лангуста
обязательно буду, если подруга
и с родителем буду
у меня вообще широкий круг общения, и крайне мало ангелов попадается с крыльями, особенно среди тех, у кого есть возможность 13.10.2010 17:28:56, Sirriuss
и с родителем буду
у меня вообще широкий круг общения, и крайне мало ангелов попадается с крыльями, особенно среди тех, у кого есть возможность 13.10.2010 17:28:56, Sirriuss
Зная, что человек ворует фактически у моих родителей-пенсионеров, у детей и у меня как у налогоплательщика, перестала бы общаться.
А наличие таких людей в госаппарате и является причиной острого желания уехать из страны.
По идее, таких персонажей "сдавать" надо, хоть я и не "стукач". 13.10.2010 17:26:35, ося
А наличие таких людей в госаппарате и является причиной острого желания уехать из страны.
По идее, таких персонажей "сдавать" надо, хоть я и не "стукач". 13.10.2010 17:26:35, ося
воруют почти все...а что сделать. Причем - воруют везде:) Там, куда уехать хотите, тоже воруют:)
13.10.2010 17:30:12, Лангуста
воруют там,где есть возможность:))причем такая,что имеет смысл рискнуть:))
13.10.2010 17:32:25, Karolina
Лангуста, а можно вопрос не по теме, офф? Вот если бы у Вас была дочка, которая очень-очень хотела бы стать такой же красивой, умной, сексуальной и настойчивой, как ее мама, то чему бы Вы дочку учили в первую очередь? Скажем, не маленькую девочку, а уже подрощенную? Вопрос очень серьезный.
13.10.2010 17:04:34, читающая
вопрос хороший. сама не знаю. а мне тоже надо, у меня тоже дочка:)
меня вот никто ничему особо не учил.
пока закладываю то, что деньги надо любить:), что надо бдительно смотреть на круг общения, что мама-папа купят, если надо все (что смешно - желаний нет особо никаких , но и у меня также в детстве было:))), что за внешностью надо смотреть -- а то будешь как мама Даши-моя ровесница:)).
самое ужасное -- мне кажется, что вот это все -- врожденное:((((((( то есть -- или есть, или нет.
Или есть желание из имеющегося материала:) конфету сделать, или нет его.
вот у моей дочки пока такого желания нет, что меня и расстраивает дико.
правда, я в ее взрасте тоже не але была:) 13.10.2010 17:10:26, Лангуста
меня вот никто ничему особо не учил.
пока закладываю то, что деньги надо любить:), что надо бдительно смотреть на круг общения, что мама-папа купят, если надо все (что смешно - желаний нет особо никаких , но и у меня также в детстве было:))), что за внешностью надо смотреть -- а то будешь как мама Даши-моя ровесница:)).
самое ужасное -- мне кажется, что вот это все -- врожденное:((((((( то есть -- или есть, или нет.
Или есть желание из имеющегося материала:) конфету сделать, или нет его.
вот у моей дочки пока такого желания нет, что меня и расстраивает дико.
правда, я в ее взрасте тоже не але была:) 13.10.2010 17:10:26, Лангуста
Какой ужас......
13.10.2010 19:46:17, вика С
Я серьезно.
Зачем делать из дочери пустышку 14.10.2010 19:58:28, Вика С
Зачем делать из дочери пустышку 14.10.2010 19:58:28, Вика С
А что по поводу любви к мужчинам и сексуальности? Тоже врожденное или можно развить? Вот у меня вроде бы все есть - и внешность не самая плохая, и моск, и даже любовь к деньгам - но я скорее холодная. А хотелось бы быть более сексуальной внешне, свободнее с мужчинами. Вот бы мне такую учительницу, как Вы, я бы быстро научилась ))
13.10.2010 17:14:02, читающая
:)) мерси:) на самом деле - вот как раз это и можно развить. Чем ярче внешность -- тем больше в себе уверена -- тем больше сексуальность. ну и знать - ЗАЧЕМ вы это делаете:))) Получать от этого бонусы -- моральные или материальные:))если не знать точно -- зачем вам это, то не получится.
