Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а расскажите мне, как вы представляете
свою идеальную старость? Но не отрываясь от реалий нынешней системы пенсионных выплат , а также личных накоплений.
16.09.2010 12:52:50, Даритта
230 комментариев
1. любимая работа - на полставки примерно. Если будут силы на это - то значит, будет все! Это индикатор.
2. В остальное время - осваивать одно-два "хобби" плотно: во-первых, археологию (денег будет серьезных стоить, чтобы ездить по интересным местам со специальными группами, где обучают волонтеров, учиться и тп). Во-вторых, что-нибудь писать, вроде детективов :)
3. Когда будут внуки... Ну... :) Либо раз в неделю (если жить недалеко), либо пару раз по две недели (если далеко) с внуками. Возить их на развлечения, парки, театры там... :)
В общем, мечтать не вредно:)) 17.09.2010 08:05:23, Nastasja
2. В остальное время - осваивать одно-два "хобби" плотно: во-первых, археологию (денег будет серьезных стоить, чтобы ездить по интересным местам со специальными группами, где обучают волонтеров, учиться и тп). Во-вторых, что-нибудь писать, вроде детективов :)
3. Когда будут внуки... Ну... :) Либо раз в неделю (если жить недалеко), либо пару раз по две недели (если далеко) с внуками. Возить их на развлечения, парки, театры там... :)
В общем, мечтать не вредно:)) 17.09.2010 08:05:23, Nastasja
Я недавно в "Заграничной" спрашивала кто как к пенсии готовится... похоже не у одной меня это насущный вопрос :)
Для себя - я уже живу в небольшом курортном городке, куда многие люди переезжают выйдя на пенсию. Поэтому хотела бы через несколько лет наконец-то выплатить свой дом на берегу океана (сейчас основные расходы идут на учёбу сыну), и приобрести дополнительные источники дохода, чтобы уменьшить рабочие часы или иметь возможность изменить сферу деятельности.
На пенсии - больше путешествовать, заниматься спортом и хобби, ну и с внуками изредка играть. 16.09.2010 22:50:24, Лана Б.
Для себя - я уже живу в небольшом курортном городке, куда многие люди переезжают выйдя на пенсию. Поэтому хотела бы через несколько лет наконец-то выплатить свой дом на берегу океана (сейчас основные расходы идут на учёбу сыну), и приобрести дополнительные источники дохода, чтобы уменьшить рабочие часы или иметь возможность изменить сферу деятельности.
На пенсии - больше путешествовать, заниматься спортом и хобби, ну и с внуками изредка играть. 16.09.2010 22:50:24, Лана Б.
продам недвижимость тут, куплю в Крыму домик с садом, буду жить, внуков летом подращивать, может еще до этого лет в 50 ребенка приемного возьму.
16.09.2010 22:44:14, iv-vita
...и каждые 3 месяца будете выезжать туда-сюда? ;)
продлевать пребывание на месте не всегда разрешают.
у вас же росс.гражданство?
20.09.2010 13:34:42, Xenny
продлевать пребывание на месте не всегда разрешают.
у вас же росс.гражданство?
20.09.2010 13:34:42, Xenny
Если не отрываясь, то - работать, пока ноги носят или пока не уволят. Если - помечтать: жить у дочери в каком-нибудь гостевом домике (при условии, что она сама будет жить в "господском доме", на который каким-то невероятным образом сможет заработать) и воспитывать внуков.
16.09.2010 15:35:32, hanhi
Если на рассчитывать на помощь детей, то хотела бы как можно дольше сохранить мировосприятие своей мамы и ясность ума. Жить в доме с садом, внуков много хочу)
16.09.2010 15:49:37, Sloe
даже неинтересно думать. все будет точно также, как и сейчас:) ну,может, будем еще какую-то часть года в Индии проводить. а может, и нет. Может, просто буду больше в Москве находиться. Хотя тоже не обязательно.
16.09.2010 15:12:01, Лангуста
Жить где-нибудь в Европе в качестве хозяйки небольшого пансиона - или в горах, или у моря. Ну или просто жить там на тот доход, который будет от сдачи в аренду московских квартир и личных накоплений (если, конечно, цены на аренду в Москве не упадут). Заниматься внуками, путешествовать на машине.
