Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Carsa

А Брук Шилдс в 10 лет?

Почему ее забыли?
По-моему, это просто красиво. Т.е. эротический подтекст, конечно, в полный рост, а таки ни грамма пошлости. Но ТАК снять - это уже нереальное искусство.
05.10.2010 08:47:33,

129 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кукла.
Мнение Алекса наиболее объективно.Он мужчина,ему виднее кто и что вызывает.
06.10.2010 00:08:37, Schraibikus
Действительно красиво. И не вызывающе, несмотря на отсутствие трусов. 05.10.2010 21:01:32, маугленок
Порнота:(( 05.10.2010 17:57:16, AlisaLi
В 1975 в возрасте 10 лет Брук Шилдс с одобрения своей матери приняла участие в откровенной эротической фотосессии Гарри Гросса для «Playboy Press», снявшись совершенно голой. Впоследствии она много лет пыталась отсудить у журнала права на фото и негативы, но проиграла. Переснимок оригинала, выполненный нью-йоркским фотографом Ричардом Принсом, должен был выставляться на всеобщее обозрение в Лондонской галерее «Тейт», однако полиция запретила экспозицию фотографии, сославшись на «детскую порнографию». 05.10.2010 15:52:33, Зебра
ой, не надо таких фотографий, плииз, дамы, что с вами? Какой вирус подцепила "Девичья"?
По ссылке - я бы даже красиво не назвала, извращение... Ярко выраженный ГРОМКИЙ сексуальный призыв - ну, ведь ребенок же, зачем ТАК фотать?
05.10.2010 14:40:18, Яхта
Я думаю, за такое надо сажать. По статье. 05.10.2010 13:14:12, Горгулья
Sloe
Лучше б не ходила. Я даже порно это назвать не могу. Просто дурновкусие. 05.10.2010 12:58:16, Sloe
собственно это и есть "детское порно"... ну формата "лайт" можт быть.... 05.10.2010 12:54:59, СиреневаяЛеди
~Голубка~
почему же нереальное ис-во. добротная работа хорошего фотографа.насчет пошлости, эротика и ребенок верх пошлости, имхо. 05.10.2010 12:39:20, ~Голубка~
Бандерилья
единственная фотка которая привела в вострг..
Вот это(ИМХО) красиво и нежно...
05.10.2010 11:57:11, Бандерилья
Дикая хозяйка
Она не пошлая да, но все равно какая-то огромная голова по сравнению с тощенькими плечами странно смотрится. Ракурс неудачный ИМХО. 05.10.2010 12:00:58, Дикая хозяйка
Бандерилья
причёска там мешает.. 05.10.2010 12:54:26, Бандерилья
Азбука
Ужасно неприятное впечатление!Вот это и есть детская порнография.Меня аж передернуло. 05.10.2010 11:41:32, Азбука
нет, по определению не подходит. 05.10.2010 11:50:15, AleXXX
~Голубка~
почему, как раз подходит: 05.10.2010 12:36:24, ~Голубка~
И где там сексуальные действия или половые органы в сексуальных целях? 06.10.2010 00:44:43, маугленок
~Голубка~
спросите у Брук,у английской полиции,заодно у всех, кто в этой теме написал, что ЭТО детское порно.
после таких вопросов понимаешь, почему у нас махрово расцевела педофилия. самые посещаемые сайты с детским порно, видимо умиляться туда люди заглядывают...
06.10.2010 01:46:06, ~Голубка~
Вот я у Вас и спрашиваю - Вы же написали, то это порно. 06.10.2010 10:27:48, маугленок
ИМХО нет. "реальные или смоделированные откровенно сексуальные действия
или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях» - откровенно сексуальных действий я не вижу. Моецца и моецца себе девочка. Половых органов не видно. Здесь нет ни намека на то, что девочка себя предлагает.