13.10.2010 17:20:37, Лангуста
По работе я знаю и все получается. А вот в личной жизни - не знаю зачем и не получается (((
13.10.2010 17:27:45, читающая
Да йолки раскол какой-то. По работе я на раз очаровываю и раскручиваю на что мне надо. А в личной жизни я принципиально этого не делаю - лень. А вообще - да, нравится нравиться и подарки люблю))
13.10.2010 17:38:09, читающая
значит - не надо. если лень:))) надо иметь сильную уверенность в том, что оно надо. иначе не получится.
13.10.2010 20:29:25, Лангуста
во всей этой истории непонятна рекламная составляющая. она папу пиарит или оправдывает? у меня много знакомых аффилированных, но не представляю чтобы сын бывшего министра С. или жена бывшего министра П. прям выкладывали б все. вот эта прямота меня бы точно отвернула бы от подруги.
а вообще "вор должен сидеть в тюрьме"(с) 13.10.2010 16:44:05, Dafna
пааапрашу, виски не взятkа, виски - подарок!
13.10.2010 16:49:41, Мадам Шредингер(как почетная снегурочка)
По закону максимальная стоимость разрешенного подарка - 3 тыс. руб.
13.10.2010 19:15:21, ЕК настоящая
у нас считается взятkой всё что от 100 баксов и выше. так что дорогая бутылка будет взятkой.
13.10.2010 18:43:12, KengaLu
а вообще "вор должен сидеть в тюрьме"(с) 13.10.2010 16:44:05, Dafna
да чо вы все такие серьезные?:) ну выпили мы с ней бутылочку виски (из папиных взяток, ага:))) Интересно -- мне это виски, как честному человеку, тоже надо было отплюнуть?:)))))
Ну и разговор зашел о следующей новообретенной недвижке...Ну и так и понеслось.
никакого пиара осмысленного:))
кто ж страной управлять будет, если вор должен в тюрме сидеть?:))) никого не останется:) 13.10.2010 16:47:49, Лангуста
Ну и разговор зашел о следующей новообретенной недвижке...Ну и так и понеслось.
никакого пиара осмысленного:))
кто ж страной управлять будет, если вор должен в тюрме сидеть?:))) никого не останется:) 13.10.2010 16:47:49, Лангуста
А вот психотерапевтам этический кодекс вообще подарки запрещает принимать. Там и 500 руб. не прокатит. Если по-строгому)
13.10.2010 18:50:04, угу
не, это не постоянные темы..так, разговор зашел.Чо нам, поговорить больше не о чем?:))
13.10.2010 16:33:03, Лангуста
Такой человек моим другом бы и не стал, совсем другая система ценностей. То есть и вопроса бы не возникло.
Если же приятельница - перестала бы общаться, молча отошла бы. 13.10.2010 16:25:50, Expanna
с какими - подобными?:)у них копыт и рогов нет:))вполне себе милые люди. получше многой озлобенно-завистливой нищеты,кстати...:)))
13.10.2010 16:42:27, Лангуста
охотно верю, что некоторые из них обаятельны и прекрасно выглядят:)) и, да, озлобленно-завистливые люди мне еще более неприятны, независимо от достатка. таких тоже нет в моем окружении.
это ведь мировоззренческие вопросы, они проявляются так или иначе на уровне близкого общения, и, соответственно, принимаются или отторгаются. ну как-то так у меня происходит:) 13.10.2010 16:51:26, Expanna
получается, что я чрезвычайно чутко реагирую на проявления людей в общении. в этом есть и плюсы, и минусы. разное бывало, но за множество лет среди моих давних друзей не было случая серьезного расхождения по мировоззренческим вопросам. с приятелями бывало, да. 13.10.2010 17:06:33, Expanna
Показано 106 комментариев из 396
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