16.09.2010 15:01:53, Polett
Мне до пенсии ещ оч долго, и кто знает, как жизнь повернется.
В идеале нужно не заработать болячек к уже имеющимся, и заработать мат блага.
Представляется мне добротный дом, море-природа, дети-внуки, мобильность и относительное здоровье. Ну и деньги, конечно.
А на самом деле, по состоянию на сегодня, недвижимость в провинции, кот. может быть получена по наследству, и слепота с большой долей вероятности (тут уж не до путешествий, внуков и тд) 16.09.2010 14:59:10, Топочка Веталя
В идеале нужно не заработать болячек к уже имеющимся, и заработать мат блага.
Представляется мне добротный дом, море-природа, дети-внуки, мобильность и относительное здоровье. Ну и деньги, конечно.
А на самом деле, по состоянию на сегодня, недвижимость в провинции, кот. может быть получена по наследству, и слепота с большой долей вероятности (тут уж не до путешествий, внуков и тд) 16.09.2010 14:59:10, Топочка Веталя
а почему такие прогнозы по зрению?
до вашей пенсии, будем надеяться, медицина достигнет новых высот:) 16.09.2010 17:24:29, Dashut
до вашей пенсии, будем надеяться, медицина достигнет новых высот:) 16.09.2010 17:24:29, Dashut
я хотела бы гулять по Москве, ходить по музеям и читать книжки на лавочке на бульварном кольце )) Раз в год брать соц. путевку на отдых - куда дадут, но преимущественно хотела бы за пределы России. Как-то так, если не отрываясь от реалий.
16.09.2010 14:21:52, Йоко без реги
Я бы тоже так хотела. Еще посещать театры, различные выставки и подолгу сидеть в кофейнях, где потихоньку пить кофе с пирожными и серфить в сети на маленьком нетбуке (или что там к этому времени будет :)
16.09.2010 14:49:45, VarNa
в Болгарию дают
16.09.2010 14:25:50, Йоко без реги
Внуками заниматься буду плотно. Потому что моими детьми никто не занимается, кроме меня. Скоро сдохну от натуги или повешусь:((( Поэтому своим детям помогать буду всеми физическими силами. Мне не привыкать, а им всё легче.
Хотелось бы мужичка ещё найти на старости лет. Чтобы чай с малиной на даче пить... 16.09.2010 14:10:46, Баунти
Хотелось бы мужичка ещё найти на старости лет. Чтобы чай с малиной на даче пить... 16.09.2010 14:10:46, Баунти
Зачем на старости лет еще возиться с чужим стариком?! Своим бы родителям и детям были силы помогать!!!
16.09.2010 17:39:54, хухра-мухра
В старости обычно родителей уже нет, а детям вроде тоже помогать уже не нужно.
16.09.2010 20:08:20, пчела Майя
Да я бы с радостью. Но у меня запросы теперь. А живу в деревне, контингент весь разобран, один мусор остался. Возрастной ценз опять же. В общем, нет никого подходящего.
16.09.2010 14:33:34, Баунти
Пока набирала текст, возник Ваш. Совершенно мои слова. Хочу ждать внуков из бассейна какого-нибудь и с другими бабками трындеть :)))
16.09.2010 14:16:45, Etagerka
прогуливаться с любимым мужем и заботиться друг о друге, и главное, чтобы здоровье не стало главной темой как можно дольше.
Где... ну в тихом городке у моря конечно было бы идеально, но на крайний случай у нас есть вариант в тихом городке на Волге, пока более реалистичный.
Да, от детей хотелось бы жить отдельно, но иметь возможность часто видеть их и внуков, и как-то участвовать в их жизни.
Насколько обеспечено? опять же в идеале не задумываться о деньгах вообще, или хотя бы не задумываться о ценах на простые продукты, лекарства и коммуналку. 16.09.2010 14:07:07, Вероятность
Где... ну в тихом городке у моря конечно было бы идеально, но на крайний случай у нас есть вариант в тихом городке на Волге, пока более реалистичный.
Да, от детей хотелось бы жить отдельно, но иметь возможность часто видеть их и внуков, и как-то участвовать в их жизни.
Насколько обеспечено? опять же в идеале не задумываться о деньгах вообще, или хотя бы не задумываться о ценах на простые продукты, лекарства и коммуналку. 16.09.2010 14:07:07, Вероятность
Не отрываясь от реалий?))). Тогда не знаю. Я пока себе на самую минимальную пенсию только заработала, а накоплений личных нет еще.Очень многое будет от детей зависеть, очень многое.