Вот в нижних фотографиях, столь бурно обсуждаемых- вот там как раз было откровенное сексуальное предложение. Так что по моим панятиям то - бОльшая порнуха :)
05.10.2010 12:51:40, AleXXX
~Голубка~
то однозначно бОльшая.но и эти фото не про ребенка, который просто моется. 05.10.2010 13:01:13, ~Голубка~
Ага, моется при полном избыточном макияже, который и взрослую-то даму среди бела дня скомпроментирует... не то, что ребенка 05.10.2010 13:16:06, Горгулья
Dnnn
фууу, искусство тоже мне. статейка в УК РФ имеется на счет таких снимков, разврат малолетних, как-то так. 05.10.2010 11:34:54, Dnnn
~Голубка~
я думаю, не только в нашей стране за такие фото сейчас есть статья. 05.10.2010 12:37:17, ~Голубка~
омерзительно:((((((((((((((( 05.10.2010 11:34:13, Чернобурка
WildStitch
отвратительно. Нереального искуства не вижу. Вижу детсвую порнографию. :( 05.10.2010 11:18:45, WildStitch
Василиса из сказки
В чистом виде. И ведь висит в сети в открытом доступе. 05.10.2010 11:34:51, Василиса из сказки
~Голубка~
а в сети какой-то только гадости не висит 05.10.2010 13:15:43, ~Голубка~
а может детскую эротику? Тут же нет "непосредственное, вульгарно-натуралистическое изображение или словесное описание половых органов и полового акта, имеющее целью сексуальное возбуждение. "

Или все же согласимся с тем, что детской эротики не бывает?
05.10.2010 11:26:40, AleXXX
с моей точки зрения не бывает. 05.10.2010 11:45:01, Чернобурка
значит - порнография? 05.10.2010 11:49:59, AleXXX
WildStitch
да 05.10.2010 12:57:22, WildStitch
А нижние? 05.10.2010 13:03:42, AleXXX
ZAIA
а нижние - нет 05.10.2010 20:30:03, ZAIA
да, человек-выше животных по развитию. Вот куда до вас барану? он давно сошел бы с дистанции. 05.10.2010 14:04:04, Евдондосья
а вам, сударыня, какая печаль? 05.10.2010 15:39:20, AleXXX
видимо, какие-то ваши высказывания вроде тех, что для 13 лет у девочки грудь маловата и она недвусмысленно предлагает себя в качестве путаны для меня поспособствовали воплощению образа маньяка в вашем лице. Вы же комментировали не только действия мамы, фотографа, стереотипы рекламы, а саму девочку. Достойная разве мишень? 05.10.2010 16:45:08, Евдондосья
про девочку я говорил только то, что она красива. 05.10.2010 17:08:21, AleXXX
Катерина Матвевна
Да? А по мне, так пошлятина страшная, даже противно. 05.10.2010 11:13:23, Катерина Матвевна
Бандерилья
а мне кажется- мечта педофила..:-(
Противно..:-(
05.10.2010 11:12:08, Бандерилья
Irkok
+11000000000000000 05.10.2010 11:22:01, Irkok
Ci Sara
+100 05.10.2010 11:18:15, Ci Sara
ага, не было бы своей девочки под боком, это не казалось бы таким ужасом, может быть. а так - на своего ребенка примеряешь, и волосы дыбом. 05.10.2010 11:04:01, Маграт
Я понимаю, меня зависть гложет к ее юной красоте и к ее родителям, что у них такой красивый ребенок... :( Но меня не удивляет существование данной орасли искусства, меня удивляет существование детных теток, которым это нравится. Лет в 15 мне это показалось бы крутым, не имея во владении девочки, мне это показалось бы красивым, оригинальным контрастом между взрослым лицом и детским телом. Но имея дочь 10 лет, не представляю как можно на это смотреть без ужаса. 05.10.2010 10:48:43, Иллика
ОООльга
да нас уже в чем только не обвинили... и что все это только у нас в голове, и что самые ярые ханжи бывшие гуляки :)
ничего удивительного