16.09.2010 14:05:32, Василиса из сказки
хорошо: домик у моря , собачек выгуливать, сериалы смотреть, на всякие курсы " йога для бабушек" ходить......
16.09.2010 14:01:02, NatalyaLB
Засяду на даче. И буду там гулять-отдыхать.
16.09.2010 13:32:59, Ольга*
Почему в одиночестве? С мужем. Нам вдвоем не скучно никогда. С апреля по октябрь на даче. Зимой дома. А уж развлекательные занятия всегда найдутся.
16.09.2010 13:40:00, Ольга*
Так мы про какой возраст рассуждаем конкретно? А потом все еще не известно. Мой дедушка пережил бабушку на 12 лет. И таких примеров предостаточно.
16.09.2010 14:12:23, Ольга*
"По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), полученным за 2004 год, в России средняя продолжительность жизни составляет 65 лет. У женщин этот показатель равен 72 годам, а у мужчин - только 59.
Понятно, что"все еще не известно", но Даррита спрашивала про наиболее вероятный сценарий, значит, надо отталкиваться от статистики? или как?
хорошо, лично мой вопрос - а если из всех возможных сценариев лично у вас муж до пенсии не доживет, что изменится? 16.09.2010 14:48:51, NatalyaLB
Понятно, что"все еще не известно", но Даррита спрашивала про наиболее вероятный сценарий, значит, надо отталкиваться от статистики? или как?
хорошо, лично мой вопрос - а если из всех возможных сценариев лично у вас муж до пенсии не доживет, что изменится? 16.09.2010 14:48:51, NatalyaLB
А бывает ли она, идеальная старость, в наших реалиях? Жить у теплого моря мне не позволят средства, а все остальное - это уже не идеал :) А вот чего я действительно боюсь, так это старческой немощи и слабоумия. У меня вполне устойчивая психика, но даже наблюдать это не просто страшно, это ужасно :(((
16.09.2010 13:30:24, Чиффа
мне важнее всего 2 момента:
а) чтобы ребенок к этому времени был на полном самообеспечении, причем на хорошем уровне.
б) мы с мужем приемлемо здоровы.
Все. Если это будет - наша старость точно будет счастливой. Т.к. будет свобода выбора. 16.09.2010 13:29:35, Rumba*
а) чтобы ребенок к этому времени был на полном самообеспечении, причем на хорошем уровне.
б) мы с мужем приемлемо здоровы.
Все. Если это будет - наша старость точно будет счастливой. Т.к. будет свобода выбора. 16.09.2010 13:29:35, Rumba*
личных накоплений нет:(
надеюсь на детей. мечтаю, что сын будет много зарабатывать, а дочка удачно выйдет замуж и будут оба нам с мужем помогать, чтобы мы могли жить выше среднего уровня. 16.09.2010 13:28:14, Tигровая Mышь
надеюсь на детей. мечтаю, что сын будет много зарабатывать, а дочка удачно выйдет замуж и будут оба нам с мужем помогать, чтобы мы могли жить выше среднего уровня. 16.09.2010 13:28:14, Tигровая Mышь
а больше помощи ждать не от кого. и главное, хочу видеть, что они живут лучше, чем мы в свое время. (мы сами всегда тоже родителям помогали, но не в том объеме, в каком хотелось бы)
16.09.2010 14:22:55, Tигровая Mышь
но если у детей будет возможность помогать родителям, значит, прежде всего, они сами будут хорошо устроены, ведь кто последнее-то у ребенка возьмет
16.09.2010 14:11:36, petrochinina
Я на дачу хочу. Жить в том доме, копаться в земле, шастать на рынок, ездить за грибами/ ягодами, на рыбалку...
16.09.2010 13:27:32, Gulchatai
Родители коллеги - глубокие пенсионеры - укатили на три недели в путешествие по Китаю.
Я тоже xочу такую старость. 16.09.2010 13:14:53, Jules
Я тоже xочу такую старость. 16.09.2010 13:14:53, Jules
у тебя кстати есть все шансы. у вас там как с пенсией? средняя пенсия сколько?
16.09.2010 13:16:08, Даритта
Минимальная будет у всеx, а сколько накопишь, столько будет лично у тебя. Если не будет какого-нибудь финансового кризиса, который сожрет все твои накопления, как это случилось в этот кризис.
16.09.2010 13:34:54, Jules
почему инфляция? крызис. вложил пенсионный фонд твои деньги не туда, куда надо. прогорел. вместе с ним и твои накопления.
16.09.2010 13:38:47, Jules
я не знаю какие фонды погорели, знаю, что многие потеряли свои накопления. Государство помогало банкам, вряд ли очередь до фондов дошла.
16.09.2010 13:43:58, Jules
а чо нет? мы вот давеча во Франции были, на юге, там там туристы - только старички европейцы!
16.09.2010 13:18:53, emiiil
а уж в заведомо дорогих, экзотических и удаленных местах - тучи пенсионеров, тучи.
16.09.2010 13:34:09, Rumba*
ну а какая разница. главное - у них есть возможность. у наших пензионеров нет
16.09.2010 13:23:12, emiiil
[пусто]
16.09.2010 14:33:41
ну, а наших пенсионеров вы много видели за границей?
не с внуками, которых дети отправили, а самих по себе 16.09.2010 15:25:41, Xenny
не с внуками, которых дети отправили, а самих по себе 16.09.2010 15:25:41, Xenny
повторюсь "средняя пенсия в России порядка 8 тыс рублей, в Германии у мужчин — 1391 евро, у женщин — 1115 евро" и не надо никого видеть, чтобы понять, кто имеет больше возможностей жить на пенсию, не работая, и путешествовать.
16.09.2010 14:50:27, Вероятность
Никто. В Германии эта пенсия - даже если она государственная, а не накопленная - это только на жизнь. Поэтому те, кто путешествует, делают это не на пенсию.
16.09.2010 15:01:21, пчела Майя
на эту среднюю пенсию "на жизнь" германские пенсионеры могут жить, к примеру, в отеле в Турции, или Таиланде, поэтому что это будет выгоднее, чем жизнь в Германии. а на российскую пенсию это не может возникнуть даже в качестве идеи.
16.09.2010 15:13:04, Вероятность
на мой взгляд дальнюю поездку, даже долгую можно назвать путешествием. Байдарочным походом не назовешь, а путешествием вполне. Что делать это каждый сам решает, вариантов много, аналогичный вопрос кстати можно задать про что угодно независимо от места и вида времяпрепровождения.
16.09.2010 20:44:10, Вероятность
Если они постоянно живут в Турции в отеле, то где ж там поездка. Поездка - это когда они съездили, пожили неделю или две, и обратно.
16.09.2010 20:49:03, пчела Майя
не знала, что поездка ограничена двумя неделями, а если едешь на три месяца, то уже не поездка.
впрочем на любой срок легче ездить, когда у тебя доход не 80 евро, а 1000. 16.09.2010 21:08:48, Вероятность
впрочем на любой срок легче ездить, когда у тебя доход не 80 евро, а 1000. 16.09.2010 21:08:48, Вероятность
На три месяца тоже поездка, а н ПМЖ - нет. Но поездка на три месяца в турецкий отель - это не от хорошей жизни.
16.09.2010 22:12:51, пчела Майя
боюсь, что если процитировать ваше мнение нашим пенсионерам, живущим на одну пенсию, то можно пострадать :)
16.09.2010 22:52:07, Вероятность
Я не знаю пенсионеров, живущих на одну пенсию. Я уже сама вскоре пенсионер и мне пенсии не дадут. Но жить постоянно в турецком отеле я не хотела бы даже по приговору суда. Что там делать-то. Мозг же не отмирает с годами. По крайней мере, не сразу.
16.09.2010 23:22:00, пчела Майя
мне кажется, в этой ветке обсуждали не предпочтения, а лишь возможности поездок и отдыха на пенсию для наших и европейских пенсионеров.
16.09.2010 23:58:22, Вероятность
Однако, если им в Турции дешевле, чем в Германии, и это важно, то таким образом в Германии им на свою пенсию жить дорого, в смысле хватает ее только на жизнь, а кататься не очень-то. Собственно они так и говорят, кого я знаю. Правда они в восточной половине. Они большую часть жизни прожили при социализме, т.е. накоплений нет. А пенсия есть. Так вот чтобы путешествовать, нужны накопления.