надо сворачивать дискуссию...
05.10.2010 11:01:35, ОООльга
Ирис
а ты правда все эти интернет-баталии на полном серьезе и трепетно воспринимаешь и вопросы от чистого сердца обсуждаешь как с ближайшими друзьями дома на кухне? :))))) 05.10.2010 12:00:21, Ирис
ОООльга
нет, с друзьями на кухне мне есть о чем поговорить. странно сравнивать даже эти два формата, интернет и кухню. но данные баталии не оставили меня равнодушной, факт. не могу сказать, что я прям заламывала руки вчера вечером, но писала ровно то, что думаю. 05.10.2010 14:46:43, ОООльга
а я вот не имею во владении девочки,но мне это красивым не показалось,просто пошлятина и дешевка ИМХО 05.10.2010 10:51:31, Галя и
гадость какая 05.10.2010 10:35:35, Шерлок
Василиса из сказки
Да. Именно как мама подрастающей девочки я на это с ужасом смотрю. 05.10.2010 11:34:18, Василиса из сказки
да мне кажется, не будь у меня девочки, так же бы смотрела. это все равно как 10-летнего мальчика намазать маслом и голого фотографировать 05.10.2010 11:37:32, Шерлок
Дикая хозяйка
По-моему как раз нереальная пошлятина. Размалеванный ребенок, строящий из себя взрослую женщину-искусительницу. 05.10.2010 10:14:08, Дикая хозяйка
искусительницу не строит. 05.10.2010 13:13:46, AleXXX
+ много 05.10.2010 11:13:47, ALora
УникаЛьнаЯ
+1000... 05.10.2010 10:30:29, УникаЛьнаЯ
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
может, когда у меня не было детей и мне было лет 20-25, мне и показалось бы это красивым, сейчас от ужаса мурашки по коже. Не хотела бы своих девочек видеть в таком амплуа. Девочку ОЧЕНЬ жалко. :(. 05.10.2010 10:00:44, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
вот если б галоперидол такие фотки показывала, я б поняла возмущение общественности. 05.10.2010 10:00:35, Tигровая Mышь
Тут ПРОСТО нагота, без сексуального подтекста. 06.10.2010 00:17:45, маугленок
а в чем принципиальная разница? Тут скорее вуайеризм, подглядывание за купающейся девочкой, у девочки нет провокационных поз и жестов, предлагающих (обещающих) немедленный секс. Иными словами тут - для примитивных педофилов, а там - для педофилов с фантазией :) 05.10.2010 10:10:22, AleXXX
Хомяк Абрикосовый
Ты много видел просто купающиxся девочек "в полной боевой раскраске" ? Имxо - это не искусство, это таки порнография. 07.10.2010 01:40:34, Хомяк Абрикосовый
А эта? 05.10.2010 13:17:47, Горгулья
не вижу призыва. Поза не та, взгляд не тот - все не так :) 05.10.2010 15:40:10, AleXXX
для меня принципиальная разница есть. Разница и в вульгарной раскрашенности, и в количестве одежды на модели. 05.10.2010 10:21:48, Tигровая Mышь
а в чем принципиальная разница - у мраморного Аполлона и "трясуна" в лесу?
а в чем разница для просмотра- голые тётки Рубенса и рембрандта или голые жирные тетки порносайтов?
05.10.2010 10:13:16, Flying_Witch
разница в том, что у жырных тетках с порносайтов есть ПРИЗЫВ, а у рубенсовских теток - его нет. И в данном случае я призыва не вижу (его нет), а в нижнем - вижу.

Поэтому рубенс - эстетика, а порнуха и есть порнуха.
05.10.2010 13:05:05, AleXXX
+много, я сама бы камни тоже покидала... 05.10.2010 10:02:05, Flying_Witch
какие же разные бывают представления о пошлости, искусстве и красоте...:( на мой вкус - редкая пошлость, ни грамма эротики, а сплошная детская порнография.
О красоте фото и речи нет, вот девочка красива, а фото нет.
05.10.2010 09:57:27, тигр-мыгр
просто "радость педофила". 05.10.2010 09:54:24, Безобразная Эльза
а вот это(имхо) ужас. с искусством и не стоит рядом. откровенное порно 05.10.2010 09:51:45, Flying_Witch
Жуть. Ярко раскрашенная, как половозрелая женщина, маленькая несформированная девочка.

Дескать, глядите, дядьки, погодите годика 3-4 - и пользуйте.
05.10.2010 09:48:58, Лина Степанкова
LoraEf
да ладно, нереальное искусство... у каждого педофила наверняка такое отыскать можно. 05.10.2010 09:48:16, LoraEf
ЕК настоящая
Есть разница между фотками:
[ссылка-1]
и
[ссылка-2]
?
05.10.2010 09:43:08, ЕК настоящая
ландыш
по ссылке-2 просто ужасающие, имхо, советы )) вернее ужасен тот МЧ, который решит ими воспользоваться )) 05.10.2010 09:53:24, ландыш
ЕК настоящая
Да не в советах дело! Просто фото. Каких тыщи.
Но именно они (я специально оставила) иллюстрируют рассказ об "эротическом вечере".
05.10.2010 10:03:46, ЕК настоящая
ландыш
да я тебя поняла. Считай, что у меня офф. 05.10.2010 10:16:53, ландыш
а ведь главное - есть тетки, которые такие советы дают :) 05.10.2010 09:59:01, AleXXX
ландыш
они, чай, не просто так дают, а за деньги.
...если можно так выразиться ))
05.10.2010 10:04:57, ландыш
а интересно - они сам ржут когда такую фигню пишут? :) Или делают это с серьезным лицом? 05.10.2010 10:06:50, AleXXX
ландыш
они, имхо, на полном серьезе. 05.10.2010 10:17:46, ландыш
это просто работа. ржать- не ржут, но уверяю вас- прекрасно осознают, какое фуфлыжество выдают на-гора... 05.10.2010 10:10:46, Flying_Witch
э-э-э... А не стыдно? 05.10.2010 10:12:46, AleXXX
Rumba*
про стыд за написанное от ТЕБЯ очень странно читать. очень. 05.10.2010 10:16:05, Rumba*
почему? Я просто выражаю свое мнение. Разве может быть стыдно человеку, когда он говорит искренне? 05.10.2010 10:38:06, AleXXX
10 минут позора- и пол-месячного бюджета))))
и не порнография)))) ЖУРНАЛИСТИКА!
05.10.2010 10:14:50, Flying_Witch
а что - таки есть принипиальная разница? 05.10.2010 10:37:41, AleXXX
Carsa
Вторая - неинтересна, таких пучок на пятачок. 05.10.2010 09:46:03, Carsa
ЕК настоящая
Я спросила: есть ли разница?:)

В чем она, если она есть?
05.10.2010 09:52:30, ЕК настоящая
Carsa
Так я вам и ответила. Вторая фотография абсолютно неинтересна. Я ее посмотрела несколько минут назад и уже не помню. А вот эту подборку Брук Шилдс я видела уже давно и в памяти прекрасно отложилось.

А на ваш взгляд разницы нет?
05.10.2010 09:59:17, Carsa
ЕК настоящая
Никакой разницы с т.зр. постановки, фантазии и пр., т.е. того, что можно было бы отнести к разряду "мастерство", "профессионализм" или "искусство".
Разница только в том, что на первой - ребенок, и это как раз и запоминается. Именно тем, что вызывает нестыковку в "подкорке".

Девушка в сапогах на шпильке - обычное дело, даже если она красива, а годовалый ребенок в маминых сапогах - необычно, его начинают фотографировать. Ну и т.п.
05.10.2010 10:06:53, ЕК настоящая
Carsa
Разницы нет только в сюжете :-). Хотя сюжет как раз банален. Дети на шпильках - тоже банальный сюжет. 05.10.2010 10:14:27, Carsa
ЕК настоящая
Ну вот и я про то же. И там, и там - одно и то же, банальное. Но в первом случае - еще и гротескное. 05.10.2010 10:16:12, ЕК настоящая
Carsa
В первом случае - пережившее годы, тридцать с чем-то лет вроде как. Во втором - не пережившее несколько минут. Впрочем... 05.10.2010 10:20:45, Carsa
А я хочу 5 копеек про профессионалов добавить. Почему-то внизу много раз прозвучало "это снимал профессионал", ровно это индульгенция от всевозможных огрехов.
Кто такой профессионал? Человек, сделавший определенное занятие своей профессией. Так простите, те, кто порно снимают - они тоже профессионалы своего дела, но это не делает плоды их труда высокохудожественными произведениями в глазах общества в целом. И не оправдывает демонстрацию их трудов широкой публике. При этом, ничего против порно я не имею, просто у всякого ремесла есть свои законы и своя ниша, и перемещение тех же законов, но в другую нишу (и как самый яркий пример, из взрослой ниши в детскую) не всегда дает отличный результат, я бы даже сказала, редко дает хороший результат.