17.09.2010 00:04:33, пчела Майя
мне это рассказали в отеле в Турции, что немецкие пенсионеры последние несколько сезонов попросили оставить корпус "на зиму", до этого отель закрывался на зиму в ноябре. Это малобюджетный, почти семейный отель, куда люди ездят годами.
Для интереса заглянула сейчас на сайт туроператора. Бюджетный тур на двоих в 3* на 14 дней в дабл при олинклюзиве - 35 тыс руб. т.е ~ 4 с лишним российских пенсий и меньше одной немецкой. При долгом проживании вычитается перелет и возможно выторговывается скидка. вроде сходится. 16.09.2010 15:45:16, Вероятность
Для интереса заглянула сейчас на сайт туроператора. Бюджетный тур на двоих в 3* на 14 дней в дабл при олинклюзиве - 35 тыс руб. т.е ~ 4 с лишним российских пенсий и меньше одной немецкой. При долгом проживании вычитается перелет и возможно выторговывается скидка. вроде сходится. 16.09.2010 15:45:16, Вероятность
а если напрямую с хозяевами отеля договариваться, так еще дешевле будет.
16.09.2010 17:00:39, Маграт
это укладывается в среднюю пенсию. по крайней мере в те цифры, которые выплыли в яндексе, может они не верны, я глубоко не копала.
А в среднюю российскую пенсию, опять же в цифры из яндекса, это никак не уместить. Насчет Таиланда я тоже понимаю, что на тыс евро скромно, но безбедно прожить можно легко. А вот на наших 80 евров можно наверное где-нибудь в Камбоджи, только ведь туда еще долететь надо.
Вспомнила еще подругу свекрови, которая живет на пенсию в Германии, скромненько, но всю Европу объездила, в Россию регулярно катается. Других доходов там нет, потому что из-за чьей-то аферы деньги от продажи квартиры она не получила.
А про то, что все уходит "на жизнь", оно всегда уходит, малозависимо от доходов. Сколько есть, столько и уйдет "на жизнь", только уровень жизни отличается. Но это вы, думаю, лучше меня знаете. 16.09.2010 17:05:32, Вероятность
А в среднюю российскую пенсию, опять же в цифры из яндекса, это никак не уместить. Насчет Таиланда я тоже понимаю, что на тыс евро скромно, но безбедно прожить можно легко. А вот на наших 80 евров можно наверное где-нибудь в Камбоджи, только ведь туда еще долететь надо.
Вспомнила еще подругу свекрови, которая живет на пенсию в Германии, скромненько, но всю Европу объездила, в Россию регулярно катается. Других доходов там нет, потому что из-за чьей-то аферы деньги от продажи квартиры она не получила.
А про то, что все уходит "на жизнь", оно всегда уходит, малозависимо от доходов. Сколько есть, столько и уйдет "на жизнь", только уровень жизни отличается. Но это вы, думаю, лучше меня знаете. 16.09.2010 17:05:32, Вероятность
[пусто]
16.09.2010 14:32:27
Не надо говорить о всех пенсионерах. Смотрю на подруг моей мамы - одна вообще дальше своей деревни никуда не ездит. Не хочет. Хотя деньги есть, но все уходят в ремонт деревенского дома.
Другая объездила полмира, от Китая до Канар. Учительница, на пенсии репетиторствует успешно. 16.09.2010 13:37:21, Кобра Гадюковна
Другая объездила полмира, от Китая до Канар. Учительница, на пенсии репетиторствует успешно. 16.09.2010 13:37:21, Кобра Гадюковна
Гораздо больше 3% пенсионеров работают на пенсии. Но большинство тратит свои доходы не на путешествия, а на другое.
16.09.2010 15:49:21, Кобра Гадюковна
да, многие работают, тк на пенсию прожить трудно. только зарабатывают 5-10тр в месяц.
не так много мест, где продолжают работать после пенсии с сохранением прежних зарплат. 16.09.2010 15:53:21, Xenny
не так много мест, где продолжают работать после пенсии с сохранением прежних зарплат. 16.09.2010 15:53:21, Xenny
10 тыс. пенсия, 10 тыс. зарплата.
На двоих 40 тыс. в месяц.