Это я безотносительно любых персоналий...
05.10.2010 09:40:22, мышка на сервере
Rumba*
здесь как раз сплошная пошлость, подтекст, "призыв" итп. обнаженка по полной.
не сравнить с ТЕМИ (уже три дня обсуждаемыми) снимками.
05.10.2010 09:39:37, Rumba*
принципиальной разницы никакой. И там и там ПРИЗЫВ маленького ребенка к сексуальным действиям всяких гумбертов. 05.10.2010 10:00:15, AleXXX
Rumba*
ну йо-мое, Алекс:( ну принципиальная же разница.
А вы с Ольгой зажгли вчера так, будто у вас что-то личное всколыхнулось. Вы оба выглядели некрасиво во вчерашних дискуссиях.
Ой, все, умолкаю, правильно вчера Оля-13 сказала, что чем больше комментов на эту тему, тем больше расстраиваешься. А дочка Галоперидол, я полагаю, с такой разумной и умеющей жить мамой - станет успешной и уж точно не пропадет, бо в хороших руках:) И модельная карьера ей ничем плохим не аукнется.
05.10.2010 10:11:23, Rumba*
sacha
Мне не нравится. Может без косметики было бы лучше. 05.10.2010 09:36:42, sacha
Интересно, как вообще ее родители дали добро на такую фотосъемку, если мать Брук Шилдс была крайне озабочена сохранением у дочки девственности чуть ли не до 30 лет. 05.10.2010 09:33:40, Lerusha
Rumba*
насколько я поняла, мать ее была озабочена прежде всего тем, чтобы эту девственность пропиарить получше и сделать ее фишкой своей дочери (чтобы поднять ее акции на брачном рынке). 05.10.2010 09:36:37, Rumba*
Дина (Джума)
Мне тоже так казалось- типа "Мемуары гейши" когда они рынок взвинчивали для продажи первой ночи... 05.10.2010 18:11:50, Дина (Джума)
ой, голова как будто от другого туловища... 05.10.2010 09:33:19, Елена Сергеевна
Фяка-Пфяка
Вот если бы у нее на физиономии не было трех кг косметики - да, можно было бы притянуть за уши к искусству. А так - картиночки для очередного Гумберта.
И ведь скорее всего родители на девочке денежку срубили, вот что интересно.
05.10.2010 09:17:45, Фяка-Пфяка
ОООльга
см ниже, Голубка дала выдержку из статьи. Эти фотографии совершенно недвусмысленно попадают под статью о детской порнографии. 05.10.2010 09:08:18, ОООльга
Carsa
Да, я читала. Но это это уже современный скандал. Когда снималось, вроде никто ни о чем подобном и не думал. "Все в голове". 05.10.2010 09:12:21, Carsa
~Голубка~
интересно, а о чем же думал фотограф, когда ЭТО снимал...просто тогда лояльнее к этому относились и считали легкой эротикой.но после того, как педофилы из всех щелей поперли ,ужесточили определение и, соответственно, законы. 05.10.2010 13:17:48, ~Голубка~
и что тут не реальное?какая-то пошлятина 05.10.2010 09:05:12, Галя и
Кабриолетта
да ну... детское порно какое-то. По мне это не может быть красивым. т.е. не всякая красивая картинка красива, когда от нее прет... грехом что ли, не знаю.... 05.10.2010 09:03:47, Кабриолетта
+1 05.10.2010 09:32:07, Lerusha
несовершеннолетняя Анджелина Джоли 05.10.2010 08:55:48, вариант
В общем, везде мамочки постарались :) 05.10.2010 10:49:07, вариант2
Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
ну, в 16 девушки уже многие так себя ведут, но в 13, или в 10, имхо, перебор :(. 05.10.2010 09:59:21, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Carsa
Сразу забыла написать. Отвратительная съемка-то, именно что чистейшая пошлость. Рядом с искусством близко не стояло. 05.10.2010 09:41:34, Carsa
Вероятность
это не профессиональная видеосъемка, это любительская съемка во время профессиональной фотосессии 05.10.2010 11:35:03, Вероятность
Carsa
16 - это и вовсе уже не детский возраст, Скарлетт в 16 боялась старой девой остаться. 05.10.2010 09:00:43, Carsa
ваш оппонент, человек из культурной столицы 05.10.2010 09:02:30, вариант
Carsa
Просто к сведению из нестолицы - официальное совершеннолетие в разных странах наступает в разном возрасте. 05.10.2010 09:07:50, Carsa
ОООльга
и что? где человек не прав?
я в 16 была дите дитем.
05.10.2010 09:03:48, ОООльга
ваш оппонент - человек из москвы 05.10.2010 09:04:51, вариант
ОООльга
при чем здесь из Москвы или нет? что вы этими ссылками хотите добиться? мы там вчера уже "отгремели"... 05.10.2010 09:07:12, ОООльга
ОООльга
вы бы свою дочь в 10 лет отдали бы на такие съемки??? 05.10.2010 08:53:20, ОООльга
Carsa
Свою дочь я не отдала безо всяких бы. Но против чужих я не возражаю :-). У них свои родители есть, им и решать. 05.10.2010 08:59:38, Carsa
LoraEf
вы знаете, это не только конкретно взятые родители должны решать, а общество в целом.
есть нормы морали и закона.
если 99% родителей решат, что такие фото норма, то и вы никуда не денитесь и будете для своего ребенка тоже их нормальными считать.
публикация подобных фото- поощрение педофилии, а не искусство
05.10.2010 09:52:29, LoraEf
да щас! в данном вопросе Carsa поддерживаю. и много раз уже за свою жизнь я шла поперек всех, и пока жива. и мне пилювать на мнение 99% родителей. и буквально в прошлом году я уже это проходила в очередной раз.... у меня своя голова есть. 05.10.2010 10:01:15, Flying_Witch
Ты и ив самом деле думаешь, что 99% как-то могут повлиять на одного? :) 05.10.2010 09:57:33, AleXXX
ОООльга
моей дочери сейчас 10. я на эти фото смотреть не могу. я себе не представляю, что в голове у родителей, которые за руку отводят своих детей в эту индустрию... хоть брук шилдс это, хоть джоли. 05.10.2010 09:02:46, ОООльга
+ стомильёнов. Думаю, что "нормальные" родители побили бы фотографа, предложившего такую съемку. А по доброй воле так поступать со своим ребенком... 05.10.2010 10:19:00, Ксанаду
очень, очень хочецца бабла... 05.10.2010 10:47:25, AleXXX
Да, такое возможно. От очень большой нужды. Серьезнее этого только продажа почки. 05.10.2010 11:09:10, Ксанаду
но это - еще позволительно, можно понять и простить. Но самое-то страшное - большинство таких мамаш пихают в этот бизнес своих дочек исключительно от болезненного родительского тщеславия...

"Определенно, тщеславие – мой самый любимый из грехов. Он так фундаментален. Себялюбие – это естественный наркотик…"
05.10.2010 11:18:49, AleXXX
Carsa
Никто ведь не заставляет. Кому-то нравится процесс, кому-то результат, кому-то вообще все это поперек горла. Люди разные.
Я, например, к профессиональному спорту гораздо хуже отношусь, ну, своих и не отдаю туда.
05.10.2010 09:09:58, Carsa

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!