Мы с мужем и ребенком сейчас примерно на эти деньги живем. Какой-нибудь Египет или Турцию запросто можем себе позволить.
Отец мой работает на пенсии на своей прежней работе - зарплата от 20 до 35 тыс (подмосковное НИИ). У них вообще на работе 70% пенсионеров.
На моей прежней работе с большим удовольствием взяли дедушку 72 лет на должность ведущего инженера. Зарплата была больше, чем у любого другого сотрудника отдела.
Если в старости сохранилось здоровье и соображает голова, пенсионер зарабатывает не намного хуже человека 45-50 лет. 16.09.2010 16:14:54, Кобра Гадюковна
На двоих 40 тыс. в месяц.
Мы с мужем и ребенком сейчас примерно на эти деньги живем. Какой-нибудь Египет или Турцию запросто можем себе позволить.
Отец мой работает на пенсии на своей прежней работе - зарплата от 20 до 35 тыс (подмосковное НИИ). У них вообще на работе 70% пенсионеров.
На моей прежней работе с большим удовольствием взяли дедушку 72 лет на должность ведущего инженера. Зарплата была больше, чем у любого другого сотрудника отдела.
Если в старости сохранилось здоровье и соображает голова, пенсионер зарабатывает не намного хуже человека 45-50 лет. 16.09.2010 16:14:54, Кобра Гадюковна
вообще-то я лично жду пенсии, чтобы с чистой совестью не работать. сколько ж можно? :)
другое дело, смогу ли я прожить не работая... 16.09.2010 16:27:10, Xenny
другое дело, смогу ли я прожить не работая... 16.09.2010 16:27:10, Xenny
так у некоторых наших пенсионеров тоже есть возможность. мне кажется, примерно в таком же соотношении, как на западе. где-то у трех процентов.
16.09.2010 13:27:41, Маграт
ихних явно больше. даже с виду.
а наши часто и желания-то не имеют. и здоровье не позволяет 16.09.2010 13:34:46, emiiil
а наши часто и желания-то не имеют. и здоровье не позволяет 16.09.2010 13:34:46, emiiil
яндекс говорит, что за границу выезжает 5-7% россиян, думаю, что пенсионеров сильно меньше.
На курортах наших пенсионеров на мой взгляд сильно меньше, чем иностранных, особенно отыдхающих самостоятельно, без детей и не в качестве бесплатной няньки для внуков.
Статистики, сколько именно российских пенсионеров выезжает быстро не нашла. Но вот средняя пенсия в России порядка 8 тыс рублей, в Германии у мужчин — 1391 евро, у женщин — 1115 евро. Очевидно же, кто имеет больше возможностей для путешествий. 16.09.2010 14:36:25, Вероятность
На курортах наших пенсионеров на мой взгляд сильно меньше, чем иностранных, особенно отыдхающих самостоятельно, без детей и не в качестве бесплатной няньки для внуков.
Статистики, сколько именно российских пенсионеров выезжает быстро не нашла. Но вот средняя пенсия в России порядка 8 тыс рублей, в Германии у мужчин — 1391 евро, у женщин — 1115 евро. Очевидно же, кто имеет больше возможностей для путешествий. 16.09.2010 14:36:25, Вероятность
Зато у каждого второго нашего пенсионера есть собственный курорт-дача. У немецких такого нет, вот им, бедным, и приходится по заграничным курортам мотаться :)
16.09.2010 15:03:26, Кобра Гадюковна
А вы пробовали поехать куда-то не в детсткие каникулы? Вообще встречаются пожилые люди из России.
16.09.2010 15:02:01, пчела Майя
пробовала, в Европе, Турции и Египте российских пенсионеров встречала, в Азии намного реже.
16.09.2010 15:36:06, Вероятность
неужели там только 3% имеют возможность путешествовать, а у всех остальных околонищенское существование? :(
16.09.2010 13:29:49, Xenny
ну 5. максимум - 10 в богатых странах.
основная масса народу так же, как у нас, сидит дома. 16.09.2010 13:38:51, Маграт
основная масса народу так же, как у нас, сидит дома. 16.09.2010 13:38:51, Маграт
у нас в КЗ тоже уже 10 лет действует накопительная пенсия. только сомневаюсь, что из этого выдет толк :(
16.09.2010 13:33:58, emiiil
Показано 109 комментариев из 230
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера